Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 01 Mar 2013, 18:02

Din câte îmi spune mie intuiţia, nu există alt tip de mişcare decât mişcarea mecanică. Voi ce părere aveţi?

Scris de **Dacu** Vin 01 Mar 2013, 18:20

Mecanica este ştiinţa care studiază printre altele şi mişcarea corpurilor şi particulelor inclusiv mişcarea fotonilor.Din câte ştiu eu există mişcări curioase a unor corpuri aflate în starea unui anumit tip de plasmă şi anume care pot trece prin alte corpuri fără a suferi modificări proprii şi fără să modifice structura acelor corpuri prin care trece.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 01 Mar 2013, 18:25

De acord, dar tot mişcare mecanică este şi aceea. Nu-i aşa?

Scris de **Razvan** Vin 01 Mar 2013, 20:02

Păi mişcare înseamnă schimbarea poziţiei unui mobil într-un sistem de referinţă. Ori acest lucru se produce atunci când asupra obiectului acţionează o forţă, având ca rezultat un lucru mecanic (din moment ce produce deplasare). Deci da, poţi spune că mişcarea este de natură mecanică.
Asta, dacă nu te referi cumva la "mişcarea paşoptistă", sau "mişcarea legionară". Very Happy

Scris de **Razvan** Vin 01 Mar 2013, 20:27

Dacă mă gândesc mai bine, putem avea şi o mişcare relativă, care nu este neapărat de natură mecanică.
Având 2 particule aflate la distanţa fixă d una faţă de alta, într-un sistem de referinţă ce se deplasează cu o anumită viteză faţă de SR-ul observatorului, distanţa d dintre corpuri va avea o anumită valoare. Dacă SR-ul celor două corpuri îşi va mări viteza până la una relativistă, din SR-ul observatorului se va vedea cum distanţa dintre cele 2 particule începe să scadă (contracţia relativistă). E ca şi cum cele 2 particule s-ar mişca una spre cealaltă, însă mişcarea lor, privită din SR-ul observatorului, nu este una mecanică (nu acţionează nicio forţă asupra particulelor), ci relativă.

Scris de **virgil** Vin 01 Mar 2013, 20:46

Poti numi miscare mecanica deplasarea unui corp sau particula, dar cand este vorba de unde, sau valuri, nu mai avem de a face cu miscare mecanica. Deasemeni deplasarea unui curent de aer intre un centru de maxima presiune spre un centru de minima presiune, nu mai poti numi miscare mecanica. In general deplasarea fluidelor nu poarta numele de miscare mecanica.

Scris de **Dacu** Sam 02 Mar 2013, 08:02

Abel Cavaşi a scris:De acord, dar tot mişcare mecanică este şi aceea. Nu-i aşa?

Corect!Ce este şi cum se transmite telepatia? Idea

Scris de **Dacu** Sam 02 Mar 2013, 08:09

virgil a scris:Poti numi miscare mecanica deplasarea unui corp sau particula, dar cand este vorba de unde, sau valuri, nu mai avem de a face cu miscare mecanica. Deasemeni deplasarea unui curent de aer intre un centru de maxima presiune spre un centru de minima presiune, nu mai poti numi miscare mecanica. In general deplasarea fluidelor nu poarta numele de miscare mecanica.

Dacă o undă nu se mişcă atunci cum ajung undele la malul unei ape atunci când aruncăm o piatră in acea apă?Cum ajung undele electromagnetice la un receptor radio sau tv? Idea

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 02 Mar 2013, 08:12

Razvan a scris:
mişcarea lor, privită din SR-ul observatorului, nu este una mecanică (nu acţionează nicio forţă asupra particulelor)

Mişcarea rămâne mişcare mecanică şi dacă ea nu este cauzată de forţe.

virgil a scris:Poti numi miscare mecanica deplasarea unui corp sau particula, dar cand este vorba de unde, sau valuri, nu mai avem de a face cu miscare mecanica. Deasemeni deplasarea unui curent de aer intre un centru de maxima presiune spre un centru de minima presiune, nu mai poti numi miscare mecanica. In general deplasarea fluidelor nu poarta numele de miscare mecanica.

Toate exemplele pe care le-ai dai (şi pe care le vei putea da vreodată) presupun mişcarea mecanică a ceva. Mişcarea mecanică este la baza tuturor acestor mişcări. De exemplu, valurile presupun mişcarea mecanică de un anumit fel a particulelor componente ale apei.

Dacu a scris:Ce este şi cum se transmite telepatia?

Dacă telepatia există, atunci ea este efectul mişcării mecanice a unor anumitor particule minuscule.

Scris de **Dacu** Sam 02 Mar 2013, 08:13

Razvan a scris:
Dacă mă gândesc mai bine, putem avea şi o mişcare relativă, care nu este neapărat de natură mecanică.
Având 2 particule aflate la distanţa fixă d una faţă de alta, într-un sistem de referinţă ce se deplasează cu o anumită viteză faţă de SR-ul observatorului, distanţa d dintre corpuri va avea o anumită valoare. Dacă SR-ul celor două corpuri îşi va mări viteza până la una relativistă, din SR-ul observatorului se va vedea cum distanţa dintre cele 2 particule începe să scadă (contracţia relativistă). E ca şi cum cele 2 particule s-ar mişca una spre cealaltă, însă mişcarea lor, privită din SR-ul observatorului, nu este una mecanică (nu acţionează nicio forţă asupra particulelor), ci relativă.

Demonstrează prin calcule afirmaţia ta de mai sus. Idea

Scris de **virgil** Sam 02 Mar 2013, 08:15

Dacă o undă nu se mişcă atunci cum ajung undele la malul unei ape atunci când aruncăm o piatră in acea apă?Cum ajung undele electromagnetice la un receptor radio sau tv?

In fizica,capitolul oscilatii si unde, este distinct fata de cinematica. Una este miscarea mecanica cand dai cu ciocanul si sfarami o piatra, si alta este cand arunci o piatra in lac, si energia ei se transmite prin unde in tot lacul, pana la mal.

Scris de **virgil** Sam 02 Mar 2013, 08:25

E ca şi cum cele 2 particule s-ar mişca una spre cealaltă, însă mişcarea lor, privită din SR-ul observatorului, nu este una mecanică (nu acţionează nicio forţă asupra particulelor), ci relativă.

E ca si cum, dar asta nu inseamna miscarea celor doua particule, ci contractia relativista a spatiului care contine particulele.

Scris de **Dacu** Sam 02 Mar 2013, 08:41

virgil a scris:
Dacă o undă nu se mişcă atunci cum ajung undele la malul unei ape atunci când aruncăm o piatră in acea apă?Cum ajung undele electromagnetice la un receptor radio sau tv?
In fizica,capitolul oscilatii si unde, este distinct fata de cinematica. Una este miscarea mecanica cand dai cu ciocanul si sfarami o piatra, si alta este cand arunci o piatra in lac, si energia ei se transmite prin unde in tot lacul, pana la mal.

Dacă nu ar exista o mişcare a undelor atunci ele ar rămâne în punctul de impact ceea ce prin simpla observare demonstrează contrariul.Niciun fel de energie nu se poate propaga fără existenţa unor particule care să transporte acea energie.
Cine transportă căldura unei sobe?Cine transportă în univers căldura soarelui? Idea

Scris de **virgil** Sam 02 Mar 2013, 09:28

Dacă nu ar exista o mişcare a undelor atunci ele ar rămâne în punctul de impact ceea ce prin simpla observare demonstrează contrariul

In cazul apei, de exemplu, moleculele de apa oscileaza pe verticala in jurul pozitiei de echilibru, in timp ce unda se transmite pe orizontala. Deci nu este miscare mecanica.
Miscarea mecanica se refera strict la miscarea corpurilor, iar cu aceasta se ocupa cinematica. Incercarea de a simplifica fenomenele mai mult decat trebuie, conduce la intelegerea gresita a acestora.

Scris de **Razvan** Sam 02 Mar 2013, 11:56

Dacu a scris:Demonstrează prin calcule afirmaţia ta de mai sus.

E deja demonstrat: vezi contracţia lungimilor ce rezultă din teoria relativităţii restrânse.

virgil a scris:E ca si cum, dar asta nu inseamna miscarea celor doua particule, ci contractia relativista a spatiului care contine particulele.

Exact, dar prin contracţia distanţei dintre cele două particule pare ca şi cum una s-ar deplasa spre cealaltă în sistemul lor de referinţă. De aceea am şi spus că e o mişcare relativă, nu una reală, mecanică.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 02 Mar 2013, 13:39

virgil a scris:In cazul apei, de exemplu, moleculele de apa oscileaza pe verticala in jurul pozitiei de echilibru, in timp ce unda se transmite pe orizontala. Deci nu este miscare mecanica.

Fără mişcarea mecanică a moleculelor n-ar exista nicio undă. Unda este un nume mai pompos dat unui anumit tip de mişcare mecanică ordonată a unui ansamblu mare de particule. Deci tot mişcare mecanică este, în ultimă instanţă. Faptul că ne-am obişnuit să dăm nume pompoase unor fenomene după care am uitat cu desăvârşire că fenomenele respective sunt nimic fără mişcarea mecanică denotă o înţelegere proastă a realităţii.

Scris de **virgil** Sam 02 Mar 2013, 21:28

Fără mişcarea mecanică a moleculelor n-ar exista nicio undă.

Daca in loc de oscilatia unui mediu, vrei sa-i spui miscare mecanica, este problema ta, dar nu ai dreptate, pentru ca nu este miscarea unei singure molecule, ci miscarea ordonata a miliardelor de molecule legate prin acea functie sinusoidala ce da nastere la o unda. Este o deosebire fundamentala intre miscarea unui corp, si oscilatia unui mediu.

Este urmat de topicul "Căldura"

Scris de Syntax Mar 02 Apr 2013, 14:46

Ma gandesc la o posibilitate.
Intr-un camp cu o anumita lungime de unda , ar putea trece o particula cu dimensiunea mai mica decat lungimea de unda a campului respectiv.
Practic nu am putea determina miscarea mecanica, pentru ca nu "altereaza" nici una din proprietatile campului pentru a fi observat evenimentul.Insa acest aspect nu contrazice existenta miscarii (interactiunii) cu alte campuri
Raportat la campul Higgs ,bosonii Higgs au dimensiunea exact lungimea de unda a campului. Detectarea miscarii bosonilor ar pretinde sa actionam asupra campului si sa analizam efectul produs de miscarea campului nu a bosonilor.
E ca si cum am fi complet inconjurati de apa si miscand energic apa observam efectele pe care le produce.

Scris de Continut sponsorizat

Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?

Re: Există vreun tip de mişcare diferit de mişcarea mecanică?