Căldura

Rezumarea primului mesaj :

Provine din subiectul "Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?"

virgil,
Cine transportă căldura unei sobe?Cine transportă în univers căldura soarelui?

Omenirea nu ştie totul despre toate lucrurile şi fenomenele din multivers pentru că nu ştie care este cauza acestora.
Despre formula cantităţii de căldură a unui sistem termodinamic format din două corpuri dată de mine ce puteţi spune?
Repet:
Fie cantitatea de căldură a unui sistem termodinamic format din două corpuri cu temperaturile în scara de temperatură Kelvin şi aflate la distanţa măsurată între centrele lor de greutate atunci putem spune că unde este o constantă termică universală care trebuie determinată în SI.

Cum ai ajuns la acea relaţie şi ce reprezintă ea? Dacă te referi la transferul de căldură dintre două corpuri, prin conducţie, atunci expresia transferului de căldură e cea de aici.
Pentru transferul radiativ al căldurii expresia este asta.

Eu m-am referit la căldura unui sistem termodinamic alcătuit din două corpuri cu temperaturi diferite.Nu m-am referit la puterea radiatiei unui corp.
Am intuit că într-un sistem termodinamic format din două corpuri având temperaturile şi al căror centre de greutate se află la distanţa cantitatea de căldură a acestui sistem termodinamic este dată de acea formulă şi cred că această formulă poate fi verificată intr-un laborator de fizică calculându-se astfel şi constanta termică universală .Această formulă aş denumi-o "Legea Căldurii Universale".

Nu-mi dau seama cum apare produsul temperaturilor (de ce nu diferenţa lor?), iar pe lângă asta trebuie să ţii cont că transferul de căldură are loc într-un anumit interval de timp, nu se produce instantaneu.

Este adevărat că Q este direct proporţională cu valorile temperaturilor acelor două corpuri şi invers proportională cu pătratul distanţei dintre centrele de greutate ale celor două corpuri?
-------------------------------------------------------------------
Ce părere ai despre sistemul termodinamic Soare_Terra adică care este cantitatea de căldură a acestui sistem?

Ce părere ai despre sistemul termodinamic Soare_Terra adică care este cantitatea de căldură a acestui sistem?

Ai raspunsul dat de Razvan; http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/stefan.html#c2

Q este cantitatea de căldură a sistemului termodinamic format din două corpuri.A nu se confunda cu radiaţia calorică şi puterea acesteia.În fond constanta este cea care ţine cont de echilibrul termodinamic al multiversului.
---------------------------------------------------------------------
De ce se face produsul maselor în cazul forţei de atracţie gravitaţionale?

george a scris:

Caldura nu e forma de energie...,nici temperatura nu poate fi.
Atunci spune şi ce este!

Caldura e o forma de transfer energie.

Despre temperatura nu putem vorbi decat daca asociem acesteia un corp.Un corp care are temperatura are energie si aceasta se numeste energie interna.
Ca sa confunzi energia interna cu temperatura e nevoie de o oarecare doza de ignoranta.

Cred ca trebuiesc facute niste precizari;

Sa pornim de la definitia caldurii specifice; caldura specifica reprezinta cantitatea de caldura necesara, pentru a ridica temperatura cu un grad a unei unitati de masa dintr-o substanta.

Cantitatea de caldura reprezinta, energia transmisa sau primita de un corp in timpul schimbului de caldura , care este egala cu variatia energiei interne ( adica variatia energiei mecanice a particulelor in miscare dezordonata)

Energia interna este data de suma tuturor energiilor cinetice si potentiale, care caracterizeaza particulele componente ale unui corp.
Temperatura, are legatura doar cu partea de energie interna data de miscarea dezordonata (Browniana) a particulelor componente (atomi sau molecule) ale corpului.

Notiunea de caldura sau de temperatura a unui corp, a fost legata mai intai de modul de perceptie, sau de senzatia produsa de acel corp la atingere, apoi au aparut mijloacele de masurare a temperaturii (termometrele) comparand starile de agregare ale apei (gheata, apa, vapori). Asa ca nimeni nu se gandea la energia interna atunci cand a aparut notiunea de caldura si temperatura.

Razvan,nu poti avea energie interne fara temperatura...

nu poti avea energie interne fara temperatura...

Nu poti avea energie interna fara agitatie termica, adica fara caldura. Temperatura iti indica doar nivelul agitatiei termice, adica cate grade are corpul x.

george a scris: Razvan,nu poti avea energie interne fara temperatura...

De ce? Un corp aflat la 0 K nu are energie internă?
Energia termică e doar una din componentele energiei interne.
Un gram de cupru şi un gram de apă, aflate la temperatura de 20 C, au aceeaşi energie internă?

Razvan,la oricare din ecuatiile energiei interne ia T=0 si afla rezultatul.
La T=ct.,afla cv. pentru apa si cupru...

Virgil,unde scrie ca energia interna este functie de caldura?

Intelegeti ca nu putem vorbi de caldura decat tunci cand avem un transfer termic.Un sistem care primeste sau cedeaza caldura isi modifica energia interna.

Transferul termic se produce tot timpul deci tot timpul este căldură în caz contrar peste tot în multivers ar fi temperatura de Kelvin adică Celsius.Ce temperatură era în afara materiei concentrate a universului înainte de big-bang?Ce temperatură avea materia concentrată a universului înainte de big-bang?

Virgil,unde scrie ca energia interna este functie de caldura?

Raspunsul meu l-am dat mai inainte, si l-am scris cu litere ingrosate si este; Energia interna este data de suma tuturor energiilor cinetice si potentiale, care caracterizeaza particulele componente ale unui corp.
Temperatura, are legatura doar cu partea de energie interna data de miscarea dezordonata (Browniana) a particulelor componente (atomi sau molecule) ale corpului.

Intelegeti ca nu putem vorbi de caldura decat atunci cand avem un transfer termic.Un sistem care primeste sau cedeaza caldura isi modifica energia interna.

In natura nu exista o izolatie termica absoluta, deci toate corpurile emit si absorb energie termica prin radiatie. Astfel Luna primeste radiatii de la Soare, din care o parte le reflecta catre Pamant dand lumina galbena a Lunii, iar Pamantul la randul lui primeste caldura de la Soare, la care se adauga caldura interna a magmei, din care o parte se trimite ca radiatii calorice catre Luna. Tot universul se afla intr-un schimb energetic continuu, dar acest lucru nu ne impiedica sa vorbim pe termen scurt, despre cantitatea de caldura a unui corp, fara sa tinem cont de aceste transferuri continui de energie.
Problema aceasta se aseamana cu un rezervor care in acelasi timp pe o parte se umple iar pe alta parte se goleste, iar la echilibru rezervorul ramane tot timpul plin. Acest lucru nu ma impiedica sa calculez volumul de apa din rezervor, fara sa tin cont de transferul continuu de apa.

Ce temperatură era în afara materiei concentrate a universului înainte de big-bang?Ce temperatură avea materia concentrată a universului înainte de big-bang?

In afara materiei este spatiul gol, care nefiind ocupat de materie, nu poate detine caldura. Nu se poate estima temperatura materiei concentrata inainte de B_B, pentru ca in acea etapa nu exista materie, totul era sub forma de energie, adica fotoni, gluoni, bosoni intermediari.

Vrei să spui că energia nu este materie?
Înainte de big-bang:
1. Existau fotoni?Ce viteză şi ce masă aveau aceşti fotoni?
2. Gluonii şi bosoni intermediari aveau masă?

Vrei să spui că energia nu este materie?

Energia este un atribut al materiei in miscare, asa ca nu poti inlocui materia cu un atribut al ei.
Cat priveste fotonii, si celelalte forme de energie, acelea nu au masa de repaus, si nici spatiu in care sa se propage. Probabil existau sub alta forma decat cea pe care o stim in prezent. Nu uita ca problema B_B ramane deschisa.

Virgil,Aceasta e o afirmatie incorecta si-ti apartine:
"despre cantitatea de caldura a unui corp,"
Putem spune doar ca un corp cedeaza sau primeste caldura...

Virgil,Aceasta e o afirmatie incorecta si-ti apartine:
"despre cantitatea de caldura a unui corp,"

Ai scos din context aceasta expresie, asa ca te invit sa mai citesti odata ce am spus;
"Tot universul se afla intr-un schimb energetic continuu, dar acest lucru nu ne impiedica sa vorbim pe termen scurt, despre cantitatea de caldura a unui corp, fara sa tinem cont de aceste transferuri continui de energie.
Problema aceasta se aseamana cu un rezervor care in acelasi timp pe o parte se umple iar pe alta parte se goleste, iar la echilibru rezervorul ramane tot timpul plin. Acest lucru nu ma impiedica sa calculez volumul de apa din rezervor, fara sa tin cont de transferul continuu de apa."
Cat priveste despre cantitatea de caldura, putem spune fara sa gresim, ca pentru a ridica temperatura unui corp cu un numar de grade, avem nevoie de urmatoarea cantitate de caldura;
Q=m*c*(t2-t1); iar daca limita inferioara este zero, vom afla care este cantitatea de caldura continuta de acel corp.

Virgil,"cantitatea de caldura a unui corp" se numeste energie interna.
Daca vrei sa intelegi:
"Caldura si lucrul sunt deci doua forme ale schimbului de energie intre sisteme in interactiune."(Fizica moleculara,termotehnica si statistica,
G Cobanu, O.Gherman, L.Saliu, ed. didactica 1983).
"Caldura poate fi definita ca fiind o marime cu ajutorul careia se exprima transferul de energie intre sisteme fizico-chimice sau intre diferitele parti ale aceluias sistem,cu temperaturi diferite."
(Termotehnica,Istrate...)
Daca nu vrei sa pricepi,poti persista in gresala.
"Cat priveste despre cantitatea de caldura, putem spune fara sa gresim, ca pentru a ridica temperatura unui corp cu un numar de grade, avem nevoie de urmatoarea cantitate de caldura;
Q=m*c*(t2-t1); iar daca limita inferioara este zero, vom afla care este cantitatea de caldura continuta de acel corp."

Virgil,"cantitatea de caldura a unui corp" se numeste energie interna.
Daca vrei sa intelegi:
"Caldura si lucrul sunt deci doua forme ale schimbului de energie intre sisteme in interactiune."(Fizica moleculara,termotehnica si statistica,

Aceasta definitie este strict referitoare la energia calorica, pentru ca daca te intreb in ce fel de energie este bagata energia interna a particulelor, E=mc^2; ai sa vezi ca numai caldura reprezinta o infima cantitate de energie interna continuta in corpuri. Nu uita de bombele atomice si energia lor.

"Caldura poate fi definita ca fiind o marime cu ajutorul careia se exprima transferul de energie intre sisteme fizico-chimice sau intre diferitele parti ale aceluias sistem,cu temperaturi diferite."
(Termotehnica,Istrate...)

Poate fi definita asa, atunci cand avem un transfer de energie, dar pe termen scurt, putem calcula cantitatea de caldura fara sa avem transferuri de energie, si in aceasta situatie nu mai vorbim de caldura unui corp? Daca avem un boiler cu apa calda, acea apa nu contine o cantitate de energie calorica? acea energie o numim generic cantitate de caldura, si este egala cu energia electrica consumata pentru a incalzi apa intre anumite limite.

Mai simplu şi mai pe înţeles:
- căldura reprezintă cantitatea de energie internă implicată într-un transfer termic;
- temperatura este cantitatea totală de energie internă ce poate fi implicată într-un transfer termic.
Doar că, uneori, noţiunea de temperatură este substituită incorect cu cea de căldură, de vină fiind referirea la conceptele de cald şi rece.

Serios?.....si ce-i cantitatea asta de .....ENERGIE?
dar ...TRANSFERUL? dar... TERMIC..?....se transfera ..adica se deplaseaza...CE?....TERMICUL?....CE-I AIA...TERMIC?
...ti se pare simplu...pentru ca....NU AI HABAR DE TERMENII CE-I FOLOSESTI!....
...EXPLICI O TAMPENIE....CU AJUTORUL A 10 TAMPENII...!

- temperatura este cantitatea totală de energie internă ce poate fi implicată într-un transfer termic.

Temperatura reprezinta o indicatie a nivelului energetic. Cand spui ca un corp are 1000 de grade nu te referi si la marimea corpului. Cantitatea de energie termica fiind produsul dintre masa, caldura specifica si diferenta de temperatura.

Cantitatea de energie termica fiind produsul dintre masa, caldura specifica si diferenta de temperatura.

.....cu alte cuvinte caracterizeaza......O MASA...COMPARATA CU O ALTA...!....
CE-I ...MASA?....