Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de Razvan Ieri la 23:20

» Pendulul
Scris de virgil_48 Ieri la 22:45

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Ieri la 19:39

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Ieri la 18:11

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Ieri la 15:16

» Legea Titus-Bode si Newton
Scris de CAdi Ieri la 14:00

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de CAdi Ieri la 12:19

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Ieri la 11:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil Ieri la 08:29

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Sam 24 Feb 2024, 12:46

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Sam 24 Feb 2024, 08:26

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 23 Feb 2024, 23:06

» Despre așa zisa inteligență artficială (IA sau AI)
Scris de curiosul Mier 21 Feb 2024, 10:53

» Ce inseamna cercetare ?
Scris de CAdi Mier 21 Feb 2024, 10:45

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 21 Feb 2024, 07:22

» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Lun 19 Feb 2024, 21:13

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 16 Feb 2024, 20:44

» Cum a dedus Newton legea gravitatiei
Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 20:29

» Bancuri......
Scris de CAdi Vin 16 Feb 2024, 18:29

» Inteligența emoțională
Scris de curiosul Mier 14 Feb 2024, 19:54

» Defectul de masa si Quantum gravity
Scris de virgil_48 Lun 12 Feb 2024, 13:55

» Simetrie binomială
Scris de CAdi Dum 11 Feb 2024, 22:20

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Feb 2024, 16:09

» NEWTON
Scris de virgil_48 Sam 10 Feb 2024, 16:28

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 05 Feb 2024, 12:25

» Cuantificarea mărimilor în fizica elicoidală
Scris de virgil_48 Lun 05 Feb 2024, 09:05

» Cum arată o undă?
Scris de eugen Dum 04 Feb 2024, 09:55

» Ce este campul ?
Scris de virgil_48 Dum 04 Feb 2024, 09:38

» Globalizarea
Scris de Abel Cavaşi Sam 03 Feb 2024, 05:41

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Vin 02 Feb 2024, 20:17

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )


Top postatori
virgil (12075)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
CAdi (11696)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
virgil_48 (11019)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7934)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
curiosul (6470)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Razvan (6160)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Pacalici (5571)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
eugen (3729)
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Pacalici
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
CAdi
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
curiosul
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Dacu
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Razvan
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
virgil
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
meteor
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
gafiteanu
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
scanteitudorel
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
curiosul
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
CAdi
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
virgil_48
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
eugen
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
virgil
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Razvan
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Dacu
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 
Abel Cavaşi
termodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_lcaptermodinamica-probleme si terorie+formule! Voting_bartermodinamica-probleme si terorie+formule! Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
Niciun utilizator

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 10 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 10 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

termodinamica-probleme si terorie+formule!

5 participanți

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de adikady Lun 10 Aug 2009, 15:02

va invit in lumea fizicii,si anume in termodinamica.in aceasta tema pe care am deschis-o,mi-as dori sa fie publicate de catre membri care cunosc termodinamica formule,teorii si sfaturi pentru abordarea problemelor de termodinamica.as dori ca aici sa fie publicate de catre membri problemele de termodinamica interesante,(impreuna cu solutia sau daca nu a gasit o solutie sa incercam noi sa o gasim)!daca aceasta tema va da roade,rog administratorul forumului sa o pastreze aici,dar daca nu va da roade se poate sterge!
astept si eu cateva probleme interesante din termodinamica(ar fi minunat daca ar fi ale voastre)!

adikady
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue10 / 1010 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 17
Puncte : 15977
Data de inscriere : 08/08/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://adikady.forumgratuit.ro/forum.htm

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Lun 17 Aug 2009, 00:08

Avem A,B,C,D,containere rigide in care se afla gaze biatomice cu comportament ideal la urmatorii parametri:
-A ; V=5 l si p=8 bari ( V=volum si p=presiune)
-B ; V=7 l si p=3 bari,
-C ; V=10 l si p=6 bari,
-D ; V=12 l si p=9 bari. (temperatura e cea ambianta)

Toate gazele sunt comprimate izoterm intr-un container rigid E pana ce in containerele A,B,C,D,ramane doar cate un bar presiune.(containerul E are initial p=1 bar )

Intrebarea I
Ce volum trebuie sa aiba containerul E daca presiunea finala trebuie sa fie de 15 bari?

Intrebarea II
Daca volumul containerului E este de 25 l,care va fi presiunea finala?

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty iata varianta mea..

Mesaj Scris de adikady Lun 17 Aug 2009, 21:51

prezint si eu o rezolvare care sper sa fie corecta,sau macar raspunsul
notez PRESIUNILE initiale din A,B,C,D CU p iar cele finale cu PP,iar miu=x
A:
pv=xrt; t:=pv/xr
PPv=xrT T:=ppv/xr
/////
(p-pp)v=xr(t-T);
ANALOG PENTRU FIECARE CAZ.
IAR P[ENTRU E la fel
si obtinem
e=a+b+c+d
adica
(p-pp)v{a}+(p-pp)v{b}+...=p-pp)v{e}
5*7+7*2+10*5+12*8=195=1*v
v=195///nu cred ca am rezolvat corect
presiunea finala va fi,sper,195/25=7,8 bari..

adikady
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue10 / 1010 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 17
Puncte : 15977
Data de inscriere : 08/08/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://adikady.forumgratuit.ro/forum.htm

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Lun 17 Aug 2009, 23:42

Raspuns I
(p-pp)v{a}+(p-pp)v{b}+...=p-pp)v{e}
5*7+7*2+10*5+12*8=195=14*v
v=195/14
Raspuns II
195/25=7,8 bari..+1=8,8 bari.
Cred ca in enuntul problemei nu m-am facut bine inteles;avem doua situatii.In prima impunem lui E o presiune finala si in a doua impunem un volum.Sunt doua sisteme diferite.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Lun 17 Aug 2009, 23:54

adikady ,propun sa facem o analiza a ciclului Carnot.Am afirmat si repet ca in acest ciclu,caldura primita de la sursa calda e convertita total in lucru mecanic...

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de adikady Mar 18 Aug 2009, 11:09

da,aveti dreptate,enuntul l-am citit in graba..am crezut ca presiunea finala va fi 1 bar...
ciclul carnot..de acord,dar mai intai sa descrie cineva acest ciclu.q=l
caldura=lucru mecanic

adikady
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue10 / 1010 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 17
Puncte : 15977
Data de inscriere : 08/08/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://adikady.forumgratuit.ro/forum.htm

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Sam 22 Aug 2009, 13:05

Descrierea ciclui Carnot exista si o gasim usor.(http://ro.wikipedia.org/wiki/Ciclul_Carnot,...)
"Ciclul Carnot – ciclul cu cel mai mare randament termic posibil"
Intre aceleas limite de temperatura si presiune,cu aceeas cantitate de substanta, un alt ciclu produce mai mult lucru mecanic,chiar daca randamentul e mai mic.
Intre aceleas limite de presiune,intr-un ciclu carnot eficienta maxima e la un randament cuprins intre 0,35 si 0,4.(cred ca 0,37;nu am calculat) Peste sau sub aceasta valoare,eficienta scade.
Voi veni cu exemplificari.Am aceste calcule,numai ca sunt in concediu si n-am chef sa le refac.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de adikady Sam 22 Aug 2009, 14:32

concediu placut iti doresc..o sa ma uit pe wikipedia si o sa citesc..

adikady
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue10 / 1010 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 17
Puncte : 15977
Data de inscriere : 08/08/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://adikady.forumgratuit.ro/forum.htm

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Lun 24 Aug 2009, 22:58

"Intre aceleasi limite de presiune,intr-un ciclu carnot eficienta maxima e la un randament cuprins intre 0,35 si 0,4.(cred ca 0,37;nu am calculat) Peste sau sub aceasta valoare,eficienta scade."

Daca ciclul Carnot e intre limitele 100 bari (intrare destindere izoterma) si 2 bari (final destindere adiabatica) atunci avem:
-randament 0,4 Wciclu=1645,89 Kj;
-randament 0,375 Wciclu=1696,305 Kj;
-randament 0,347 Wciclu=1610,40 Kj.
Trebuie sa fac calcul pentru valori deasupra si sub 0,375.
Trebuie vazut daca valoarea e general valabila.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Lun 24 Aug 2009, 23:09

"Intre aceleasi limite de temperatura si presiune,cu aceeasi cantitate de substanta, un alt ciclu produce mai mult lucru mecanic,chiar daca randamentul e mai mic."

Hypothesis:
-1. we provide a source perfect gas, compressed, cold temperature sorsi ( Tr=150k)
-2.surce warm environment (Tc=300k).

In a thermodynamic process, compressed gas abide by the following transformations:
-12. heating isobar; W12=mR (Tc-Tr) >0

-23.isothermal relaxation; W23=mRTc lnP1/P2 >0
-34.adiabatic relaxation. W24=mR /x-1 (Tc-Tr) >0
W14=W12+W23+W34 >0
Pressures of work are:
-P1(2)=100 bari;
-P3 =22,6 bari;
-P4 =2 bari. 1 bar=100 000 Pa
The volumes are:
-V1 =1L;
-V2 =2L;
-V3 =8,85L;
-V4 =50L.
Work is:
-W12=P1(V2-V1)=10 Kj;
-W23=P2V2 lnP2/P3=29,744 Kj;
-W34=1/x-1(P3V3-P4V4)=25 Kj.
- W14=W12+W23+W3 4=10+29,744+25=64,744 Kj.
In a Carnot cycle with the same limits of temperature and pressure:
-W cycle carnot=W23/2=14,872 Kj.
If between 4 and 1 tablet isothermal:
-W41=P1V1lnP1/P4=39,12 Kj.
For this cycle:
-W cycle george =W14-V41=64,744-39,12=25,624 Kj.
The yield of the two cycles:
-cycle carnot=14,872/29,744=0,5;
-cycle george=25,624/64,744=0,4.
In transfoemarile 12.23 and 34, the heat has been converted in total mechanical work.

The gas is diatomic.x=1,4.
For the Carnot cycle we have:"-W cycle carnot=W23/2=14,872 Kj."
For cycle 40% have:"W cycle george =W14-V41=64,744-39,12=25,624 Kj."
The benefit is 25 624-14 872=10752 Kj.
Both cycles have the same conditions of temperature, pressure and quantity of substance.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de george Sam 29 Aug 2009, 00:34

"Daca ciclul Carnot e intre limitele 100 bari (intrare destindere izoterma) si 2 bari (final destindere adiabatica) atunci avem:
-randament 0,4 Wciclu=1645,89 Kj;
-randament 0,375 Wciclu=1696,305 Kj;
-randament 0,347 Wciclu=1610,40 Kj.
Trebuie sa fac calcul pentru valori deasupra si sub 0,375.
Trebuie vazut daca valoarea e general valabila."

La acest ciclu beneficiul max.e la un randament de 0,3852
Wciclu =1726 Kj.
Pentru alti parametri valoarea oscileaza intre 0,3 si 0,4.
Pe aceasta tema o problema frumoasa:
Intr-un ciclu Carnot evolueaza un mol de gaz perfect biatomic.(coeficientul adiabatic n=1,4)
Cunoastem urmatorii parametri:
-P1=40 bari (presiunea maxima destindere izoterma)
-P3=3 bari (presiunea minima destindere adiabatica)
-T3=300K (temperatura sursei reci)
Ce lucru mecanic obtinem daca T1 (temperatura sursei calde) are valoarea:
-a. 402 K,
-b. 502 K.
Wciclu=mRlnP1/P2 x (T1-T3) m=1 mol R=8,316 J/mol grad

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue7 / 107 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20346
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Joi 01 Aug 2013, 16:42

O problema de termodinamica de clasa a X-a cine o schiteaza? Idei de rezolvare??
Eu la prima citire si schitare  am si dat-o in bara !

"Doua vase identice de volum V fiecare, au un perete comun termoizolant in care se afla un mic orificiu inchis cu o membrana semipermeabila. In primul vas se afla o masa m1 de gaz avand masa molara miu1, la temperatura mentinuata constanta T1, iar in al doilea,  o masa m2 de gaz avand masa molara miu2, la temperatura T2. Stiind ca membrana permite numai trecerea gazului 1, afalati presiunile finale din vase"

Cine vrea o poate rezolva si elicoidal ! Cum vreti numai sa vedem si rezolvari concrete nu numai povesti !

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Joi 01 Aug 2013, 20:02

Notăm cu indicele 1 valorile mărimilor pentru primul vas şi cu indicele 2 pe cele ale mărimilor din vasul al doilea. Notăm cu ' (prim) valorile finale.

Ştim că

Volumul este singura mărime ce rămâne constantă pentru ambele vase

Pentru vasul 1 avem:



de unde scoatem presiunea finală, P'1:

ştiind că

La fel, pentru P'2:

unde


L.E.
Acuma văd mai bine că trebuiau exprimate nu în funcţie de numărul de moli, ci funcţie de masa şi masa molară a gazului. Dar asta nu schimbă cu nimic rezultatul.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Joi 01 Aug 2013, 21:25

Cred că m-am grăbit puţin: trebuie exprimat numărul de moli din vasul 2, în funcţie de numărul de moli transferaţi prin membrana semipermeabilă de la vasul 1.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Joi 01 Aug 2013, 21:44

Şi T1 e menţinută constantă de ci este egală cu T'1.
Atunci avem P'1



şi P'2



urmând să stabilim o relaţie între N1 şi N'1, diferenţa lor regăsindu-se adăugată la N2 şi rezultând N'2.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de virgil Vin 02 Aug 2013, 07:52

Avem doua cazuri distincte;
a-Transferul gazului 1 in vasul 2, are loc pana la egalizarea presiunilor in cele doua vase, acest lucru se intampla numai daca presiunea din vasul 1 este mai mare decat presiunea din vasul 2. In acest caz presiunea finala din vasul 1 este egala cu presiunea finala din vasul 2.
b-Daca insa de la inceput presiunea din vasul 2 este mai mare decat presiunea din vasul 1, nu are loc nici un transfer de gaz de la vasul1 la vasul 2, deoarece membrana nu permite transferul in ambele sensuri. Deci in final presiunea din vasul 2 va ramane mai mare decat cea din vasul 1.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue10 / 1010 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12075
Puncte : 54980
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Vin 02 Aug 2013, 20:48

M-am mai gândit astăzi printre picături şi treaba stă în felul următor:
- în vasul 1 avem o transformare izotermă, aşadar P1V1 = P'1V', unde V' este egal cu V1 + V2 (substanţa se răspândeşte şi în vasul al doilea pentru ca temperatura să rămână constantă).
Atunci avem:



unde V' poate fi scris ca V1 + V2, cu V1 şi V2 exprimate sub forma

Mai ştim că P1V1 = N1RT1 deci putem scrie pe P'1 ca fiind:



Apoi, în vasul doi, transformarea este izocoră, şi calculăm P'2 asemănător, ţinând cont că N'2 este (N'1 - N1) + N2 (adică ţinem cont de diferenţa de substanţă transferată în incinta 2).

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Vin 02 Aug 2013, 21:26

Inca nu m-am indurat sa pun pixul pe el din lipsa de timp.Ce ma socat asa la prima vedere este ca rezultatul corect este P final 1 diferit de P final 2.In total dezacord cu ce mi-am imaginat eu ca se intampla fizic
Maine sper sa am timp sa ma ocup de ea
O intrebare Razvane ce nu imi este clar la demonstratia ta de unde scoti relatiile de forma
Razvan a scris:

?

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Vin 02 Aug 2013, 21:59

Am impresia că m-am grăbit, ca de obicei. Aveam eu ceva in gând dar se pare că nu e corect. Lăsăm pe mâine.

L.E. Bănuiesc că iniţial presiunile din cele 2 vase trebuie să aibă un moment în care să fie egale, după care începe trecerea gazului din 1 în 2.
Deci asta ar putea fi o condiţie iniţială suplimentară, pe care problema nu o spune explicit, dar este normal ca oricare ar fi presiunile iniţiale din cele două vase, ele trebuie să aibă un moment de echilibru după care să se producă trecerea gazului 1 în 2.

În acest caz avem şi

Astea sunt valorile V1 şi V2 ce trebuiesc introduse în ecuaţia de mai sus.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Sam 03 Aug 2013, 20:14

Razvan a scris:
L.E. Bănuiesc că iniţial presiunile din cele 2 vase trebuie să aibă un moment în care să fie egale, după care începe trecerea gazului din 1 în 2.
Deci asta ar putea fi o condiţie iniţială suplimentară, pe care problema nu o spune explicit, dar este normal ca oricare ar fi presiunile iniţiale din cele două vase, ele trebuie să aibă un moment de echilibru după care să se producă trecerea gazului 1 în 2.
Nu cred ca este corect cum presupui tu.
Nu gasesc nici un motiv sa presupun ca dupa ce s-a realizat echilibrul mai exista tendinta de a trece masa dintr-un vas in altul.

Cred ca trebuie incepute calculele in ipoteza ca fractiunea de timp cat are loc transferul de masa dintr-un vas in altul temperatura gazului din vasul 1 nu este constanta (mai exact extinderea gazului este o transformare generala si nu una izoterma)
Asa se ajunge la echilibrul presiunilor si ulterior gazul ramas in vasul 1 va suferii o transformare izocora si astfel va a ajunge din nou de la temperatura T1' la temperatura T1.
La prima vedere pare o contradictie cu enuntul problemei dar per total tot o transformare izoterma avem doar ca le-am separat mental(??):
O transformare generala de la T1 la T1' urmata de o transformare izocora a gazului ramas de la T1' la T1 este de fapt per total o transformare izoterma, doar ca le-am separat in doua.

Este singura explicatie logica pe care am gasit-o pentru a explica o diferenta de presiune intre cele doua vase.Nu stiu daca este corecta aceasta ipoteza,este cam ciudata Voi ce ziceti merita sa facem calculele sau este o eroare undeva?

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Sam 03 Aug 2013, 21:11

Nu cred ca este corect cum presupui tu.
Nu gasesc nici un motiv sa presupun ca dupa ce s-a realizat echilibrul mai exista tendinta de a trece masa dintr-un vas in altul.
Mă gîndisem că având iniţial presiunile la echilibru, încălzind vasul 1, gazul se extinde izoterm în vasul 2. În acest fel temperatura poate rămâne constantă în vasul 1.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Sam 03 Aug 2013, 21:24

Razvan a scris:
Nu cred ca este corect cum presupui tu.
Nu gasesc nici un motiv sa presupun ca dupa ce s-a realizat echilibrul mai exista tendinta de a trece masa dintr-un vas in altul.
Mă gîndisem că având iniţial presiunile la echilibru, încălzind vasul 1, gazul se extinde izoterm în vasul 2. În acest fel temperatura poate rămâne constantă în vasul 1.

Ahha am inteles !
Dar presiunile nu se reechilibreaza iar ?
Tot egale vor fi
Mai logic ar fi ca temperaturile sa fie pastrate ambele constante (si atunci s-ar putea obtine o diferenta de presiune intre cele doua vase)-o alta varianta dar care iar nu este conforma cu enuntul

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Sam 03 Aug 2013, 21:59

Aşa este. Dar vezi că în enunţ scrie clar că avem în vasul 1 temperatura T1 şi în vasul 2 temperatura T2. De presiunile iniţiale nu zice nimic.
Ori este enunţul ambiguu.
Iar presiunea nu ştim dacă se echilibrează iar. Asta trebuie să vedem.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Sam 03 Aug 2013, 22:17

Razvan a scris:Aşa este. Dar vezi că în enunţ scrie clar că avem în vasul 1 temperatura T1 şi în vasul 2 temperatura T2. De presiunile iniţiale nu zice nimic.
Ori este enunţul ambiguu.
Iar presiunea nu ştim dacă se echilibrează iar. Asta trebuie să vedem.

Pe Scientia se pedaleaza pe ideea ca enuntul este ambiguu si trebuie altfel interpretat.
Enuntul original
"In primul vas se afla o masa m1 de gaz avand masa molara miu1, la temperatura mentinuta constanta T1, iar in al doilea,  o masa m2 de gaz avand miu2, la temperatura T2. "

Si de fapt si T2 ar fi  mentinut constant
Si tind sa le dau dreptate,deoarece se vrea o problema de clasa a X-a.Nu poate contine cine stie ce nazdravanii
In acest caz problema se rezolva simplu

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Dum 04 Aug 2013, 07:47

Da, dar e ciudat: atunci la ce ar mai fi specificat T2, când putea să spună "la aceeaşi temperatură"!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Dum 04 Aug 2013, 11:05

Nu,nu m-ai inteles corect.
T2 constant,nu egal cu T1
Deci dupa ce se amesteca gazul in vasul 2 gazul se incalzeste astfel incat sa ajunga din nou la T2 (mentinuta constanta-se refera si la vasul 2)
Si in acest caz se cere presunea.Asa este posibil ca presiuniea finala din vasul 2 sa difere pe cea din vasul 1

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Dum 04 Aug 2013, 14:11

Ca să menţii constant şi T2 înseamnă că vasul al doilea trebuie să se răcească, să facă transfer de temperatură cu exteriorul, altfel căpătând o cantitate de gaz din vasul 1, temperatura lui va creşte (implicit şi presiunea).

Condiţia iniţială ce mai trebuie adăugată este P1 <= P2, altfel dacă P1 > P2 va avea loc o trecere de substanţă din vasul 1 în vasul 2, rezultatul fiind tot egalizarea presiunilor iniţiale.
Dacă P1 < P2, temperatura în vasul 1 nu mai poate fi menţinută constantă, ci va trebui să fie menţinută la o valoare mai mare decât cea iniţială, necesară pentru egalizarea mai întâi a presiunilor, după care va începe să aibă loc trecerea de substanţă în vasul 2. Aşadar, singura condiţie posibilă pentru a menţine la aceeaşi valoare iniţială temperatura T1 rămâne ca presiunile din cele două vase să fie iniţial egale.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Dum 04 Aug 2013, 15:03

Avem:
şi iniţial.











unde


Pentru P'2 în mod asemănător, doar că acolo avem o izocoră şi scoatem P'2 din relaţia:

Oricum aş da-o tot nu-mi ies răspunsurile de pe Scientia.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Razvan Lun 05 Aug 2013, 16:56

Mezei, tu cum ai rezolva-o?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
termodinamica-probleme si terorie+formule! Left_bar_bleue9 / 109 / 10termodinamica-probleme si terorie+formule! Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Vizitator Lun 05 Aug 2013, 22:37

Razvan a scris:Mezei, tu cum ai rezolva-o?
Eu spre marea mea rusine nu am rezolvat-o nicicum Smile
Doar am politizat si dat din gura ! :)Mai mult imi place sa navighez pe net decat sa lucrez! Smile
Mi-am "puscat" coloana de ceva timp si nu pot sta la calc cat mi-as dori.
Acuma dupa ce m-ai intrebat am inceput sa schitez pe hartie o rezolvare pe baza ecuatiei de stare si am impresia ca reusesc sa obtin "fortez" rezultatul dat pe Scientia ca fiind rezultatul din carte.
Cred ca obtin rezultatul in ipoteza in care egalez cele doua presiuni (dar atentie trebuie avut in vedere ca legea lui Dalton se aplica cand temparatura celor doua gaze de amestec este egala)si ulterior aduc vasul doi la temperatura T2 printr-o transformare izocora (fara a mai lua in calcul un eventual nou transfer de gaz sau alte complicatii pe care enuntul nu le exclude)
Cel putin pentru vasul 1 rezultatul este corect
Imediat ce sunt gata cu ea o postez sau iti trimit in privat hartia scanata

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

termodinamica-probleme si terorie+formule! Empty Re: termodinamica-probleme si terorie+formule!

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum