Ultimele subiecte
» Grup de cercetare pentru constiintaScris de CAdi Astazi la 05:08
» OZN in Romania
Scris de CAdi Ieri la 20:05
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil Ieri la 19:32
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Lun 02 Sept 2024, 14:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 07:45
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Mar 27 Aug 2024, 17:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Lun 26 Aug 2024, 15:08
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 25 Aug 2024, 23:21
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 11:54
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
» New topic
Scris de ilasus Mier 31 Iul 2024, 20:54
» Globalizarea
Scris de eugen Sam 27 Iul 2024, 12:44
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39
» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02
» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Structura atomului
( 1 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12369) |
| |||
CAdi (12260) |
| |||
virgil_48 (11380) |
| |||
Abel Cavaşi (7952) |
| |||
gafiteanu (7617) |
| |||
curiosul (6790) |
| |||
Razvan (6170) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3910) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 26 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 26 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
termodinamica-probleme si terorie+formule!
5 participanți
Pagina 2 din 2
Pagina 2 din 2 • 1, 2
termodinamica-probleme si terorie+formule!
Rezumarea primului mesaj :
va invit in lumea fizicii,si anume in termodinamica.in aceasta tema pe care am deschis-o,mi-as dori sa fie publicate de catre membri care cunosc termodinamica formule,teorii si sfaturi pentru abordarea problemelor de termodinamica.as dori ca aici sa fie publicate de catre membri problemele de termodinamica interesante,(impreuna cu solutia sau daca nu a gasit o solutie sa incercam noi sa o gasim)!daca aceasta tema va da roade,rog administratorul forumului sa o pastreze aici,dar daca nu va da roade se poate sterge!
astept si eu cateva probleme interesante din termodinamica(ar fi minunat daca ar fi ale voastre)!
va invit in lumea fizicii,si anume in termodinamica.in aceasta tema pe care am deschis-o,mi-as dori sa fie publicate de catre membri care cunosc termodinamica formule,teorii si sfaturi pentru abordarea problemelor de termodinamica.as dori ca aici sa fie publicate de catre membri problemele de termodinamica interesante,(impreuna cu solutia sau daca nu a gasit o solutie sa incercam noi sa o gasim)!daca aceasta tema va da roade,rog administratorul forumului sa o pastreze aici,dar daca nu va da roade se poate sterge!
astept si eu cateva probleme interesante din termodinamica(ar fi minunat daca ar fi ale voastre)!
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Mezei, tu cum ai rezolva-o?
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6170
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Eu spre marea mea rusine nu am rezolvat-o nicicumRazvan a scris:Mezei, tu cum ai rezolva-o?
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Doar am politizat si dat din gura ! :)Mai mult imi place sa navighez pe net decat sa lucrez!
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Mi-am "puscat" coloana de ceva timp si nu pot sta la calc cat mi-as dori.
Acuma dupa ce m-ai intrebat am inceput sa schitez pe hartie o rezolvare pe baza ecuatiei de stare si am impresia ca reusesc sa obtin "fortez" rezultatul dat pe Scientia ca fiind rezultatul din carte.
Cred ca obtin rezultatul in ipoteza in care egalez cele doua presiuni (dar atentie trebuie avut in vedere ca legea lui Dalton se aplica cand temparatura celor doua gaze de amestec este egala)si ulterior aduc vasul doi la temperatura T2 printr-o transformare izocora (fara a mai lua in calcul un eventual nou transfer de gaz sau alte complicatii pe care enuntul nu le exclude)
Cel putin pentru vasul 1 rezultatul este corect
Imediat ce sunt gata cu ea o postez sau iti trimit in privat hartia scanata
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Scrie mai bine aici, să discutăm cu toţii. Vezi că ai aici şi instrucţiuni de scriere în LaTeX.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Razvan a scris:Scrie mai bine aici, să discutăm cu toţii. Vezi că ai aici şi instrucţiuni de scriere în LaTeX.
Ok,hai sa incerc nu este problema de Latex ca cat de cat m-am pus la punct cu el,problema este de stat pe scaun
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Ce am inventat in mesajul meu de mai sus s-a dovedit complect gresit.Am pus eu un indice aiurea si aveam impresia ca dupa calcule si iar calcule o sa obtin exact rezultatul scontat dar nu era asa.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
O luam de la capat altfel
Legea lui Dalton:
La temperatură constantă, presiunea unui amestec de gaze este egală cu suma presiunilor pe care le-ar avea fiecare din gazele componente dacă ar ocupa singur volumul total, (presiunea amestecului de gaze este egală cu suma presiunilor parțiale ale gazelor pure care îl compun).
2-Aceasta lege ne ajuta sa rezolvam elegant problema data.
1-Pentru inceput vasul 1
Vom considera ca gazul din vasul 1 se extinde si in vasul 2 ca si cum ar fi de unul singur dar cantitatea de gaz care trece in vasul 2 va trece de la temperatura T1 la T2 conform enuntului problemei.In final cele doua vase se echilibreaza la o presiune comuna pe care o notam P
Ecuatiile de stare pentru cele doua vase umplute doar cu gazul din vasul 1 sunt:
respectiv pentru vasul 2:
Unde cu
Facem raportul celor doua ecuatii si rezulta:
De unde gasim valoarea lui
Avand aceasta valoare putem calcula valoarea lui P-presiunea comuna in ambele vase datorata gazului din vasul 1
Presiune care va fi si presiunea finala in vasul 1:
2 Pentru vasul 2
Avem deja un amestec de doua gaze la aceasi teperatura T2,un gaz care era initial in vas
si un gaz care provine din vasul 1
Presiunea gazului care era si initial in vasul 2 il calculam din ecuatia de stare si este:
Presiunea gazului care a trecut din vasul 1 il avem calculat si este:
Conform legii lui Dalton presiunea in vasul 2 va fi suma celor doua presiuni:
Sau :
Exact rezultatele din culegere
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Dupa parerea mea nu este un rezultat foarte usor de intuit fizic si din cauza asta am avut cu totii tentative diferite de rezolvare.
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Frumos, dar să nu mai vii cu de-astea. N-ai văzut ce slabă activitate a fost pe forum cât a stat problema nerezolvată? Aproape nimeni n-a mai suflat o vorbă! ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Razvan a scris:Frumos, dar să nu mai vii cu de-astea. N-ai văzut ce slabă activitate a fost pe forum cât a stat problema nerezolvată? Aproape nimeni n-a mai suflat o vorbă!
Am vrut sa vedem cat de destepti sunteti voi in a rezolva problemele rezolvate de altii ...
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12260
Puncte : 58455
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
,,Presiunea gazului care a trecut din vasul 1 il avem calculat si este:
,,
Cand T1 = 2T2 sistemul este in echilibru dinamic (P1=P2).Ecuatia de sus trebuie sa dea P=0.
Cand T1 = 2T2 sistemul este in echilibru dinamic (P1=P2).Ecuatia de sus trebuie sa dea P=0.
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Lun 26 Aug 2013, 21:18, editata de 1 ori (Motiv : Rescris LaTeX)
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Nu imi este clar de unde echilibru dinamic la T1=2T2 ???george a scris:,,Presiunea gazului care a trecut din vasul 1 il avem calculat si este:,,
Cand T1 = 2T2 sistemul este in echilibru dinamic (P1=P2).Ecuatia de sus trebuie sa dea P=0.
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
"Doua vase identice de volum V fiecare, au un perete comun termoizolant in care se afla un mic orificiu inchis cu o membrana semipermeabila. In primul vas se afla o masa m1 de gaz avand masa molara miu1, la temperatura mentinuata constanta T1, iar in al doilea, o masa m2 de gaz avand masa molara miu2, la temperatura T2. Stiind ca membrana permite numai trecerea gazului 1, afalati presiunile finale din vase"
Din enuntul problemei eu am ramas la ideea ca m2 este 2m1.In acest caz,cand T1=2T2 avem P1=P2.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Nugeorge a scris:
"Doua vase identice de volum V fiecare, au un perete comun termoizolant in care se afla un mic orificiu inchis cu o membrana semipermeabila. In primul vas se afla o masa m1 de gaz avand masa molara miu1, la temperatura mentinuata constanta T1, iar in al doilea, o masa m2 de gaz avand masa molara miu2, la temperatura T2. Stiind ca membrana permite numai trecerea gazului 1, afalati presiunile finale din vase"
Din enuntul problemei eu am ramas la ideea ca m2 este 2m1.In acest caz,cand T1=2T2 avem P1=P2.
Nu este m2=2m1 si nici atunci nu cred ca obtii T1=2T2,ca ai si mase molare diferite
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Da!Am comfundat masa molara cu nr. de moli.
Din enunt stim ca avem volume egale in care se afla gaze cu mase molare diferite la temperaturi si presiuni oarecare.
Avem un moment de echilibru dinamic in care P1=P2.De aici cred ca trebuie inceputa rezolvarea.Nu contrazic rezolvarea data de CAdi dar eu nu pot inghiti un baton de salam decat daca+l tai in feliute subtiri.
Din enunt stim ca avem volume egale in care se afla gaze cu mase molare diferite la temperaturi si presiuni oarecare.
Avem un moment de echilibru dinamic in care P1=P2.De aici cred ca trebuie inceputa rezolvarea.Nu contrazic rezolvarea data de CAdi dar eu nu pot inghiti un baton de salam decat daca+l tai in feliute subtiri.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Rezolvarea data de CAdi ?
Cu "feliatul" ai perfecta dreptate,este singura modalitate pentru a intelege si rezolva orice problema de orice natura ar fi ea.
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Cu "feliatul" ai perfecta dreptate,este singura modalitate pentru a intelege si rezolva orice problema de orice natura ar fi ea.
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
In amestecul de gaze trebuiesc respectate doua legi:
-legea conservarii energiei. PV=P1V1+P2V2
-legea conservarii substantei. PV:T=P1V1:T1+P2V2 :T2
Acum rezolvarea e simpla.
-legea conservarii energiei. PV=P1V1+P2V2
-legea conservarii substantei. PV:T=P1V1:T1+P2V2 :T2
Acum rezolvarea e simpla.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Nu chiar (fi atent) al doilea recipient se incalzeste (sau se raceste) deoarece gazul care trece din primul recipient in al doilea va ajunge de la T1 la T2-in concluzie legea conservarii energiei nu o poti aplica asa simplist.george a scris:In amestecul de gaze trebuiesc respectate doua legi:
-legea conservarii energiei. PV=P1V1+P2V2
-legea conservarii substantei. PV:T=P1V1:T1+P2V2 :T2
Acum rezolvarea e simpla.
Se putea aplica asa cum zici tu daca ambele gaze ar fi fost la o temperatura unica sau ar fi ramas la fiecare la temperatura initiala ...
Sau daca mai aveai ceva date suplimentare sa calculezi valoarea energiei necesare sa aduci fractia de gaz care a trecut de la temperatura T1 la T2.
Legea conservarii substantei o poti aplica poate te ajuta poate nu nu am idee cum altfel s-ar rezolva inafara de cum am dat rezolvarea.Dar foarte posibil sa fie si alte variante
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Daca avem doua recipiente cu gaz de acelasi fel cu volume si presiuni cunoscute,la temperaturi diferite si le egalizam,atunci putem afla presiunea finala cu ecuatia PV=P1V1+P2V2.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Luam cazul a doua recipiente de volume egale in care avem presiuni si temperaturi diferite.Daca egalizam presiunili dintre ele,egalizam energiile interne.Recipientului cu presiune mica ii creste energia interna chiar daca temperatura lui va scade prin aportul de substanta primit.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
In primul si in primul rand egalitatea: PV=P1V1+P2V2 este gresita daca T nu este acelasi in ambele vase.
Nu stiu de unde ti-a rezultat dar nu respecta legea conservari masei.
Corect este:PV/T=P1V1/T1+P2V2/T2
Nu stiu de unde ti-a rezultat dar nu respecta legea conservari masei.
Corect este:PV/T=P1V1/T1+P2V2/T2
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
,,In primul si in primul rand egalitatea: PV=P1V1+P2V2 este gresita daca T nu este acelasi in ambele vase.,,
In acest caz nu avem decat sa probam valabilitatea ecuatiei.
Avem doua butelii de 10 L izolate adiabatic.In prima avem presiune de 100 bar si temperatura 350 K.In a doua avem 50 bar si 200 K.Daca printr-o conducta egalizam presiunile,aplicand ecuatia de mai sus,vom obtine presiunea comuna de 75 bar.
Explicatia sta in faptul ca dupa egalizarea presiunilor,volumele fiind egale si energiile interne din cele doua butelii sunt egale.Avand presiunile initiale si volumul cunoscut,aflam energia totala,o impartim la doi si aflam presiunea de egalizare.
In acest caz nu avem decat sa probam valabilitatea ecuatiei.
Avem doua butelii de 10 L izolate adiabatic.In prima avem presiune de 100 bar si temperatura 350 K.In a doua avem 50 bar si 200 K.Daca printr-o conducta egalizam presiunile,aplicand ecuatia de mai sus,vom obtine presiunea comuna de 75 bar.
Explicatia sta in faptul ca dupa egalizarea presiunilor,volumele fiind egale si energiile interne din cele doua butelii sunt egale.Avand presiunile initiale si volumul cunoscut,aflam energia totala,o impartim la doi si aflam presiunea de egalizare.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Ai dreptate,eu am scris doar conservarea numarului de moli si asa in cap din:george a scris:,,In primul si in primul rand egalitatea: PV=P1V1+P2V2 este gresita daca T nu este acelasi in ambele vase.,,
In acest caz nu avem decat sa probam valabilitatea ecuatiei.
Avem doua butelii de 10 L izolate adiabatic.In prima avem presiune de 100 bar si temperatura 350 K.In a doua avem 50 bar si 200 K.Daca printr-o conducta egalizam presiunile,aplicand ecuatia de mai sus,vom obtine presiunea comuna de 75 bar.
Explicatia sta in faptul ca dupa egalizarea presiunilor,volumele fiind egale si energiile interne din cele doua butelii sunt egale.Avand presiunile initiale si volumul cunoscut,aflam energia totala,o impartim la doi si aflam presiunea de egalizare.
PV/T=P1V1/T1+P2V2/T2 nu am realizat ca poate rezulta PV=P1V1+P2V2 inafara de cazul banal T=T1=T2
Intradevar aplicand legea conservarii energiei rezulta egalitatea data de tine si in cazul in care cele doua recipiente sunt izolate de mediul exterior poti calcula atat presunea finala cat si temperatura finala.
Din pacate aceasta egalitate nu ne ajuta in problema initiala deoarece in problema data recipientul 2 este incalzit (sau racit) astfel incat amestecul din acest recipient sa ramana la temperatura constanta.In conluzie legea conservarii energiei nu te ajuta la rezolvarea acestei probleme
Vizitator- Vizitator
Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!
Revenind la problema,daca am sti cantitatea de caldura Primita sau cedata de sistem pentru ca T2 sa ramana constanta,ar fi OK.Cum nu stim,trebuie sa aflam cata substanta trece dintr-un recipient in celalalt.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20934
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Pagina 2 din 2 • 1, 2
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» probleme in termodinamica
» Exprimarea termodinamică a legii de atracţie Newtoniene
» Legi de conservare (1)
» Exprimarea termodinamică a legii de atracţie Newtoniene
» Legi de conservare (1)
Pagina 2 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|