Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Criteriile de analiză logică
Scris de CAdi Astazi la 13:48

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Astazi la 13:24

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de CAdi Astazi la 12:58

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 10:35

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Astazi la 08:19

» Trei probleme cu lichide
Scris de virgil_48 Ieri la 19:35

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Vin 12 Apr 2024, 23:23

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Joi 11 Apr 2024, 00:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21

» Miscarea
Scris de curiosul Vin 05 Apr 2024, 00:41

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la Razvan în E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )


Top postatori
virgil (12146)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi (11841)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48 (11174)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul (6560)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan (6162)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen (3772)
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
meteor
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Bordan
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_lcapCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Voting_barCum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 12 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 11 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

virgil_48

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

5 participanți

Pagina 4 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4

In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 04 Aug 2022, 06:31

Rezumarea primului mesaj :

Cum rezolvați această problemă?
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Captur10
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33880
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil Lun 12 Sept 2022, 18:32

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Ar trebui sa-ti conturezi mai bine modelul despre acel
hipocosmos, fiindca orbitarea nu se confunda cu vibratia!
Este altceva, si orbitarea particulelor are o șansă, ca si cea
a corpurilor, sa fie conservativa! (Concluzia mea !    Laughing )
Dar vibratia unei singure particule, corp, unda, membrana, trebuie
alimentata, consuma energie sau se atenueaza singura, fara nici o
indoiala
Nu face bine unui model al Universului etern, sa fie sustinut de o
miscare care se atenueaza !
Eu am clasificat universul pe niveluri cosmice, Hipocosmosul este primul nivel cosmic organizat in sisteme orbitale. Sub acest nivel cosmic materia nu mai este organizata in sisteme armonice, ci probabil exista sub forma de particule dezorganizate.
Vibratia consuma energie atunci cand vrei sa modifici starea nativa a materiei. Despre radiatia de fond ai citit, este o vibratie universala ce este proprie intregului univers de 160,4 GHz si oricine ar vrea sa modifice aceasta frecventa va consuma energie, asa ca tot ce exista in univers este acordata la aceasta frecventa sau la o armonica inferioara.
Radiatia de fond am mai auzit-o denumita si zgomotul de fond
al Universului. Ar putea fi determinata si de coliziunea pariculelor
FOIP, aflate in miscare inertiala rectilinie, nu numai de vibratii.
Iar daca este determinata de niste vibratii cum spui, acelea sunt
intretinute de evenimentele violente din Univers, sau de
corpurile incandescente. Acestea produc radiatii care se amesteca,
si se uniformizeaza .
Nu este nevoie sa aiba un caracter inertial, ca sa nu fie alimentate
de ceva. Acele vibratii pot fi alimentate de energia acumulata in
unele corpuri, pe care o consuma.
Nu pretind ca am descoperit generatorul radiatiei de fond, dar nu
poti spune despre ea ca exista ci ca se produce. Sunt cauze care
o produc si pentru asta consuma energie.
Vibratie sau radiatie inertiala nu exista.
Tu extrapolezi modul de comportare al vibratiei corpurilor din laborator, cu vibratia mediului cosmic mic sau mare. In laborator vibratia trebuie intretinuta deoarece avem de a face cu un sistem deschis care pierde energie prin frecare, sau radiatie, In cazul universului nu se poate pierde energia pentru ca nu are unde sa se duca, totul ramanand in univers la fel ca radiatia de fond.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 12146
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de gafiteanu Mar 13 Sept 2022, 01:10

Vai cata energie ati consumat si tot n-ati aflat.
Energia se prezinta sub diverse forme cunoscute sau necunoscute sau ignorate, de exemplu energia cinetica, termica, potentiala, fotonica-EM, neutrinica, gravitationala, nervoasa, pozitiva, negativa, contrara, etc.. Cea mai importanta este desigur "energia creatoare", care creaza si mai multa energie, chiar plecand de la nimic.
Stiti ce este "actiunea"?  Este energia (creatoare, care s-a creat) inmultita cu timpul.  A avut loc la Bingo-Bango, cand a explodat Universul..  Si desigur ca mai trebuie sa fie si o actiune negativa, cu semnul minus, care ne spune cata energie se distruge in timp.  Eu as folosi termenul de energie activa, spre deosebire de ceea ce cunoastem din carti si care este o energie necreatoare, adica pasiva.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 7617
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil_48 Mar 13 Sept 2022, 08:28

virgil a scris:. . . . .
Tu extrapolezi modul de comportare al vibratiei corpurilor din laborator, cu vibratia mediului cosmic mic sau mare. In laborator vibratia trebuie intretinuta deoarece avem de a face cu un sistem deschis care pierde energie prin frecare, sau radiatie. In cazul universului nu se poate pierde energia pentru ca nu are unde sa se duca, totul ramanand in univers la fel ca radiatia de fond.
Afirmatia este contradictorie, fiindca in Univers se pierde energie cu
generarea radiatiei de fond. Daca nu ar exista o sursa de generare
a acesteia, s-ar atenua urgent. Iar in general, modul de conservare
a energiei se afla in trecerea ei in calitatea(nu cantitatea) materiei
si reciproc. Un kg de carbune ajunge prin ardere un kg de cenusa si
gaze, plus caldura produsa, adica energie. Asa ca Universul poate
sa piarda energia ca energie, dar ea se acumuleaza in materie sub
forma de transformari calitative ale acesteia, si poate fi eliberata.
Ca sa nu se acumuleze astfel energia, si sa strice echilibrul, exista
corpurile incandescente si celelalte pe care le-am mai amintit. Este
vorba de mecanismul de autoreglare al Universului.
Dar mecanismul acesta este evidentiat numai de paradigma FOIP si
el exclude varianta B.B. Universul a fost si va fi etern !
Iar atenuarea vibratiei in laborator nu se datoreaza numai frecarii
sau radiatiei ci si lucrului mecanic pe care il produce. Orice miscare
alternativa produce lucru mecanic prin cresterea si reducerea vitezei,
dar acesta este omis fiindca ar evidentia mistificarile paradigmei
recunoscute.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11174
Puncte : 43810
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil Mar 13 Sept 2022, 20:37

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Tu extrapolezi modul de comportare al vibratiei corpurilor din laborator, cu vibratia mediului cosmic mic sau mare. In laborator vibratia trebuie intretinuta deoarece avem de a face cu un sistem deschis care pierde energie prin frecare, sau radiatie. In cazul universului nu se poate pierde energia pentru ca nu are unde sa se duca, totul ramanand in univers la fel ca radiatia de fond.
Afirmatia este contradictorie, fiindca in Univers se pierde energie cu
generarea radiatiei de fond. Daca nu ar exista o sursa de generare
a acesteia, s-ar atenua urgent.

Virgil a raspuns;

Radiatia de fond se afla in eter inca de la aparitia hidrogenului in univers. Hidrogenul este cel mai simplu si cel mai raspandit element chimic. El s-a nascut din transormarea neutronului intr-un proton, un electron si un neutrino. Dupa parerea mea hidrogenul este o stare stabila a neutronului "inflamat". Deci sursa radiatiei de fond este o radiatie ancestrala a hidrogenului care a suferit modificari ale lungimii de unda odata cu dilatarea universului, adica a spatiului. Radiatia de fond este autointretinuta in sensul ca exista un echilibru intre radiatia absorbita de corpurile ceresti si radiatia remisa de acestea in timp.


Iar in general, modul de conservare
a energiei se afla in trecerea ei in calitatea(nu cantitatea) materiei  
si reciproc. Un kg de carbune ajunge prin ardere un kg de cenusa si
gaze, plus caldura produsa, adica energie. Asa ca Universul poate
sa piarda energia ca energie, dar ea se acumuleaza in materie sub
forma de transformari calitative ale acesteia, si poate fi eliberata.
Ca sa nu se acumuleze astfel energia, si sa strice echilibrul, exista
corpurile incandescente si celelalte pe care le-am mai amintit. Este
vorba de mecanismul de autoreglare al Universului.

Virgil a scris;
Comentariul de mai sus nu are legatura cu vibratia sau oscilatia hipoparticulelor spatiului.


Dar mecanismul acesta este evidentiat numai de paradigma FOIP si
el exclude varianta B.B. Universul a fost si va fi etern !
Iar atenuarea vibratiei in laborator nu se datoreaza numai frecarii
sau radiatiei ci si lucrului mecanic pe care il produce. Orice miscare
alternativa produce lucru mecanic prin cresterea si reducerea vitezei,
dar acesta este omis fiindca ar evidentia mistificarile paradigmei
recunoscute.

Virgil a scris;
Nu stiu despre ce lucru mecanic vorbesti in cazul vibratiei particulelor, pentru ca lucrul mecanic presupune interactiunea a doua corpuri aflate in contact direct, atunci cand unul din corpuri transmite o forta asupra celuilalt. In cazul vibratiei particulelor este vorba de interactiunea dintre un camp central si o particula, iar pentru acest caz nu exista definita notiunea de lucru mecanic, existand doar transformarea periodica a energiei cinetice in energie potentiala si invers..



virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12146
Puncte : 55369
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil_48 Joi 15 Sept 2022, 17:18

virgil a scris:. . . . .

Nu stiu despre ce lucru mecanic vorbesti in cazul vibratiei particulelor, pentru ca lucrul mecanic presupune interactiunea a doua corpuri aflate in contact direct, atunci cand unul din corpuri transmite o forta asupra celuilalt. In cazul vibratiei particulelor este vorba de interactiunea dintre un camp central si o particula, iar pentru acest caz nu exista definita notiunea de lucru mecanic, existand doar transformarea periodica a energiei cinetice in energie potentiala si invers..
Lucrul mecanic presupune o forta un corp si o deplasare, nu
ce preferam noi.
Daca nu au definit lucrul mecanic in vibratie si orbitare, nu au
dorit sa produca intrebari. Si de fapt lucrul mecanic este
definit la modul general. Transformarea periodica a energiei
despre care scrii este fenomenul general de perpetuare, pentru
care nu observa nimeni ca implica pierderi si epuizare atata timp
cat nu este sustinuta din exterior. Mai ales in cazul miscarilor
alternative, din cauza lucrului mecanic ce se produce.
Iar daca este sustinuta, inseamna ca are loc in
Univers un "consum" de energie cinetica care se acumuleaza in
altceva: modificarea calitativa al materiei. Am scris despre asta in
alt topic:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1827p360-ce-este-foip#108293

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11174
Puncte : 43810
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil Sam 17 Sept 2022, 10:11

[quote="virgil_48"]
virgil a scris:. . . . .

Nu stiu despre ce lucru mecanic vorbesti in cazul vibratiei particulelor, pentru ca lucrul mecanic presupune interactiunea a doua corpuri aflate in contact direct, atunci cand unul din corpuri transmite o forta asupra celuilalt. In cazul vibratiei particulelor este vorba de interactiunea dintre un camp central si o particula, iar pentru acest caz nu exista definita notiunea de lucru mecanic, existand doar transformarea periodica a energiei cinetice in energie potentiala si invers..
Lucrul mecanic presupune o forta un corp si o deplasare, nu
ce preferam noi.


Virgil a raspuns;
Si forta inseamna produsul unei mase cu o acceleratie, asa ca daca nu ai o masa in miscare care sa intre in contact cu o alta masa, nu exista forta. Deci musai trebuie sa existe o masa sau un dispozitiv, sau un motor, care sa produca lucrul mecanic asupra altui corp.


virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12146
Puncte : 55369
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil_48 Joi 22 Sept 2022, 09:55

virgil a scris:
virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .

Nu stiu despre ce lucru mecanic vorbesti in cazul vibratiei particulelor, pentru ca lucrul mecanic presupune interactiunea a doua corpuri aflate in contact direct, atunci cand unul din corpuri transmite o forta asupra celuilalt. In cazul vibratiei particulelor este vorba de interactiunea dintre un camp central si o particula, iar pentru acest caz nu exista definita notiunea de lucru mecanic, existand doar transformarea periodica a energiei cinetice in energie potentiala si invers..
Lucrul mecanic presupune o forta un corp si o deplasare, nu
ce preferam noi.


Virgil a raspuns;
Si forta inseamna produsul unei mase cu o acceleratie, asa ca daca nu ai o masa in miscare care sa intre in contact cu o alta masa, nu exista forta. Deci musai trebuie sa existe o masa sau un dispozitiv, sau un motor, care sa produca lucrul mecanic asupra altui corp.

Solutia ta, cu un motor jet, mi se pare cea mai apropiata de conditiile
prevazute de definitia lucrului mecanic.
Dar asta nu era esential. Ma asteptam sa respingi faptul ca o miscare
alternativa produce lucru mecanic si consuma energie. Din cauza
accelerarilor si decelerarilor repetate, ca in fizica elementara. Ce le
poate perpetua pe acestea in cazul unor particule/corpuri libere?
"Campul gravitational" al maselor lor ?
Ar trebui sa detasezi  mai bine argumentele legate de vibratie de
cele pentru orbitare. Pentru mine orbitarea perpetua are argumentele
ei, chiar si in microcosmos, dar vibratia perpetua libera ca miscare
alternativa, nu are.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11174
Puncte : 43810
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil Joi 22 Sept 2022, 11:49

[quote="virgil_48"][quote="virgil"][quote="virgil_48"]
Legatura intre vibratie si orbitare este foarte subtila, dar exista. Dupa calculele mele "neortodoxe" rezulta ca vidul sau spatiul electromagnetic are o frecventa proprie de oscilatie
niu vid=3,108.10^25 [1/s], in timp ce frecventa proprie a protonului ( pentru lungimea de unda Compton) este de niu p=2,271.10^23 [1/s] ;
Raportand cele doua frecventa ; 3,108.10^25 /2,271.10^23 =136,8 ; numarul care ne arata care este numarul maxim de protoni ce pot forma un nucleu din punct de vedere teoretic. Deci exista o legatura intre vibratia spatiului electromagnetic si numarul de particule ce formeaza un atom. Spatiul participa in mod direct la modul de organizare al materiei pe fiecare nivel cosmic in parte. In cazul macrocosmic frecventa spatiului dupa calculele mele trebuie de fie de 655 Khz.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12146
Puncte : 55369
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 15 Oct 2022, 22:20

virgil a scris:
Legatura intre vibratie si orbitare este foarte subtila, dar exista. Dupa calculele mele "neortodoxe" rezulta ca vidul sau spatiul electromagnetic are o frecventa proprie de oscilatie
niu vid=3,108.10^25 [1/s], in timp ce frecventa proprie a protonului ( pentru lungimea de unda Compton) este de niu p=2,271.10^23 [1/s] ;
Raportand cele doua frecventa ; 3,108.10^25 /2,271.10^23 =136,8 ; numarul care ne arata care este numarul maxim de protoni ce pot forma un nucleu din punct de vedere teoretic. Deci exista o legatura intre vibratia spatiului electromagnetic si numarul de particule ce formeaza un atom. Spatiul participa in mod direct la modul de organizare al materiei pe fiecare nivel cosmic in parte. In cazul macrocosmic frecventa spatiului dupa calculele mele trebuie de fie de 655 Khz.
Calculul care sustine existenta unei vibratii a vidului, ar trebui
urmata de un calcul al consumului de energie corespunzator si de
explicatia sursei acestuia. Fara a fi intretinuta, vibratia aceea nu se
perpetueaza, adica se atenueaza ca orice vibratie.
Nu exista vibratie perpetua nealimentata, fiindca ea produce lucru
mecanic.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11174
Puncte : 43810
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil Lun 17 Oct 2022, 09:54

virgil_48 a scris:
virgil a scris:
Legatura intre vibratie si orbitare este foarte subtila, dar exista. Dupa calculele mele "neortodoxe" rezulta ca vidul sau spatiul electromagnetic are o frecventa proprie de oscilatie
niu vid=3,108.10^25 [1/s], in timp ce frecventa proprie a protonului ( pentru lungimea de unda Compton) este de niu p=2,271.10^23 [1/s] ;
Raportand cele doua frecventa ; 3,108.10^25 /2,271.10^23 =136,8 ; numarul care ne arata care este numarul maxim de protoni ce pot forma un nucleu din punct de vedere teoretic. Deci exista o legatura intre vibratia spatiului electromagnetic si numarul de particule ce formeaza un atom. Spatiul participa in mod direct la modul de organizare al materiei pe fiecare nivel cosmic in parte. In cazul macrocosmic frecventa spatiului dupa calculele mele trebuie de fie de 655 Khz.
Calculul care sustine existenta unei vibratii a vidului, ar trebui
urmat de un calcul al consumului de energie corespunzator si de
explicatia sursei acestuia. Fara a fi intretinuta, vibratia aceea nu se
perpetueaza, adica se atenueaza ca orice vibratie.
Nu exista vibratie perpetua nealimentata, fiindca ea produce lucru
mecanic.
Parca am mai spus ca vibratia spatiului electromagnetic sau de alta natura, nu trebuie confundata cu vibratia unei lamele metalice, care intradevar trebuie intretinuta. De exemplu radiatia de fond a spatiului cosmic dateaza de miliarde de ani fiind o reminiscenta din perioada aparitiei hidrogenului ca atom, si se pare ca i s-a modificat doar lungimea de unda datorita dilatarii spatiului, cel putin asa este justificata in prezent. Fotonii sunt oscilatii electromagnetice cu durata de viata infinita sau pana in momentul absorbtiei de catre materie, dar ei nu inseamna ca dispar ci pur si simplu devin legati de particula sau corpul care ia absorbit, si pot si pusi in libertate aunci cand corpul sufera o noua transformare sau o modificare a starii energetice. Cred ca fotonii sau cuantele de energie sunt entitati fara inceput si fara sfarsit dar care se pot afla in una din cele doua stari posibile; in stare legata de particule sau in stare libera de propagare. In stare legata ei cresc energia particulei si in momentul eliberarii ei scad energia particulei. In timp ce viteza particulei este limitata de viteza luminii, frecventa undei asociate particulei poate creste continuu, astfel un electron accelerat la un volt are viteza de 10^5 m/s, iar viteza lui la un milion de volti ar trebui sa depaseasca viteza luminii, dar nu o face ci diferenta de energie se regaseste in energia undei insotitoare care probabil are vreun efect fizic asupra particulei care deocamdata nu este cunoscut.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12146
Puncte : 55369
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de gafiteanu Lun 17 Oct 2022, 12:43

Cuantele de energie, care sunt caramizile partilor atomului, au o forma geometrica cam complexa-complicata si evident ca sunt si dinamice, sunt si deformabile si modificabile.  Aceasta forma sufera anumite modificari geometrice si cantitative, cand corpul atomic isi schimba directia de miscare datorita unor cauze externe si anume se curbeaza.
Cuanta-corpul este chiar energia lui, este chiar o identitate.
Raspunsul era atat de simplu !!! Si corpul si spatiul din jur se curbeaza la nivelul micro-infinitului sub actiunea unui alt corp sau spatiu-camp exterior. Astea sunt legile ciocnirii cuantelor.  Ainstain chiar a matematizat (doar cantitativ !) aceste modificari, cand corpul isi schimba starea energetica in urma ciocnirii.  Dar cu toate ca savantii cei mai snobi zic ca totul se explica doar matematic, exact ei sunt cei care nu inteleg nimic din aspectul fizic real si nici matematic. Savantul daca nu e fudul, nu e savant destul.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35440
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil_48 Joi 20 Oct 2022, 16:22

virgil a scris:. . . . .
Parca am mai spus ca vibratia spatiului electromagnetic sau de alta natura, nu trebuie confundata cu vibratia unei lamele metalice, care intradevar trebuie intretinuta. De exemplu radiatia de fond a spatiului cosmic dateaza de miliarde de ani fiind o reminiscenta din perioada aparitiei hidrogenului ca atom, si se pare ca i s-a modificat doar lungimea de unda datorita dilatarii spatiului, cel putin asa este justificata in prezent. Fotonii sunt oscilatii electromagnetice cu durata de viata infinita sau pana in momentul absorbtiei de catre materie, dar ei nu inseamna ca dispar ci pur si simplu devin legati de particula sau corpul care ia absorbit, si pot si pusi in libertate aunci cand corpul sufera o noua transformare sau o modificare a starii energetice. Cred ca fotonii sau cuantele de energie sunt entitati fara inceput si fara sfarsit dar care se pot afla in una din cele doua stari posibile; in stare legata de particule sau in stare libera de propagare. In stare legata ei cresc energia particulei si in momentul eliberarii ei scad energia particulei. In timp ce viteza particulei este limitata de viteza luminii, frecventa undei asociate particulei poate creste continuu, astfel un electron accelerat la un volt are viteza de 10^5 m/s, iar viteza lui la un milion de volti ar trebui sa depaseasca viteza luminii, dar nu o face ci diferenta de energie se regaseste in energia undei insotitoare care probabil are vreun efect fizic asupra particulei care deocamdata nu este cunoscut.
Vibratia, ca miscare independenta alternativa, nu este inertiala
si nu se perpetueaza. In spatiu, vibratia nealimentata a particulelor
nu are nici o logica, nu inteleg ce ar determina particulele sa vibreze
fara excentric. Asimilarea orbitarii cu vibratia in sustinerea vibratiei,
nu are sens, fiindca vibratia este individuala.
Miscarea alternativa nu poate fi perpetua ca miscarea rectilinie.
Iar radiatia de fond, nu stim ca nu este alimentata permanent de
energia corpurilor incandescente, iar in paradigma Big Bang nu
stim
cat era de puternica atunci si cat va fi peste un milion de ani.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11174
Puncte : 43810
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil Vin 21 Oct 2022, 07:01

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Parca am mai spus ca vibratia spatiului electromagnetic sau de alta natura, nu trebuie confundata cu vibratia unei lamele metalice, care intradevar trebuie intretinuta. De exemplu radiatia de fond a spatiului cosmic dateaza de miliarde de ani fiind o reminiscenta din perioada aparitiei hidrogenului ca atom, si se pare ca i s-a modificat doar lungimea de unda datorita dilatarii spatiului, cel putin asa este justificata in prezent. Fotonii sunt oscilatii electromagnetice cu durata de viata infinita sau pana in momentul absorbtiei de catre materie, dar ei nu inseamna ca dispar ci pur si simplu devin legati de particula sau corpul care ia absorbit, si pot si pusi in libertate aunci cand corpul sufera o noua transformare sau o modificare a starii energetice. Cred ca fotonii sau cuantele de energie sunt entitati fara inceput si fara sfarsit dar care se pot afla in una din cele doua stari posibile; in stare legata de particule sau in stare libera de propagare. In stare legata ei cresc energia particulei si in momentul eliberarii ei scad energia particulei. In timp ce viteza particulei este limitata de viteza luminii, frecventa undei asociate particulei poate creste continuu, astfel un electron accelerat la un volt are viteza de 10^5 m/s, iar viteza lui la un milion de volti ar trebui sa depaseasca viteza luminii, dar nu o face ci diferenta de energie se regaseste in energia undei insotitoare care probabil are vreun efect fizic asupra particulei care deocamdata nu este cunoscut.
Vibratia, ca miscare independenta alternativa, nu este inertiala
si nu se perpetueaza. In spatiu, vibratia nealimentata a particulelor
nu are nici o logica, nu inteleg ce ar determina particulele sa vibreze
fara excentric. Asimilarea orbitarii cu vibratia in sustinerea vibratiei,
nu are sens, fiindca vibratia este individuala.
Miscarea alternativa nu poate fi perpetua ca miscarea rectilinie.
Iar radiatia de fond, nu stim ca nu este alimentata permanent de
energia corpurilor incandescente, iar in paradigma Big Bang nu
stim
cat era de puternica atunci si cat va fi peste un milion de ani.

Intr-un recipient inchis in care se afla un gaz la o anumita temperatura, toate moleculele de gaz se afla in miscare de agitatie termica, care cu timpul scade pana cand temperatura gazului din recipient ajunge la temperatura mediului inconjurator. Se constata faptul ca timpul de racire este cu atat mai lung cu cat recipientul este izolat mai bine. In cazul universului se considera ca acesta nu pierde caldura neexistand nimic in afara lui care sa preia caldura. In acest caz agitatia termica se pastreaza la nesfarsit pentru fiecare nivel cosmic in parte. Campurile unui nivel cosmic se datoreaza agitatiei termice specifice nivelurilor cosmice inferioare in care se scalda acel nivel. Astfel pentru macrocosmos frecventa agitatiei termice a campului gravitational este de 6,55.10^5 Hz, iar densitatea mediului acestui camp este de 9,517.10^22 kg/m3. Constanta gravitationala rezulta ca;
K=(3/2)pi^2.(6,55.10^5)^2/9,517.10^22=6,67.10^-11 ;

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12146
Puncte : 55369
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 22 Oct 2022, 08:38

virgil a scris:. . . . .

Intr-un recipient inchis in care se afla un gaz la o anumita temperatura, toate moleculele de gaz se afla in miscare de agitatie termica, care cu timpul scade pana cand temperatura gazului din recipient ajunge la temperatura mediului inconjurator. Se constata faptul ca timpul de racire este cu atat mai lung cu cat recipientul este izolat mai bine. In cazul universului se considera ca acesta nu pierde caldura neexistand nimic in afara lui care sa preia caldura. In acest caz agitatia termica se pastreaza la nesfarsit pentru fiecare nivel cosmic in parte. Campurile unui nivel cosmic se datoreaza agitatiei termice specifice nivelurilor cosmice inferioare in care se scalda acel nivel. Astfel pentru macrocosmos frecventa agitatiei termice a campului gravitational este de 6,55.10^5 Hz, iar densitatea mediului acestui camp este de 9,517.10^22 kg/m3. Constanta gravitationala rezulta ca;
K=(3/2)pi^2.(6,55.10^5)^2/9,517.10^22=6,67.10^-11 ;
Daca exista in microcosmos vibratia pe care o sustii, ea este epuizabila,
motivul l-am mentionat.
Daca cumva aceasta vibratie inlesneste coliziunea pariculelor si "fuziunea"
lor in particulele din treapta superioara, evoluand spre materia cunoscuta,
atunci vad posibil un model asemanator cu al FOIP !
Energia vibratiei se pierde ca energie mecanica, dar este inglobata in
transformarile calitative ale materiei, deci epuizandu-se nu se pierde.
Cautand o asociere intre vibratia universala si FOIP, vad o singura problema:
are vibratia viteza necesara pentru a realiza fuziuni prin coliziune, asa cum
ar putea avea FOIP ?
Retine ca nu incerc sa bagatelizez vibratia universala sau sa sustin modelul
meu. Dar mai trebuie sa inteleg dece ar vibra(singure) pariculele
independente din microcosmos.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11174
Puncte : 43810
Data de inscriere : 03/12/2013

virgil nu apreciază acest mesaj

Sus In jos

Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? - Pagina 4 Empty Re: Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum