Ultimele subiecte
» Controlul asupra reflexelor instinctiveScris de curiosul Ieri la 21:31
» Concluzii asupra relativității
Scris de curiosul Ieri la 21:00
» Ce este constiinta ?
Scris de Dacu Ieri la 09:41
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 08:22
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de curiosul Dum 05 Mai 2024, 16:21
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12192) | ||||
CAdi (11934) | ||||
virgil_48 (11213) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3789) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 14 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 14 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
+15
gafiteanu
totedati
curiosul
TOMA
sadang
Razvan
meteor
CAdi
virgil
eugen
mm
sandokan
Abel Cavaşi
nic
george
19 participanți
Pagina 12 din 22
Pagina 12 din 22 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 17 ... 22
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Rezumarea primului mesaj :
Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.
Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
frig=rece.
Un corp/materie este rece in comparatie cu alta, daca valoarea temperaturii sale este mai mica ca aceleia.
La fel si pentru caldura.
Pe de alta parte, ar trebui poate sa nu scapam din vedere si minimul posibil 0k, si radiatia de fond.
Un corp/materie este rece in comparatie cu alta, daca valoarea temperaturii sale este mai mica ca aceleia.
La fel si pentru caldura.
Pe de alta parte, ar trebui poate sa nu scapam din vedere si minimul posibil 0k, si radiatia de fond.
meteor- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 2203
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Frigul e mai intai de toate o senzatie.Nu avem o marime fizica ce-l masoara.O sursa poate fi rece doar daca o raportam la una calda,raportata la una si mai rece ,e calda.
george- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 1181
Data de inscriere : 07/04/2009
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Si care e "morala" din tot asta?!
Cum anume raspunde la intrebarea mea anterioara?!
Cum anume raspunde la intrebarea mea anterioara?!
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25243
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
meteor,esti intr-o incapere in care e frig.Poti extrage lucru mecanic din energia interna inmagazionata in aerul din incapere,cu conditia sa accepti sa-ti fie din ce in ce mai frig.Partea frumoasa e ca,oricat de frig va fi ,energia interna a volumului de aer din incapere va fi mereu aceeasi.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Daca apare frig, ceea ce era pina acum se poate considera ca mai cald ca acum. Apare o comprimare. Lucru mecanic sa extrag din asa mecanizm, nu stiu cum, dar stiu ca peretii incaperii vor suporta o presiune (din exterior inspre interior).george a scris: meteor,esti intr-o incapere in care e frig.Poti extrage lucru mecanic din energia interna inmagazionata in aerul din incapere,cu conditia sa accepti sa-ti fie din ce in ce mai frig.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25243
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Eu am avut in vedere o incapere obisnuita ce poate face schimb de substabta cu exteriorul (chiar si prin gaura cheii).In acest caz,energia interna ramane constanta,indiferent de temperatura din incapere.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Daca energia interna ramane constanta indiferent de temperatura cum mai poti efectua lucru mecanic ?george a scris: Eu am avut in vedere o incapere obisnuita ce poate face schimb de substabta cu exteriorul (chiar si prin gaura cheii).In acest caz,energia interna ramane constanta,indiferent de temperatura din incapere.
Fac aici precizarea din ce este compusa energia interna:
U= Ucin + U pot + Uo unde:
Ucin=energia cinetica sau de miscare
Upot= energia potentiala sau de pozitie
Uo=energia continuta in interiorul moleculelor care este acea energie chimica sau interatomica (in general aceasta energie se poate considera constanta deoarece are o variatie extrem de mica 0
Daca in incinta ai frig si se va face si mai frig prin absurd daca ai avea un piston in acea incinta datorita variatiei de volum vei avea o deplasare a pistonului si se va produce un lucru mecanic.Concomitent cu lucrul mecanic se va produce si o variate a energiei interne de la starea A sa zicem la starea B.
Stii care este expresia matematica a primului principiu al termodinamicii George?
Q=( UA-UB) + L nu iti mai spun ce inseamna fiecare termen al expresiei caci
banuiesc ca stii...
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
U=i/2 PV=i/2nRT
U=energia interna
i=grad de libertate
P=presiune
V=volum
n=numar de moli
T=temperatura
Intr-un volum V constant,daca mentinem presiunea P constanta si modificam temperatura T,atunci trebuie sa modificam invers proportional cu T cantitatea de substanta n.
CAdi,ai inteles acum de ce U ramane constant?
U=energia interna
i=grad de libertate
P=presiune
V=volum
n=numar de moli
T=temperatura
Intr-un volum V constant,daca mentinem presiunea P constanta si modificam temperatura T,atunci trebuie sa modificam invers proportional cu T cantitatea de substanta n.
CAdi,ai inteles acum de ce U ramane constant?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Exista o metoda extrem de simpla, aplicata de omenire de sute de ani, de conversie a energiei termice (dar combinata cu cea gravitationala) in energie mecanica. Culmea, energia obtinuta este mult supraunitara. Deci conversia este mai mult decat totala.
Jules Verne stia:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cinci_s%C4%83pt%C4%83m%C3%A2ni_%C3%AEn_balon
Jules Verne stia:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cinci_s%C4%83pt%C4%83m%C3%A2ni_%C3%AEn_balon
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 30 Aug 2012, 08:01, editata de 1 ori (Motiv : Corectare minoră, la cererea autorului)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35500
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
"Inventatorul Samuel Fergusson, însoțit de servitorul Joe și de prietenul său Dick Kennedy, traversează continentul african — pe vremea aceea explorat doar în parte — cu ajutorul unui balon umflat cu hidrogen. El a inventat un dispozitiv care, înlăturând necesitatea de a elibera gaz sau de a arunca lest pentru a regla altitudinea, permite călătorii îndelungate."
Inventia se consta in faptul ca hidrogenul din balon putea fi incalzit,astfel capata volum si lua altitudine.
Inventia se consta in faptul ca hidrogenul din balon putea fi incalzit,astfel capata volum si lua altitudine.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
george a scris:U=i/2 PV=i/2nRT
U=energia interna
i=grad de libertate
P=presiune
V=volum
n=numar de moli
T=temperatura
Intr-un volum V constant,daca mentinem presiunea P constanta si modificam temperatura T,atunci trebuie sa modificam invers proportional cu T cantitatea de substanta n.
CAdi,ai inteles acum de ce U ramane constant?
Ce legatura are legea gazelor perfecte cu intrebarea pe care i-ai pus-o lui Meteor ?
Dar chiar si asa iti amintesc ca legea gazelor perfecte este valabila in conditii identice de presiune si temperatura
pe cand tu l-ai intrebat urmatoarele ;
meteor,esti intr-o incapere in care e frig.Poti extrage lucru mecanic din energia interna inmagazionata in aerul din incapere,cu conditia sa accepti sa-ti fie din ce in ce mai frig.Partea frumoasa e ca,oricat de frig va fi ,energia interna a volumului de aer din incapere va fi mereu aceeasi.
Cum avem pV = nRT unde p este presiunea gazului, V este volumul de gaz, n este numărul de moli de gaz, R este constanta universală a gazelor, iar T este temperatura poti deduce foarte repede ce se intampla cu gazul atunci cand temperatura, presiunea sau volumul se schimba.Astfel la o temperatura constanta (ceea ce nu este cazul in problema pusa de tine ) reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea deci asupra moleculelor va avea loc clar o modificare a energiei lor interne ,adica doar acea parte care este responsabila de energia cinetica si potentiala Ucin + Upot si mai putin energia interatomica , iar la ridicarea temperaturii sau scaderea temperaturii gazului (cazul nostru) trebuie s creasca, fie volumul sau presiunea sau ambele deci alta modificare a energiei interne conform primului principiu al termodinamicii: Q=(U1-U2) + L
Ultima editare efectuata de catre CAdi in Sam 18 Aug 2012, 10:14, editata de 1 ori
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Nu eu l-am intrebat pe meteor ci el pe mine.Intrebare,tie ti-am adresat,n-o face pe chinezu.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Chiar si asa iti amintesc ca legea gazelor perfecte este valabila in conditii identice de presiune si temperatura :
Cum avem pV = nRT unde p este presiunea gazului, V este volumul de gaz, n este numarul de moli de gaz, R este constanta universala a gazelor, iar T este temperatura poti deduce foarte repede ce se intampla cu gazul atunci cand temperatura, presiunea sau volumul se schimba.Astfel la o temperatura constanta (ceea ce nu este cazul in problema pusa de tine ) reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea ,deci asupra moleculelor va avea loc clar o modificare a energiei lor interne ,adica doar acea parte care este responsabila de energia cinetica si potentiala
Ucin + Upot si mai putin energia interatomica Uo , iar la ridicarea temperaturii sau scaderea temperaturii gazului (cazul nostru) trebuie sa creasca sau sa scada , fie volumul sau presiunea sau ambele ,deci alta modificare a energiei interne conform primului principiu al termodinamicii: Q=(U1-U2) + L
Cum avem pV = nRT unde p este presiunea gazului, V este volumul de gaz, n este numarul de moli de gaz, R este constanta universala a gazelor, iar T este temperatura poti deduce foarte repede ce se intampla cu gazul atunci cand temperatura, presiunea sau volumul se schimba.Astfel la o temperatura constanta (ceea ce nu este cazul in problema pusa de tine ) reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea ,deci asupra moleculelor va avea loc clar o modificare a energiei lor interne ,adica doar acea parte care este responsabila de energia cinetica si potentiala
Ucin + Upot si mai putin energia interatomica Uo , iar la ridicarea temperaturii sau scaderea temperaturii gazului (cazul nostru) trebuie sa creasca sau sa scada , fie volumul sau presiunea sau ambele ,deci alta modificare a energiei interne conform primului principiu al termodinamicii: Q=(U1-U2) + L
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
"Astfel la o temperatura constanta (ceea ce nu este cazul in problema pusa de tine ) reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea ,deci asupra moleculelor va avea loc clar o modificare a energiei lor interne ..."
Comform legii energiei interne,aceasta depinde numai de temperatura si nu depinde de volum sau presiune.
Mai pe inteles,la T constant,asa cum ai spus,reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea.Produsul acestor marimi P si V,in acest caz e constant.Incerci sa fii mai atent?
Comform legii energiei interne,aceasta depinde numai de temperatura si nu depinde de volum sau presiune.
Mai pe inteles,la T constant,asa cum ai spus,reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea.Produsul acestor marimi P si V,in acest caz e constant.Incerci sa fii mai atent?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Ar fi adevarat cele ce ai spus tu daca gazul ar fi izolat .Ai presupus ca se face schimb si prin gaura cheii Nu exista in realitate un echilibru termic absolut .Insa stii si tu ca prin comprimare creste temperatura si implicit presiunea si prin destindere scade presiunea si se mareste volumul. Este clar deci ca are loc si o modificare a energiei interne a gazului respectiv .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
CAdi,in discutie,prin voia ta,sunt doua probleme.Una se refera la energia interna a unei incaperi obisnuite (schimba substanta cu exteriorul). A doua,ridicata de tine;"Astfel la o temperatura constanta (ceea ce nu este cazul in problema pusa de tine ) reducerea volumului de gaz face sa creasca presiunea ,deci asupra moleculelor va avea loc clar o modificare a energiei lor interne ..."
Pentru prima problema,energia interna ramane constanta deoarece
scaderea/cresterea energie cinerice a moleculelor datorate scaderii/cresterii temperaturii e compensata prin cresterea/scaderea cantitatii de substanta din incapere.
Pentru a doua problema:intr-un cilindru cu piston,unui gaz perfect i se variaza volumul izoterm.Si in acest caz energia interna ramane constanta deoarece surplusul de caldura ce apare in timpul comprimarii este eliminat in exterior(transformarea e la temperatura conatanta).
Ambele probleme pot fi demonstrate matematic cu ecuatia
PV=nRT.
Spui ca:"Nu exista in realitate un echilibru termic absolut ."
Asta se intampla doar cand discutam de gazul perfect.In realitate,avem gaze reale al caror comportament deviaza de la cel al gazului ideal,cu abateri de-o parte si de alta.Totusi,fiecare gaz are la o anumita temperatura specifica fiecaruia,un comportament identic cu cel al gazului ideal.Aceasta temperatura poarta numele de "temperatura Boyle" si intamplator,in cazul aerului corespunde temperaturii de 307K,temperatura mediului.
Pentru prima problema,energia interna ramane constanta deoarece
scaderea/cresterea energie cinerice a moleculelor datorate scaderii/cresterii temperaturii e compensata prin cresterea/scaderea cantitatii de substanta din incapere.
Pentru a doua problema:intr-un cilindru cu piston,unui gaz perfect i se variaza volumul izoterm.Si in acest caz energia interna ramane constanta deoarece surplusul de caldura ce apare in timpul comprimarii este eliminat in exterior(transformarea e la temperatura conatanta).
Ambele probleme pot fi demonstrate matematic cu ecuatia
PV=nRT.
Spui ca:"Nu exista in realitate un echilibru termic absolut ."
Asta se intampla doar cand discutam de gazul perfect.In realitate,avem gaze reale al caror comportament deviaza de la cel al gazului ideal,cu abateri de-o parte si de alta.Totusi,fiecare gaz are la o anumita temperatura specifica fiecaruia,un comportament identic cu cel al gazului ideal.Aceasta temperatura poarta numele de "temperatura Boyle" si intamplator,in cazul aerului corespunde temperaturii de 307K,temperatura mediului.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
De ce schimbi tu in permanenta datele problemei ?
Iti amintesc ce-ai scris :
meteor,esti intr-o incapere in care e frig.Poti extrage lucru mecanic din energia interna inmagazionata in aerul din incapere,cu conditia sa accepti sa-ti fie din ce in ce mai frig.Partea frumoasa e ca,oricat de frig va fi ,energia interna a volumului de aer din incapere va fi mereu aceeasi.
Avand in vedere ca Temperatura variaza de la cald la frig si se efectueaza si un lucru mecanic cum singur afirmi,
se schimba energia interna a volumului de aer existent in incapere da sau nu ?
Iti amintesc ce-ai scris :
meteor,esti intr-o incapere in care e frig.Poti extrage lucru mecanic din energia interna inmagazionata in aerul din incapere,cu conditia sa accepti sa-ti fie din ce in ce mai frig.Partea frumoasa e ca,oricat de frig va fi ,energia interna a volumului de aer din incapere va fi mereu aceeasi.
Avand in vedere ca Temperatura variaza de la cald la frig si se efectueaza si un lucru mecanic cum singur afirmi,
se schimba energia interna a volumului de aer existent in incapere da sau nu ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
CAdi,energia interna se poate calcula,e o chestie elementara in fizica.Esti de acord cu ecuatia:
U=i/2nRT ?
U=i/2nRT ?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Nu sunt de acord . Iar ma iei cu legea gazelor perfecte ....Deoarece se face un schimb de caldura cu mediul ,adica de la cald la frig (in exterior frig , in incapere fiind cald ) ajungem la o cedare de caldura in exterior (concomitent cu scaderea temperaturii in interior ) cu efectuare de lucru mecanic de la interior la exterior,, pentru ca tu ai pus conditia aceasta !
Si atunci conform primului principiu avem :
Adica :
U2-U1= Q2,1 - L1,2
Si se vede din relatia de mai sus ca variatia energiei interne a aerului din incapere , este egala cu diferenta dintre cantitatea de caldura schimbata cu mediul inconjurator si lucrul mecanic efectuat asupra aerului (sau de catre aer catre exterior).
Conventional , caldura este pozitiva daca este primita de un sistem din exterior si negativa daca este cedata de sistem exteriorului, iar lucrul mecanic este pozitiv daca este efectuat de sistem asupra exteriorului ...
Si atunci conform primului principiu avem :
Adica :
U2-U1= Q2,1 - L1,2
Si se vede din relatia de mai sus ca variatia energiei interne a aerului din incapere , este egala cu diferenta dintre cantitatea de caldura schimbata cu mediul inconjurator si lucrul mecanic efectuat asupra aerului (sau de catre aer catre exterior).
Conventional , caldura este pozitiva daca este primita de un sistem din exterior si negativa daca este cedata de sistem exteriorului, iar lucrul mecanic este pozitiv daca este efectuat de sistem asupra exteriorului ...
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
CAdi,ma crezi sau nu,energia interna pentru un m^3 de aer,aflat la presiune normala,este de 2,5 x 10^5 J,indiferent de temperatura.
Cum in incaperea din care extragem lucru mecanic,scade temperatura dar presiunea ramane constanta(se egalizeaza prin gaura cheii),energia interna ramane constanta.
Matematic: U=i[i]/2PV PV=constant => U= constant.
Cum in incaperea din care extragem lucru mecanic,scade temperatura dar presiunea ramane constanta(se egalizeaza prin gaura cheii),energia interna ramane constanta.
Matematic: U=i[i]/2PV PV=constant => U= constant.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
George ,imi pare rau ca nu analizezi problema correct.
Ceea ce gresesti tu este ca presiunea aerului din camera scade (e drept infim) de la p2 presiunea din camera la p1 valoarea atmosferica)
In general cand sisteme au stari de incalzire diferite si nu sunt izolate, are loc un transfer de caldura de la un sistem la altul. Cum in cazul nostru , procesul se desfasoara de la sine, transferul se face intr-un singur sens , de la corpul (incaperea) mai cald la corpul mai rece (mediul ambiant). Sa stii ca acest transfer de energie termica se realizeaza si in procesul constituientilor microscopici din cele doua sisteme (componenta moleculara).
Transferul de energie inceteaza in mometul cand sistemele ajung
intr-o stare unica, caracterizat prin acelasi grad de incalzire, numit stare de echilibru termodinamic
( si cred ca tu analizezi acest caz, de aceasta gresesti)
Stii din ce este compusa energia interna ?
U =Ucin+Upot+Uinteratomic
Ucin=mv^2/2= 3/2kT (Ucinetic depide de agitatia termica moleculara .Creste cand temperature este mare si scade cand temperature scade)
Upot=mgz unde z este distanta
Uinteratomic este o cantitate neglijabila deci putem scrie fara sa gresim ca U=Ucin+Upot
In general energia interna depinde de starea sistemului caracterizata de parametrii P,V,T dupa cum bine stii.
Presiunea gazului va fi: dP=nmog dz unde n= nr de molecule din gaz
Dar p=nkT( pentru ca s-a constatat experimental ca daca cresti temperatura va creste si presiunea ) si din egalitate rezulta ca Upot = nkT
Energia interna a aerului din incapere nu s-ar schimba daca nu ai avea un schimb de temperatura si substanta cu mediul George . Dar cum acesta exista are loc un schimb de caldura aerul racinduse de la temperatura T2 ajunge la temperature T1 (T2>T1)
Bineinteles ca se schimba totul in incapere din punct de vedere al energiei interne ,caci dupa cum vezi din formulele exprimate mai sus ambele energii interne si Ucin=3/2kT si Upot =nkT depind de temperatura si atunci avem :
U2= U2cin+U2pot =3/2 kT2 +nkT2= kT2( 3/2+1) =5/2 (kT2) am neglijat numarul de molecule n din gaz pentru ca se face un schimb presupus constant prin gaura cheii si pe sub usa cu mediul iar
U1= U1cin+U1pot=3/2 kT1 +nkT1 = 5/2(kT1) si in final
U2-U1 = (U2cin- U1cin) + (U2pot-U1pot)= 5/2 (kT2 –kT1) deci depinde de temperatura schimbului de substanta (aer interior care iese si aer exterior care intra )ceea ce era de demonstrat .
Conform primului principiu in acest caz avem :
U2-U1= dQ-cantitatea de caldura schimbata cu mediul pentru ca in acest caz avem doar schimb de caldura nu si lucru mechanic cum ai presupus gresit .
Sper ca nu mai este nevoie sa te lamuresc, iar daca ai cumva nelamuriri in acest sens te sfatuiesc sa consulti si un professor de Termotehnica !
Ceea ce gresesti tu este ca presiunea aerului din camera scade (e drept infim) de la p2 presiunea din camera la p1 valoarea atmosferica)
In general cand sisteme au stari de incalzire diferite si nu sunt izolate, are loc un transfer de caldura de la un sistem la altul. Cum in cazul nostru , procesul se desfasoara de la sine, transferul se face intr-un singur sens , de la corpul (incaperea) mai cald la corpul mai rece (mediul ambiant). Sa stii ca acest transfer de energie termica se realizeaza si in procesul constituientilor microscopici din cele doua sisteme (componenta moleculara).
Transferul de energie inceteaza in mometul cand sistemele ajung
intr-o stare unica, caracterizat prin acelasi grad de incalzire, numit stare de echilibru termodinamic
( si cred ca tu analizezi acest caz, de aceasta gresesti)
Stii din ce este compusa energia interna ?
U =Ucin+Upot+Uinteratomic
Ucin=mv^2/2= 3/2kT (Ucinetic depide de agitatia termica moleculara .Creste cand temperature este mare si scade cand temperature scade)
Upot=mgz unde z este distanta
Uinteratomic este o cantitate neglijabila deci putem scrie fara sa gresim ca U=Ucin+Upot
In general energia interna depinde de starea sistemului caracterizata de parametrii P,V,T dupa cum bine stii.
Presiunea gazului va fi: dP=nmog dz unde n= nr de molecule din gaz
Dar p=nkT( pentru ca s-a constatat experimental ca daca cresti temperatura va creste si presiunea ) si din egalitate rezulta ca Upot = nkT
Energia interna a aerului din incapere nu s-ar schimba daca nu ai avea un schimb de temperatura si substanta cu mediul George . Dar cum acesta exista are loc un schimb de caldura aerul racinduse de la temperatura T2 ajunge la temperature T1 (T2>T1)
Bineinteles ca se schimba totul in incapere din punct de vedere al energiei interne ,caci dupa cum vezi din formulele exprimate mai sus ambele energii interne si Ucin=3/2kT si Upot =nkT depind de temperatura si atunci avem :
U2= U2cin+U2pot =3/2 kT2 +nkT2= kT2( 3/2+1) =5/2 (kT2) am neglijat numarul de molecule n din gaz pentru ca se face un schimb presupus constant prin gaura cheii si pe sub usa cu mediul iar
U1= U1cin+U1pot=3/2 kT1 +nkT1 = 5/2(kT1) si in final
U2-U1 = (U2cin- U1cin) + (U2pot-U1pot)= 5/2 (kT2 –kT1) deci depinde de temperatura schimbului de substanta (aer interior care iese si aer exterior care intra )ceea ce era de demonstrat .
Conform primului principiu in acest caz avem :
U2-U1= dQ-cantitatea de caldura schimbata cu mediul pentru ca in acest caz avem doar schimb de caldura nu si lucru mechanic cum ai presupus gresit .
Sper ca nu mai este nevoie sa te lamuresc, iar daca ai cumva nelamuriri in acest sens te sfatuiesc sa consulti si un professor de Termotehnica !
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
George ,este foarte simplu :
In aceasta clasa nu are loc un schimb de substanta (aer) cu mediul
Aerul se incalzeste in mod constant si este cedat in mod continuu in afara
asa cum spune si problema nu patrunde aer din afara in clasa,in timp ce in problema pusa de tine
are loc un schimb de substanta si se creaza temperaturi diferite iar energia scade cu diferenta de
caldura cedata mediului ambiant.
Daca aplici si lucrul mecanic cum ai spus tu urmareste si problema 7 .
In aceasta clasa nu are loc un schimb de substanta (aer) cu mediul
Aerul se incalzeste in mod constant si este cedat in mod continuu in afara
asa cum spune si problema nu patrunde aer din afara in clasa,in timp ce in problema pusa de tine
are loc un schimb de substanta si se creaza temperaturi diferite iar energia scade cu diferenta de
caldura cedata mediului ambiant.
Daca aplici si lucrul mecanic cum ai spus tu urmareste si problema 7 .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Hai sa luam lucrurile mai simplu :
Daca ai o temperatura de - 10*C( la fel ca a mediului ambiant) intr-o incapere si faci focul ,aerul se incalzeste si ajungi la 25*C ,vrei sa spui ca nu s-a modificat energia interna a aerului din incapere ?
Poti sa pui si problema invers :
Ai 25*C in incapere , si scade temperatura la -10 *C la fel ca a mediului ambiant ....Ce se intampla cu energia interna a aerului ?Ramane constanta ?
Daca ai o temperatura de - 10*C( la fel ca a mediului ambiant) intr-o incapere si faci focul ,aerul se incalzeste si ajungi la 25*C ,vrei sa spui ca nu s-a modificat energia interna a aerului din incapere ?
Poti sa pui si problema invers :
Ai 25*C in incapere , si scade temperatura la -10 *C la fel ca a mediului ambiant ....Ce se intampla cu energia interna a aerului ?Ramane constanta ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Cert,volumul incaperii nu se modifica.Presiunea se modifica?
Nu se modifica,incaperea nu e etansa.
Daca volumul si presiunea sunt constante si energia interna ramane constanta.
Poti sa pricepi odata chestia asta?
Nu se modifica,incaperea nu e etansa.
Daca volumul si presiunea sunt constante si energia interna ramane constanta.
Poti sa pricepi odata chestia asta?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Cum adica presiunea nu se modifica daca incaperea nu e etansa ?
Presiunea depinde de temperatura ?
Avem:
pV =nKT si V =ct rezulta p=(nKT)/ V - desi sa stii ca se modifica si volumul molecular in cazul gazelor reale
si ar trebui adaugati factori de corectie la presiune
atunci p2=(nKT2)/V iar
p1=(nKT1)/V
Restul demonstratiei l-am postat la ora 9:59
Noi nu avem un sistem izolat fata de exterior .Dacă sistemul de particule nu interacţioneză cu mediul înconjurător, adică este izolat, atunci energia internă nu se modifică. Aceasta este în concordanţă cu legea conservării energiei sistemelor izolate.
Presiunea depinde de temperatura ?
Avem:
pV =nKT si V =ct rezulta p=(nKT)/ V - desi sa stii ca se modifica si volumul molecular in cazul gazelor reale
si ar trebui adaugati factori de corectie la presiune
atunci p2=(nKT2)/V iar
p1=(nKT1)/V
Restul demonstratiei l-am postat la ora 9:59
Noi nu avem un sistem izolat fata de exterior .Dacă sistemul de particule nu interacţioneză cu mediul înconjurător, adică este izolat, atunci energia internă nu se modifică. Aceasta este în concordanţă cu legea conservării energiei sistemelor izolate.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
CAdi,gandeam ca vei sfarsi prin a invata ceva de la mine;de fapt nu doresti decat sa-mi dai lectii.Primesc bucuros lectii dar nu de la tine,tu nu afirmi nimic adevarat,totul e doar pseudostiinta.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20559
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Cred ca nu stii ce vorbesti si esti in afara subiectului .
As avea ceva de invatat daca ai cunoaste ceva in legatura cu energia interna .
Raspunde la intrebarea :
Presiunea depinde de temperatura? da sau nu si in ce mod ?
As avea ceva de invatat daca ai cunoaste ceva in legatura cu energia interna .
Raspunde la intrebarea :
Presiunea depinde de temperatura? da sau nu si in ce mod ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Eu presupun că am înţeles ce spune George: dacă încăperea nu e etanşă, atunci o creştere a temperaturii conduce la eliminarea unei cantităţi de gaz din incintă, presiunea şi volumul rămânând, în acest caz, constante. Se modifică doar numărul moleculelor de gaz din acea incintă.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33195
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Razvan raspunde si tu la intrebarea pusa de mine
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57117
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Pina una alta, din 7 aprilie 2009, pina azi au trecut mai mult de 3 ani, s-au scris in jur de 12 de pagini!!!, vorbarae baete, nu saga...
Ce e drept, cunostinte cine stie ce in ascet domeniu de stiinta nu am, insa exista vreun utilizator, care ma poate si pe mine lamuri (ca sunt greu de cap... sau toti sunt ca mine ?! simplu, nu incepeti cu avioane si rachete..) care e treaba cu "Conversia totala a caldurii in lucru mecanic"?!
Cica, in prezent, o parte mica din caldura se poate converti in lucru.
Poate, autorul ne prezinta macar vreo 80,90,95% ???
S-au, se amina teatrul, pe o alta zi...?!
Eu am scris aproape 2 pagini, cu la un subiect, cu o tema asemanatoare, acolo practic totul este,unde mai trebue ceva de completat, unde nu, etc. M-am corectat singu unde era nevoe. Dar, aici ce este???!!
george, sau te faci o persoana de conducere (care is profesionali la asa ceva...), sau vedem si noi minunea mult asteptata de un car de ani...
Ce e drept, cunostinte cine stie ce in ascet domeniu de stiinta nu am, insa exista vreun utilizator, care ma poate si pe mine lamuri (ca sunt greu de cap... sau toti sunt ca mine ?! simplu, nu incepeti cu avioane si rachete..) care e treaba cu "Conversia totala a caldurii in lucru mecanic"?!
Cica, in prezent, o parte mica din caldura se poate converti in lucru.
Poate, autorul ne prezinta macar vreo 80,90,95% ???
S-au, se amina teatrul, pe o alta zi...?!
Eu am scris aproape 2 pagini, cu la un subiect, cu o tema asemanatoare, acolo practic totul este,unde mai trebue ceva de completat, unde nu, etc. M-am corectat singu unde era nevoe. Dar, aici ce este???!!
george, sau te faci o persoana de conducere (care is profesionali la asa ceva...), sau vedem si noi minunea mult asteptata de un car de ani...
george a scris:Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25243
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Da, la volum constant.CAdi a scris:
Presiunea depinde de temperatura? da sau nu si in ce mod ?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33195
Data de inscriere : 18/03/2011
Pagina 12 din 22 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 17 ... 22
Subiecte similare
» Căldură şi lucru mecanic
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
» Se poate converti complet căldura în lucru mecanic?
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
» Se poate converti complet căldura în lucru mecanic?
Pagina 12 din 22
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum