Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .  Deci energia consumata de motoarele auxiliare in cazul modulului  franeaza miscarea de cadere si totodata prin orientarea jeturilor daplaseaza nava in plan orizontal, care se apropie pe o traiectorie curba de locul ales totodata incetinind caderea. La fel functioneaza motoarele auxiliare si in deplasarea oricarei nave incetinind sau sporind viteza si in acelasi timp ocolind pe o traiectorie curba traseul ales. Toate aceste miscari se fac cu consum de energie.
Numai cine nu vrea sau nu poate, nu intelege aceste principii de functionare a motoarelor cu jet reactiv.

Se pune problema cum se conserva acea energie, care in aparenta
a devenit o traiectorie curba in spatiu. Adica un desen !
Cum deocamdata discutam de motoare racheta, acestea arunca in
spatiu cu viteza de care sunt capabile, un jet de particule materiale
care poseda energie cinetica si care se integreaza in miscarea
generala a materiei .
Deci inapoiaza Universului energia pe care au generat-o din materie
ca sa curbeze traiectoria. In felul acesta se explica si conservarea
energiei utilizate pentru curbarea traiectoriei.

virgil_48 a scris:La intrebarea din titlul topicului am raspuns ultima data ce gandesc
eu, aici:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t3127p120-unde-se-regaseste-energia-consumata-pentru-schimbarea-directiei-unei-nave-cosmice#113844
Mesajul anterior poate sa-l discute cu tine cine doreste ca pe mine ma
depaseste capacitatea ta de a imprastia si opaciza un subiect.
Nu inteleg ce disputa sustii pe mesajul precedent. Poate la urma anunti
concluzia legata de subiectul acestui topic.

virgil a scris:. . . . .
Subiectul topicului este; Energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice;
Stim ca energia consumata depinde de viteza imprimata de jetul reactiv al motorului. Fiind vorba de schimbarea directiei eu m-am limitat in a stabili directia vectorilor viteza in cazul cand nava ar face un ocol la 360 de grade pe un cerc, ceia ce rezulta din desenul de mai sus. Se vede ca jetul reactiv trebuie sa consume energie si pentru anihilarea viteze V0 in anumite pozitii astfel incat nava sa descrie o traiectorie circulara cu centrul intr-un punct fix, iar orientarea jetului trebuie sa fie continua in jurul centrului de masa al navei. Vectorul Va al motorului este variabil atat ca marime cat si ca orientare.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
Subiectul topicului este; Energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice;
Stim ca energia consumata depinde de viteza imprimata de jetul reactiv al motorului. Fiind vorba de schimbarea directiei eu m-am limitat in a stabili directia vectorilor viteza in cazul cand nava ar face un ocol la 360 de grade pe un cerc, ceia ce rezulta din desenul de mai sus. Se vede ca jetul reactiv trebuie sa consume energie si pentru anihilarea viteze V0 in anumite pozitii astfel incat nava sa descrie o traiectorie circulara cu centrul intr-un punct fix, iar orientarea jetului trebuie sa fie continua in jurul centrului de masa al navei. Vectorul Va al motorului este variabil atat ca marime cat si ca orientare.

Odata ce miscarea rectilinie a devenit circulara, viteza V_o devine
viteza tangentiala si se perpetueaza. Vectorul V_o ajunge sa se
identifice cu vectorul pe care l-ai notat cu R . Descompunerile pe care le
efectuezi in planul X - Y nu spun nimic deosebit nu privesc subiectul si nu
sunt corecte.
Miscarea de rotatie se analizeaza in sistemul de referinta central.
Este important ca orientarea jetului sa fie continua catre centrul
miscarii de rotatie. Rotatia in jurul axei navei este secundara si nu
consuma energie. Energia era subiectul.
Ce crezi ca demonstrezi cu desenul tau, in afara de capacitatea de a sustine
altceva decat subiectul topicului, pentru a evita lucrul mecanic si energia ?

virgil a scris:. . . . .

Pai cum poate miscarea rectilinie inertiala sa devina circulara cand este vorba de o nava cosmica aflata in afara unui camp central? mai intai trebuie sa folosesc jetul reactiv Va aproape perpendicular pe directia lui Vo, astfel ca rezultanta intre Vo si Va sa curbeze traiectoria. Apoi jetul auxiliar se va roti astfel ca tot timpul Vr rezultanta insumarii lui Vo+Va sa fie mereu tangenta la cerc. Dar dupa ce am ajuns in partea de jos a cercului Va trebuie sa anihileze complet pe Vo, si pentru ca sa se deplaseze spre dreapta Va trebuie sa creasca pana ajunge in punctul de est . Viteza inertiala odata anihilata trebuie inlocuita de un alt motor auxiliar pe directie perpendiculara fata de primul. Din acel moment cele doua motoare auxiliare Va1 si Va2 ( nu sunt notate pe desen) vor dirija nava pe un cerc. Nu degeaba am amintit de coordonatele carteziene, pentru ca ecuatia cercului cu centrul aflat in centrul de coordonate este X^2+Y^2=R^2; Asta inseamna ca avand doua motoare auxiliare perpendiculare, unul pe axa X si altul pe axa Y acestea vor putea descrie un cerc.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .

Pai cum poate miscarea rectilinie inertiala sa devina circulara cand este vorba de o nava cosmica aflata in afara unui camp central? mai intai trebuie sa folosesc jetul reactiv Va aproape perpendicular pe directia lui Vo, astfel ca rezultanta intre Vo si Va sa curbeze traiectoria. Apoi jetul auxiliar se va roti astfel ca tot timpul Vr rezultanta insumarii lui Vo+Va sa fie mereu tangenta la cerc. Dar dupa ce am ajuns in partea de jos a cercului Va trebuie sa anihileze complet pe Vo, si pentru ca sa se deplaseze spre dreapta Va trebuie sa creasca pana ajunge in punctul de est . Viteza inertiala odata anihilata trebuie inlocuita de un alt motor auxiliar pe directie perpendiculara fata de primul. Din acel moment cele doua motoare auxiliare Va1 si Va2 ( nu sunt notate pe desen) vor dirija nava pe un cerc. Nu degeaba am amintit de coordonatele carteziene, pentru ca ecuatia cercului cu centrul aflat in centrul de coordonate este X^2+Y^2=R^2; Asta inseamna ca avand doua motoare auxiliare perpendiculare, unul pe axa X si altul pe axa Y acestea vor putea descrie un cerc.

Amanuntele privind manevrele necesare pentru a trece o nava
cosmica in spatiul liber(unde "campul gravitational" este neglijabil)
de la traiectoria rectilinie la una circulara, consider ca nu suntem
noi calificati sa le dezbatem. Sa-i lasam pe cosmonauti sa se ocupe
si noi sa acceptam cu optimism ca vor reusi.
-  Considerand nava sferica propusa de tine, crezi ca directia jetului
va fi alta decat centrul cercului, atunci cand nava s-a inscris pe
traiectoria circulara si o poate repeta identic ?
-  Crezi ca in acest caz, actiunea(continua) a motorului jet catre
centrul cercului, va mari viteza navei pe traiectorie ?
Renunta la celelalte detalii derutante si concentreaza-te pe aspectele
principale ale disputei noastre ! Acestea sunt !
Daca consideream rezolvate detaliile tehnice, ne putem gandi apoi la
titlul topicului.

virgil a scris:. . . . .
Nu are importanta forma navei, important ce manevre vor sa faca astronautii. Pentru ca nava sa descrie un cerc complet trebuie ca motorul auxiliar sa se roteasca asa cum am aratat in desenul anterior, In primul cadran (sfert de cerc se insumeaza viteza Vo cu viteza jetului Va, deci viteza navei va creste. In al doilea cadran Vo este in scadere, deci viteza totala va scadea, iar cand ajunge in partea de jos viteza initiala Vo se anuleaza, si din acel moment este necesara punerea in functie a celui de al doilea motor auxiliar, sau chiar a motorului principal astfel incat sa se realizeze un unghi de 90 de grade intre cele doua motoare.
Odata intrerupt jetul auxiliar nava se va deplasa tangent si rectiliniu pornind din punctul in care s-a intrerupt motorul, cu viteza tangentiala pe care o avea in acel punct.

virgil a scris:In spatiul cosmic ca sa te deplasezi pe o directie iti trebuie un motor cu reactie, iar ca sa te deplasezi pe doua directii in acelasi plan ai nevoie de doua motoare cu reactie in pozitii perpendiculare care sa functioneze simultan dar care sa functioneze cu viteze reglabile, altfel nu poti descrie cercuri, pentru ca inertia miscarilor imprimate anterior alungeste curbele si in loc de cerc ies un fel de sinusoide cu pasul variabil.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:In spatiul cosmic ca sa te deplasezi pe o directie iti trebuie un motor cu reactie, iar ca sa te deplasezi pe doua directii in acelasi plan ai nevoie de doua motoare cu reactie in pozitii perpendiculare care sa functioneze simultan dar care sa functioneze cu viteze reglabile, altfel nu poti descrie cercuri, pentru ca inertia miscarilor imprimate anterior alungeste curbele si in loc de cerc ies un fel de sinusoide cu pasul variabil.

Motorul longitudinal, cel pentru miscarea pe o directie, nu functioneaza
pe traiectoria circulara. Daca a atins anterior viteza dorita, nava se
se deplaseaza inertial si pe cerc.
Virgil a raspuns;
Asta se intampla numai daca nava se gaseste intr-un camp central, fara camp gravitational nava merge tot in directie rectilinie la nesfarsit ca asta inseamna inertia.

Ulterior nu mai sunt necesare reglaje.
Numai motorul lateral trebuie sa functioneze permanent pe directia
centrului, pentru executarea unei traiectorii circulare. Chiar si atunci cand
directia vectorului viteza tangentiala se inverseaza. De puterea motorului
depinde raza cercului.

Virgil a raspuns;
Asta s-ar intampla numai daca nava ar fi legata cu un cablu de un "par" infipit in centrul cercului, asemanator cu o greutate legata de o ata pe care o invarti. Prezenta motorului auxiliar indreptata spre centru nu tine loc de cablu, pentru ca motorul introduce un vector de viteza Va care se insumeaza cu vectorul Vo inertial, iar rezultanta lor nu este tangenta la cerc decat la inceput. Deseneaza mai multe pozitii din aproape in aproape pe cerc si ai sa te lamuresti.

Situatia cu sinusoidele poate sa apara numai in
cazul unor comenzi gresite. Dar mizam pe abilitatea astronautilor de a
realiza conditiile necesare indeplinirii programului.
Dar despre lucrul mecanic efectuat si energie nu aflam nimic daca ne
ocupam de dirijarea navei !

Virgil a raspuns;
Daca inceputul este gresit, asa se merge in continuare.