Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Abel Cavaşi a scris:Cum rezolvați această problemă?

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Cum rezolvați această problemă?

Energia cinetica a miscarii rectilinii uniforme este m v².
Ce este aceea "energia totala" si de unde pana unde energia
cinetica a miscarii este egala cu energia totala ? Energia
totala ar putea fi energia cinetica a miscarii + energia
chimica si energia atomica a materiei corpului. Cine stie sa
calculeze asta, cui foloseste si ce reprezinta pentru miscare?
Daca acel corp se deplaseaza cu viteza uniforma pe un
cerc, energia lui cinetica este tot m v², unde v este viteza
liniara instantanee. Daca eliberezi brusc corpul de sub
influenta fortei centripete, el se deplaseaza imediat rectiliniu
cu viteza v si energia cinetica m v².
Miscarea circulara nu influenteaza energia cinetica a corpului
daca viteza v este constanta !
Iar energia consumata de forta centripeta este o energie
provenita din exterior, nu este a miscarii acelui corp.
Ea dureaza numai cat actioneaza aceasta, se consuma si se
conserva numai in modificarea traiectoriei rectilinii.
Amestecarea vitezei luminii si teoriei relativitatii in problema
aceasta, face parte din efortul general de a denatura fizica
reala.
Energia cinetica a unui corp in miscarea rectilinie uniforma
sau in miscarea circulara uniforma cu viteza v, este
aceeasi !

virgil a scris:. . . . .
Trecerea de la miscarea rectilinie la miscarea circulara, nu presupune modificarea energiei cinetice in cazul in care modificarea traiectoriei se face datorita trecerii corpului printr-un camp central, asa cum se intampla cu un electron caruia i se modifica traiectoria datorita unui camp magnetic perpendicular pe planul de curbura a traiectoriei. Insa in cazul corpurilor care se deplaseaza rectiliniu cu viteza v si dorim sa-i schimbam traiectoria pe o curba, este necesar un consum suplimentar de energie prin care se imprima o viteza pe o alta directie decat directia de mers rectiliniu, avand ca rezultat modificarea traiectoriei cat si cresterea vitezei de deplasare dupa regula insumarii vectorilor.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
Trecerea de la miscarea rectilinie la miscarea circulara, nu presupune modificarea energiei cinetice in cazul in care modificarea traiectoriei se face datorita trecerii corpului printr-un camp central, asa cum se intampla cu un electron caruia i se modifica traiectoria datorita unui camp magnetic perpendicular pe planul de curbura a traiectoriei. Insa in cazul corpurilor care se deplaseaza rectiliniu cu viteza v si dorim sa-i schimbam traiectoria pe o curba, este necesar un consum suplimentar de energie prin care se imprima o viteza pe o alta directie decat directia de mers rectiliniu, avand ca rezultat modificarea traiectoriei cat si cresterea vitezei de deplasare dupa regula insumarii vectorilor.

Scriind "cât și" introduci o idee gresita, fiindca cresterea vitezei de deplasare
nu este obligatorie in toate situatiile ! In cazul miscarii de rotatie uniforme,
viteza nu creste. Asa ca era mai potrivita exprimarea si, cu o exceptie,
variatia... vitezei de deplasare dupa regula insumarii vectorilor.
Dar din ce imi amintesc, sustinerea acestei greseli este pentru tine un hoby
mai vechi (?)

virgil_48 a scris:

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
Trecerea de la miscarea rectilinie la miscarea circulara, nu presupune modificarea energiei cinetice in cazul in care modificarea traiectoriei se face datorita trecerii corpului printr-un camp central, asa cum se intampla cu un electron caruia i se modifica traiectoria datorita unui camp magnetic perpendicular pe planul de curbura a traiectoriei. Insa in cazul corpurilor care se deplaseaza rectiliniu cu viteza v si dorim sa-i schimbam traiectoria pe o curba, este necesar un consum suplimentar de energie prin care se imprima o viteza pe o alta directie decat directia de mers rectiliniu, avand ca rezultat modificarea traiectoriei cat si cresterea vitezei de deplasare dupa regula insumarii vectorilor.

Scriind "cât și" introduci o idee gresita, fiindca cresterea vitezei de deplasare
nu este obligatorie in toate situatiile ! In cazul miscarii de rotatie uniforme,
viteza nu creste. Asa ca era mai potrivita exprimarea si, cu o exceptie,
variatia... vitezei de deplasare dupa regula insumarii vectorilor.
Dar din ce imi amintesc, sustinerea acestei greseli este pentru tine un hoby
mai vechi (?)

Atunci cand actiunea unui camp central sau a oricarei alte forte
exterioare prelungite asupra corpului este perpendiculara pe
tangenta in punctul considerat, acestea nu produc variatia vitezei
pe curba.
Virgil a raspuns;
Nu amesteca lucrurile, campul central gravitational nu este tot una cu o forta exterioara perpendiculara pe traiectoreia rectilinie. In cazul fortei exterioare variatia vitezei rezulta din compunerea vectorilor dupa regula paralelogramului chiar daca unghiul este de 90 de grade. Am mai discutat acest lucru si am crezut ca ai inteles. Am sa dau un alt exemplu de data asta; daca un avion zboara pe o directie rectilinie si din directia perpendiculara vine o rafala de vant care schimba traiectoria avionului, atunci la viteza avionului se adauga viteza vantului dupa regula paralelogramului de insumare a vectorilor.

Abel Cavaşi a scris:Și uite-așa s-a mai dus de râpă un subiect în care mi-am pus speranțele. Vorba aia: „Când lupii tac...”

Abel Cavaşi a scris:Și uite-așa s-a mai dus de râpă un subiect în care mi-am pus speranțele. Vorba aia: „Când lupii tac...”

Abel Cavaşi a scris:În volumul I al Cursului de Fizică Berkeley, la pagina 193 se tratează problema de către „lupi”. „Javrele” care nu știu acest lucru, latră. Trebuie implicat și MOMENTUL CINETIC, altfel pălăvrăgeala este o simplă „lătrătură” a „javrelor”. Însă „lupii” de acolo nu analizează complet problema pusă de mine: eu cer ca ȘI VITEZA SĂ RĂMÂNĂ CONSTANTĂ, nu doar momentul cinetic. De exemplu, un foton se va mișca mereu cu viteza luminii în vid, deci viteza lui nu va putea fi modificată în modul. Cum rămâne atunci cu energia totală a unui foton care se mișcă pe cerc (indiferent din ce motive)?

gafiteanu a scris:Pe un interval unghiular-spatial extrem de mic de pe cerc se analizeaza ca si cum traiectoria ar fi liniara.  Ceva sau cineva intervine cu o energie din exterior mereu si ii modifica fff putin traiectoria, fara insa sa-i modifice si energia. Adica ceea ce primeste este egal cu ceea ce pierde simultan. Energia nu e marime vectoriala, e un scalar, o cantitate. . . . .

virgil_48 a scris:Taierea sforii nu poate modifica energia cinetica a corpului, la trecerea
de la viteza pe cerc la cea rectilinie. Cele doua sunt egale!

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Taierea sforii nu poate modifica energia cinetica a corpului, la trecerea
de la viteza pe cerc la cea rectilinie. Cele doua sunt egale!

Vorbește cineva de energia CINETICĂ? Fă distincția între energia TOTALĂ și cea cinetică.

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Taierea sforii nu poate modifica energia cinetica a corpului, la trecerea
de la viteza pe cerc la cea rectilinie. Cele doua sunt egale!

Vorbește cineva de energia CINETICĂ? Fă distincția între energia TOTALĂ și cea cinetică.

Asta nu pot sa fac fiindca nu stiu ce inseamna ! Ai vreo definitie ?

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:
Vorbește cineva de energia CINETICĂ? Fă distincția între energia TOTALĂ și cea cinetică.

Asta nu pot sa fac fiindca nu stiu ce inseamna ! Ai vreo definitie ?

Nu-ți plac definițiile date deja? Dacă îmi spui exact ce nu-ți place la definițiile arhicunoscute deja, vin eu cu o definiție mai clară pentru tine.

virgil_48 a scris:
Energia cinetica sunt sigur ca se refera la miscare. Dar ENERGIA
TOTALA pentru cerc sau pentru dreapta, nu stiu la ce ce se refera !
Aceasta notiune are pentru mine nevoie de precizari chiar daca
este arhicunoscuta. Ti-am scris mai sus ca nu stiu ce inseamna.
Iar daca tu stii ca aceasta energie difera pentru cerc fata de
dreapta, astept cu interes.

virgil_48 a scris:
Amestecarea vitezei luminii si teoriei relativitatii in problema
aceasta, face parte din efortul general de a denatura fizica
reala.

virgil a scris:Echivalenta dintre energia cinetica a unei particule si fotonul sau unda emisa in momentul franarii particulei este lamurita de mult si se calculeaza cu relatia lui Einstein;
Ec =1/2 m.v^2 =h.niu ;
De exemplu un electron accelerat la o diferenta de potential de 1V, capata o viteza de 5,933.10^5 m/s. Acest electron cand este franat emite o cuanta cu lungimea de unda lambda=1240.10^-9 m;
Traiectoria fotonului emis nu are nici o legatura cu traiectoria electronului inainte de franare. Asa ca nu cred sa fie corecta abordarea subiectului cu fotonul care s-ar deplasa pe o traiectorie circulara. Nici un experiment din fizica nu a demonstrat ca un foton s-ar putea propaga pe o traiectorie circulara, deoarece numai campurile gravitationale ale gaurilor negre se presupun ca ar putea curba lumina in jurul acesteia, dar este doar o presupunere deoarece nu se poate verifica acest lucru.  Faptul ca lumina nu evadeaza din gaura neagra, nu inseamna ca fotonii se deplaseaza circular, ci ca acestia sunt absorbiti de GN.

virgil a scris:Nu este suficient sa penalizezi cu "cartonasul rosu" un mesaj, daca nu comentezi motivele pentru care ai facut aceasta apreciere. Daca tot ai deschis un subiect, vino si cu comentarii care sa demonstreze ceia ce sustii.

Abel Cavaşi a scris:Cum rezolvați această problemă?

Dacu a scris:

Abel Cavaşi a scris:Cum rezolvați această problemă?

Din https://ro.wikipedia.org/wiki/Echivalen%C8%9B%C4%83_mas%C4%83-energie rezulta că indiferent dacă un corp sau particulă este în repaus sau se află într-o mișcare oarecare cu o anumită viteza v atunci energia sa totală este egala cu produsul dintre masa sa și pătratul vitezei luminii.

gafiteanu a scris:Nu exista nici un para-metru R.

Energia totala este numai si numai E=mc^2  orice ai face, oricum te-ai misca.

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:Nu este suficient sa penalizezi cu "cartonasul rosu" un mesaj, daca nu comentezi motivele pentru care ai facut aceasta apreciere. Daca tot ai deschis un subiect, vino si cu comentarii care sa demonstreze ceia ce sustii.

Penalizez atunci când sunt atât de multe de spus împotrivă încât nu mi-ar ajunge o viață. Mai ai foarte multe de învățat. Mai ales că ești convins că ai dreptate...

virgil a scris:Foarte bine, sa ma anunti si pe mine cand intalnesti un foton care se propaga pe o traiectorie circulara.