Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Eterul, eterul
Scris de virgil Ieri la 18:23

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Ieri la 18:12

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Ieri la 08:54

» EmDrive
Scris de virgil_48 Sam 08 Aug 2020, 17:43

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 07 Aug 2020, 21:17

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Lun 03 Aug 2020, 17:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 03 Aug 2020, 13:46

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Dum 19 Iul 2020, 21:31

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de scanteitudorel Dum 19 Iul 2020, 16:40

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

Top postatori
virgil (10069)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
CAdi (8409)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
virgil_48 (7704)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
gafiteanu (6901)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
Razvan (5788)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
curiosul (5590)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
scanteitudorel (4897)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
negativ (3077)
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
curiosul
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
CAdi
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
Dacu
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
Razvan
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
meteor
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
virgil
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
scanteitudorel
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
gafiteanu
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
virgil_48
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
CAdi
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
negativ
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
ilasus
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
scanteitudorel
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
gafiteanu
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
curiosul
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 
eugen
Există vreo nouă lege de conservare? Vote_lcapExistă vreo nouă lege de conservare? Voting_barExistă vreo nouă lege de conservare? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Există vreo nouă lege de conservare?

In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 31 Iul 2009, 12:54

Se ştie că, în conformitate cu teorema lui Noether, fiecărei transformări îi corespunde o lege de conservare. Transformării de invarianţă în raport cu timpul îi corespunde legea de conservare a energiei, celei de invarianţă la translaţii îi corespunde legea de conservare a impulsului, iar celei de invarianţă la rotaţii îi corespunde legea de conservare a momentului cinetic.

Atunci, nu cumva şi transformării de invarianţă la dilatarea spaţiului îi corespunde o anumită lege de conservare? Ce părere aveţi?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28009
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Dum 09 Aug 2009, 19:47

Invarianta la dilatarea spatiului? Posibil sa fie si o lege de conservare asociata. Se pune insa intrebarea daca spatiul chiar se dilata.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue5 / 105 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19557
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 09 Aug 2009, 21:16

Mă bucur că ai răspuns la problema ridicată de mine aici.

Dar legea de conservare determinată de dilatarea spaţiului ar trebui să existe indiferent că spaţiul se dilată sau nu, aşa cum şi legea de conservare a impulsului există indiferent dacă spaţiul se translatează sau nu.

Sau vrei să spui că legea de conservare a impulsului este condiţionată de faptul că noi ştim sau nu că spaţiul se translatează?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28009
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de nic la data de Dum 09 Aug 2009, 23:12

@mm a scris:Se pune insa intrebarea daca spatiul chiar se dilata.
Da inteleapta observatie, dilatarea spatiului este doar o ipoteza, neverificata pentru a devenii certitudine...

nic
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue0 / 100 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 15181
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Lun 10 Aug 2009, 12:52

legea de conservare a impulsului există indiferent dacă spaţiul se translatează sau nu.
Sincer, nu cred ca se translateaza spatiul. Ceea ce translateaza in mecanica este un corp in raport cu altul adica se refera la interactiunea dintre corpuri (interactiune care variaza cu distanta dintre ele). Spatiul este fix, e un cadru definit matematic (si imaginar) pentru aproximarea relatiei dintre corpuri.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue5 / 105 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19557
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 11 Aug 2009, 22:49

mm, a zis cineva că se translatează spaţiul? Eu am zis (de fapt, Noether a zis asta) că legea de conservare a impulsului se datorează simetriei la translaţie. Asta înseamnă că impulsul se conservă tocmai pentru că legile naturii trebuie astfel formulate încât nu trebuie să ne permită să putem afla dacă spaţiul gol se translatează sau nu.

Ei bine, asta este valabil şi pentru rotaţie, deci legea de conservare a momentului cinetic ne garantează că nu vom putea găsi vreo direcţie privilegiată în Univers.

Şi atunci vin eu şi întreb: „Nu cumva există încă o lege de conservare, una care să ne interzică să facem vreo distincţie experimentală între două spaţii care diferă doar printr-o omotetie?”. Altfel spus, nu cumva lagrangeanul unui sistem este invariant şi la o omotetie, nu doar la rototranslaţii spaţio-temporale?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28009
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de mm la data de Mier 12 Aug 2009, 11:01

a zis cineva că se translatează spaţiul? Eu am zis
Da, tu ai zis si eu am dat citatul anteanterior cu propria ta formulare. Acuma am impresia ca ai dat-o la intors si esti destul de greu de inteles cand vorbesti despre : "nu trebuie sa ne permita sa putem afla daca spatiul gol se translateaza sau nu".

Nu cred ca LCMC (legea de conservare a momentului cinetic) garanteaza ca nu putem gasi directia privilegiata. LCMC pur si simplu garanteaza conservarea energiei. Nu cred ca are vreo legatura cu "directiile privilegiate".

La intrebarea ta cu lagrangeanul, sa nu uitam ca L, functia lui Lagrange, este potentialul cinetic iar ecuatiile lui Lagrange sunt doar o alta scriere a principiului conservarii energiei. [Am o mecanica scrisa de niste americani in care se trateaza/rezolva toate problemele mecanicii fara ca macar sa fie pomenite ec. Lagrange sau pr. D'Alembert]. Nu stiu ce cauta notiunea de omotetie pe aici; cred ca era suficienta pomenirea "conservarii energiei", valabila in toate circumstantele cunoscute. Sau, mai exact, nu s-a pus in evidenta (inca) violarea acestui principiu. (Vorba lui sandokhan, poate ca nici nu au vrut s-o faca.)
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Există vreo nouă lege de conservare? Left_bar_bleue5 / 105 / 10Există vreo nouă lege de conservare? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19557
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Există vreo nouă lege de conservare? Empty Re: Există vreo nouă lege de conservare?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum