Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Scris de **Razvan** Joi 18 Iul 2013, 22:08

Rezumarea primului mesaj :

Ştim că pentru a măsura o distanţă, în fizica cea de toate zilele, trebuie să definim o unitate de lungime etalon, respectiv un segment de dreaptă de lungime egală cu unitatea, cu care, mai apoi, efectuăm măsurătoarea.

Întrebare: cum este definită unitatea etalon în cazul fizicii elicoidale?

Scris de **Razvan** Sam 20 Iul 2013, 07:32

Abel Cavaşi a scris:...în Fizica elicoidală, între două puncte oarecare din spaţiu te poţi deplasa pe mai multe căi, fiecare cale fiind o elice circulară diferită. De exemplu, între Ploieşti şi Bucureşti un electron se poate deplasa pe o traiectorie care conţine chiar şi Luna. Dar această nedeterminare nu este un handicap al Fizicii elicoidale. Dimpotrivă. Este o punte de legătură cu Fizica actuală, punte pe care o pot construi împreună cu mine oameni deschişi la minte şi care se pricep bine la mecanica cuantică ...

Adică distanţa reprezintă o funcţie, precum funcţia de undă din mecanica cuantică?
Dacă spui că distanţa B - P s-ar putea măsura şi pe după Lună, ar trebui doar pusă iniţial condiţia ca funcţia ce o descrie să fie minimă.
Totuşi, nu mi-ai răspuns la întrebare: cum măsurăm concret distanţa, care este funcţia din care rezultă, $D=f(...)...?$

Scris de **Syntax** Sam 20 Iul 2013, 10:47

Razvan a scris:
Păi tocmai asta am întrebat şi eu: care este acea distanţă etalon; cum măsurăm o distanţă cu ajutorul ei? Până la urmă $D=...?$

Este lungimea Planck!
Imagineaza-ti un sir de margele insirate pe o ata!.
Si acum masoara distanta dintre prima si ultima. (din centrele lor daca vrei)
Acum schimbam margelele cu un sirag de tetraedre inscrise in fiecare margica!
Aplica Codul Fundamental de compunere EFT.
Ce este greu de inteles?

Scris de Vizitator Sam 20 Iul 2013, 11:06

Syntax a scris:
Razvan a scris:
Păi tocmai asta am întrebat şi eu: care este acea distanţă etalon; cum măsurăm o distanţă cu ajutorul ei? Până la urmă $D=...?$
Este lungimea Planck!
Imagineaza-ti un sir de margele insirate pe o ata!.
Si acum masoara distanta dintre prima si ultima. (din centrele lor daca vrei)
Acum schimbam margelele cu un sirag de tetraedre inscrise in fiecare margica!
Aplica Codul Fundamental de compunere EFT.
Ce este greu de inteles?

Hai sa vedem !
Am schimbat "margelele" cu tetraedre si ?
S-a schimbat distanta Ploiesti-Bucuresti ?

Explica-ne Codul Fundamental de compunere daca tot ai adus vorba,poate ne scapa ceva "important" si din cauza asta nu intelegem. Smile

Scris de **Syntax** Sam 20 Iul 2013, 11:26

Mezei Geza a scris:
Hai sa vedem !
Am schimbat "margelele" cu tetraedre si ?S-a schimbat distanta Ploiesti-Bucuresti ?

Explica-ne Codul Fundamental de compunere daca tot ai adus vorba,poate ne scapa ceva "important" si din cauza asta nu intelegem.

Nu! Nu s-a schimbat distanta B-P !
Chiar ieri am ajuns la concluzia ca e invarianta!
Motivul pe care l-am adus a fost ca la nivel fundamental distanta dintre 2 particule cuantice este invarianta. (in cazul unui spatiu umplut omogen cu particule fundamentale)
Referirea la siragul de margele am facut-o pentru a arata ca distanta este practic un sir de particule fundamentale.
Modul in care ele se aranjeaza pentru a forma sirul respectiv se bazeaza pe Codul Fundamental propus de Dan.
Si anume dipolaritatea particulei fundamentale va determina pozitia celorlalte particule "vecine" autoaranjandu-se instr-un sirag elicoidal.
Aceasta este distanta cea mai scurta dintre doua particule[/b oarecare.
In plus acest "sirag" se afla langa alte "siraguri" alaturate formand siraguri mai groase, sau "impletindu-se" cu ate siraguri.
Dupa cum iti dai seama "ultimul" sirag ales de mine ca sistem de referinta ma va ajuta sa determin distanta.
Dar as putea as alege chiar si primul sirag, cel compus numai din particule fundamentale. Insa oricat de gros ar fi firul el are [b]aceeasi lungime.
Un alt lucru care va conta in masurarea distantei vorfi fortele deviante si fortele atractoare.
De ce spun asta?
Daca eu masor distanta Bucuresti-Roma spun ca sunt 2000 km. In realitate sunt mai putini , din cauza curburii Pamantului.
Asa este si cu masurarea in Fizica elicoidala. Noi masuram drumul cel mai scurt posibil , care este DIFERIT de distanta REALA!
De asta ne batem cap in cap ! De asta arunca omuldinluna cu mere dupa mine! Very Happy

Ma duc la plaja sa treaca cucuiul!

Scris de **Razvan** Sam 20 Iul 2013, 20:22

Syntax a scris:Noi masuram drumul cel mai scurt posibil , care este DIFERIT de distanta REALA!

Aşa o fi, facem o prostie şi nici măcar nu ştim ce măsurăm. Luminează-ne şi scrie-ne ecuaţia distanţei reale!

Scris de Vizitator Sam 20 Iul 2013, 20:54

Razvan a scris:
Syntax a scris:Noi masuram drumul cel mai scurt posibil , care este DIFERIT de distanta REALA!
Aşa o fi, facem o prostie şi nici măcar nu ştim ce măsurăm. Luminează-ne şi scrie-ne ecuaţia distanţei reale!

Sau daca nu o stii macar fa o incercare inteligenta:
Da cu capul de trei ori in tastatura si posteaza rezultatul !!
Smile

Scris de **Razvan** Sam 20 Iul 2013, 21:02

Măi, până la urmă se poate defini, sau nu, o distanţă dintre două puncte, prin "fizica elicoidală"?
Dacă da, cum mai exact? Că la filozofie şi dat cu părerea, nu ne întrece nimeni!

Scris de **virgil** Sam 20 Iul 2013, 21:20

Măi, până la urmă se poate defini, sau nu, o distanţă dintre două puncte, prin "fizica elicoidală"?

Da, dar nu foloseste la nimic. Daca consideri o elice cu pasul de 1m si raza de 0,1 mm de exemplu, poti masura distanta de la Pamant la Luna ca fiind de
3,8* 10^4 pasi elice, care inseamna tot cam tot atatia metri.

Scris de **Razvan** Sam 20 Iul 2013, 21:23

Şi atunci, la ce ne foloseşte?
A.. Deja ai zis: la nimic! Very Happy

Scris de **virgil** Sam 20 Iul 2013, 21:54

virgil a scris:
Măi, până la urmă se poate defini, sau nu, o distanţă dintre două puncte, prin "fizica elicoidală"?
Da, dar nu foloseste la nimic. Daca consideri o elice cu pasul de 1m si raza de 0,1 mm de exemplu, poti masura distanta de la Pamant la Luna ca fiind de
3,8* 10^8 pasi elice, care inseamna tot cam tot atatia metri.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 20 Iul 2013, 23:48

Razvan a scris:
Adică distanţa reprezintă o funcţie, precum funcţia de undă din mecanica cuantică?

Eu înţeleg acelaşi lucru prin distanţă ca şi tine, din câte ştiu. Dacă crezi că trebuie redefinită distanţa în Fizica elicoidală, eşti invitatul meu să aduci detalii.

Totuşi, nu mi-ai răspuns la întrebare: cum măsurăm concret distanţa, care este funcţia din care rezultă, $D=f(...)...?$

Cred că n-am înţeles ce doreşti. Vrei să-ţi spun cum se calculează lungimea elicei circulare?

Scris de Vizitator Dum 21 Iul 2013, 00:56

Buna intrebare !
Cum se calculeaza de exemplu lungimea unei elice cu Darb=4 si Lacr=8 ?

Scris de **Razvan** Dum 21 Iul 2013, 05:19

Abel Cavaşi a scris:Eu înţeleg acelaşi lucru prin distanţă ca şi tine, din câte ştiu. Dacă crezi că trebuie redefinită distanţa în Fizica elicoidală, eşti invitatul meu să aduci detalii.

Păi chiar tu ai spus că între două puncte te poţi deplasa pe mai multe căi. Cum o alegem pe cea corectă, că doar distanţa dintre două puncte nu poate avea diverse valori, în acelaşi timp.

Abel Cavaşi a scris:Cred că n-am înţeles ce doreşti. Vrei să-ţi spun cum se calculează lungimea elicei circulare?

Cum exprimi distanţa Bucureşti - Ploieşti, de exemplu, în fizica elicoidală?

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 21 Iul 2013, 09:18

Mezei Geza a scris:Buna intrebare !
Cum se calculeaza de exemplu lungimea unei elice cu Darb=4 si Lacr=8 ?

Poate ai vrut să întrebi de lungimea unei spire a unei asemenea elice, căci altfel problema este nedeterminată. Lungimea unei spire este $Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală - Pagina 2 Mimetex$ şi, lucru deosebit de valoros şi interesant, lungimea spirei nu depinde de lancretian, ci numai de darbuzian, ceea ce înseamnă că lancretianul are o semnificaţie aparte.

Cu această ocazie reamintesc că vitezele elicoidale depind numai de lancretian şi nu depind de darbuzian. Deci, noţiunile de darbuzian şi lancretian au semnificaţii bine delimitate chiar şi din punct de vedere fizic, nu doar geometric. Este motivul pentru care am asociat darbuzianul cu masa şi lancretianul cu viteza.

Razvan a scris:
Abel Cavaşi a scris:Eu înţeleg acelaşi lucru prin distanţă ca şi tine, din câte ştiu. Dacă crezi că trebuie redefinită distanţa în Fizica elicoidală, eşti invitatul meu să aduci detalii.
Păi chiar tu ai spus că între două puncte te poţi deplasa pe mai multe căi. Cum o alegem pe cea corectă, că doar distanţa dintre două puncte nu poate avea diverse valori, în acelaşi timp.

Nu confunda posibilitatea de a te deplasa pe mai multe căi cu posibilitatea de a obţine distanţe diferite. Distanţa dintre două corpuri se defineşte prin convenţie. Se ia un fenomen fizic al cărui darbuzian este cât mai constant pe distanţe mari (voi aţi ales lumina, alegere foarte bună) şi se ia prin convenţie un număr de spire care să constituie un metru. Şi gata definiţia.

Abel Cavaşi a scris:Cred că n-am înţeles ce doreşti. Vrei să-ţi spun cum se calculează lungimea elicei circulare?
Cum exprimi distanţa Bucureşti - Ploieşti, de exemplu, în fizica elicoidală?

Prin numărul de spire pe care le străbate prin vid între cele două oraşe lumina "care corespunde tranziției între nivelele 2p10 și 5d5 ale atomului de kripton 86.". Mie-mi convine definiţia asta. Ţie nu?

Scris de **omuldinluna** Dum 21 Iul 2013, 10:42

Din câte știu, definiția actuală a metrului e ca distanța străbătută de lumină în vid în 1/299.792.458 secunde. Cea cu kriptonul a fost lăsată deoparte, deoarece noua definiție este mai precisă.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 21 Iul 2013, 13:51

Fie cum doreşti. Important este să nu uităm că distanţa este măsurată prin convenţie, cu rigle a căror lungime este o convenţie. Deci, Fizica elicoidală nu vă "tulbură" liniştea în legătură cu distanţa, aşa cum ar fi vrut Răzvan să se creadă. Oricum, acest topic a contribuit şi el cu ceva în plus la aprofundarea acestei Fizici de mare viitor.

Scris de **Bordan** Dum 21 Iul 2013, 17:58

Eu ma tot gandesc si nu-i dau de cap, cum masoara un melc lungimea cochiliei, ca nu a facut nici o scoala si cred ca nici minte nu are nu stiu ce? Cum face proiectul si cum il executa?

Scris de **omuldinluna** Dum 21 Iul 2013, 20:27

ADN. Miliarde de ani de evoluţie.

Scris de **Bordan** Lun 22 Iul 2013, 05:07

omuldinluna a scris:ADN. Miliarde de ani de evoluţie.

Sa inteleg ca e mai evoluat ca tine?

Scris de **omuldinluna** Lun 22 Iul 2013, 08:35

Dacă tu consideri că o prăpădenie de cochilie e mai avansată decât creierul ființei umane, sigur Laughing

. Fiecare specie s-a adaptat în felul ei condițiilor de viață de pe Terra.

Scris de **Razvan** Lun 22 Iul 2013, 08:44

Abel Cavaşi a scris:Prin numărul de spire pe care le străbate prin vid între cele două oraşe lumina

Şi unitatea de măsură a acelui număr de spire este ...? Sau nu are?
Scrie concret valoarea distanţei B-P, cu unitatea de măsură, aşa cum o scriu eu:
$D_{(BP)}=60 km$

Sau dacă vrei, altfel: Care este numărul de spire echivalent unei distanţe de 1m?

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 22 Iul 2013, 22:30

Razvan a scris:
Abel Cavaşi a scris:Prin numărul de spire pe care le străbate prin vid între cele două oraşe lumina
Şi unitatea de măsură a acelui număr de spire este ...? Sau nu are?

Se pare că ai tăiat din citat exact răspunsul la întrebările-astea. Stabilim prin convenţie o frecvenţă a luminii (care, în Fizica elicoidală, este darbuzian), de unde rezultă lungimea unei spire. Apoi, tot prin convenţie, stabilim câte spire din acest tip de lumină intră într-un metru. Apoi facem experienţe şi numărăm câte spire din acest tip de lumină sunt între Bucureşti şi Ploieşti, după care putem obţine câţi metri sunt între cele două oraşe.

Scrie concret valoarea distanţei B-P, cu unitatea de măsură, aşa cum o scriu eu:
$D_{(BP)}=60 km$

Prefer să nu dau răspunsuri care nu pot fi riguroase.

Sau dacă vrei, altfel: Care este numărul de spire echivalent unei distanţe de 1m?

Conform definiţiei anterioare, numărul de spire, stabilit prin convenţie, este 1.650.763,73.

Scris de **Razvan** Mar 23 Iul 2013, 08:25

Abel Cavaşi a scris:Conform definiţiei anterioare, numărul de spire, stabilit prin convenţie, este 1.650.763,73.

Ia uite ce afirmă WoodyCAD pe forumul său:
"...numim rosu, galben si albastru...cele 3 alice!
CONSTATAM 3 lungimi de unda distincte(pasi elicoidali)!
Care este numărul de spire echivalent unei distanţe de 1m?
...pai... depinde pe care din alice o luam ca reper, numarul de spire fiind variabil!
DACA "LUMINA ALBA" este luata ca reper, atunci stim ca lungimea de unda(pasul elicei) x nr. de cicluri = distanta"
Aşadar, el spune că distanţa este dată în funcţie de unitatea etalon, respectiv pasul elicei, care poate fi variabil, în funcţie de lungimea de undă a luminii alese.
Este un lucru corect.

Oricum, unitatea etalon o stabilim prin convenţie. Dar tot nu sunt dumirit care este unitatea de măsură a distanţei etalon?

Scris de **virgil** Mar 23 Iul 2013, 14:45

Oricum, unitatea etalon o stabilim prin convenţie. Dar tot nu sunt dumirit care este unitatea de măsură a distanţei etalon?

metrul-alica Very Happy

Scris de **Razvan** Mar 23 Iul 2013, 17:16

virgil a scris:metrul-alica

Scris de **Razvan** Mar 23 Iul 2013, 20:39

WoodyCAD a scris:DISTANTA ETALON =UN NUMAR DE....cicluri elicoidale ale LUMINII ALBE

Un număr de cicluri înseamnă un număr de unităţi de timp, respectiv secunde. Aşadar, unitatea de măsură a distanţei etalon este secunda? Shocked

WoodyCAD a scris:Orice PRINCIPIU REPETITIV...este bun....INSA CEL MAI BUN ESTE PASUL ELOCOIDAL!

Ce "lungime" are un singur pas elicoidal? În ce îl măsori? În castraveţi, maimuţe, secunde, metri?

Scris de **Syntax** Mier 24 Iul 2013, 09:30

Razvan a scris:
WoodyCAD a scris:DISTANTA ETALON =UN NUMAR DE....cicluri elicoidale ale LUMINII ALBE
Un număr de cicluri înseamnă un număr de unităţi de timp, respectiv secunde. Aşadar, unitatea de măsură a distanţei etalon este secunda?
WoodyCAD a scris:Orice PRINCIPIU REPETITIV...este bun....INSA CEL MAI BUN ESTE PASUL ELOCOIDAL!
Ce "lungime" are un singur pas elicoidal? În ce îl măsori? În castraveţi, maimuţe, secunde, metri?

Sa procedam invers!
Presupunem ca avem etalonul. Metrul clasic.
Acum sa ne imaginam o sarma de lungimea 1m (etalon) dar in forma de spirala.(ca arcul de la pix)
Observ usor ca lungimea pasului spiralei depinde de numarul de spire.
Totodata am un numar nedeterminat de spire pe care le pot face din bucata de sarma de 1 m .
Care ar fi cea mai mica lungime de spira posibila ?
Daca analizam problema geometric nu gasim solutii, in realitate ajungem la o limita unde spira nu mai are unde sa se "curbeze". Eu cred ca este limita asemanatoare Planck insa nu e o linie dreapta ci o "spira" FUNDAMENTALA.(care este functie de lungimea planck)
Cu toate acestea "etalonul" e doar un "bat " luat de pe jos ,cu care pot masura tot Universul Very Happy

Scris de **Razvan** Mier 24 Iul 2013, 09:48

Măi, zău aşa: două pagini de discuţii sterile.
În fizica de toate zilele, unitatea etalon pentru distanţă este metrul şi este definit ca distanţa parcursă de lumină într-un interval de timp de 1 / 299.792.458 secunde.
[m]_SI = [c]_SI x [t]_SI = m s^-1 s = m

Acelaşi răspuns (scris sub forma de mai sus) îl tot aştept de două pagini şi pentru fizica elicoidală. Toată bâjbâiala asta mă face să consider că în fizica elicoidală încă nu este definită o unitate de măsură etalon pentru distanţă.

Scris de **Razvan** Mier 24 Iul 2013, 10:03

WoodyCAD a scris:INCERCATI SA INTELEGETI....atunci cand cititi ceva, caci am impresia ca veniti de pe luna!
...numarati maimutele, castravetii....si pasii elicoidali!
..doar NUMARATI....totul este numar....va raportati la NUMERE!

Adică, dacă eu aş vinde stofă şi vine o cucoană să-mi ceară 2 metri de stofă, înseamnă că-i dau 2 numere? Laughing

Scris de **Syntax** Mier 24 Iul 2013, 16:20

Razvan a scris:
Măi, zău aşa: două pagini de discuţii sterile.
În fizica de toate zilele, unitatea etalon pentru distanţă este metrul şi este definit ca distanţa parcursă de lumină într-un interval de timp de 1 / 299.792.458 secunde.
[m]_SI = [c]_SI x [t]_SI = m s^-1 s = m

Acelaşi răspuns (scris sub forma de mai sus) îl tot aştept de două pagini şi pentru fizica elicoidală. Toată bâjbâiala asta mă face să consider că în fizica elicoidală încă nu este definită o unitate de măsură etalon pentru distanţă.

In fizica elicoidala unitatea etalon poate fi distanta parcursa de lumina pe o traiectorie elicoidala ( lungimea unei spire ca sa intelegi) intr-un interval de timp de 1/299.792.458 sec
Daca nu gresesc
$l=\frac{2\pi r}{1-\frac{sin^{2}\beta }{cos^{2}\alpha \textbf{\textbf{}}}}$

Scris de Vizitator Joi 25 Iul 2013, 00:25

Si daca miscarea corpului este accelerata ?
Sa revenim la exemplul Bucurest-Ploiesti,in acest caz cate spire parcurge corpul pe aceasta distanta daca se misca accelerat?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 25 Iul 2013, 06:51

Mezei Geza a scris:
Sa revenim la exemplul Bucurest-Ploiesti,in acest caz cate spire parcurge corpul pe aceasta distanta daca se misca accelerat?

Lumina nu se mişcă accelerat.

Scris de Continut sponsorizat

Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală

Re: Măsurarea distanţelor în fizica elicoidală