Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 17:44

» Etherul Dinamic
Scris de virgil Ieri la 11:45

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Ieri la 01:45

» Despre cercetatori
Scris de virgil_48 Lun 03 Mai 2021, 14:11

» Urări de sărbători
Scris de eugen Dum 02 Mai 2021, 22:00

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 30 Apr 2021, 23:29

» Ce este un foton ?
Scris de cris Vin 30 Apr 2021, 09:14

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Joi 29 Apr 2021, 07:52

» Free energy
Scris de gafiteanu Mier 28 Apr 2021, 17:23

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 23:41

» 52 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de CAdi Lun 26 Apr 2021, 10:00

» Curbura complexă este inversul razei complexe
Scris de gafiteanu Lun 26 Apr 2021, 02:48

» Globalizarea
Scris de eugen Sam 24 Apr 2021, 15:40

» CONSTANTA "MOMENTULUI CINETIC REDUS"
Scris de virgil Sam 24 Apr 2021, 07:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Abel Cavaşi Sam 24 Apr 2021, 06:05

» Cazuri OZN
Scris de gafiteanu Sam 24 Apr 2021, 04:11

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de gafiteanu Joi 22 Apr 2021, 03:21

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Mar 20 Apr 2021, 00:47

» Universul fara gravitatie
Scris de CAdi Mier 14 Apr 2021, 20:15

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de isabau Mar 13 Apr 2021, 12:13

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Mar 13 Apr 2021, 12:07

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Mar 13 Apr 2021, 11:01

» Baza americana din Antarctica situata exact deasupra Polului Sud.
Scris de CAdi Dum 11 Apr 2021, 23:03

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 09 Apr 2021, 20:02

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Joi 08 Apr 2021, 13:41

» Cum a pierdut Romania baza din Antarctica
Scris de CAdi Dum 04 Apr 2021, 18:09

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 02 Apr 2021, 12:37

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Mar 30 Mar 2021, 20:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 29 Mar 2021, 23:29

» Un extraterestru in fotbal Lionel Messi
Scris de CAdi Mier 24 Mar 2021, 19:33

Top postatori
virgil (10381)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (9004)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (8323)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7351)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (7138)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5859)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5591)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen (3213)
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_lcapCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Voting_barCare sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Mar 28 Ian 2014, 09:32

Rezumarea primului mesaj :

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relaţia dintre curbura traiectoriei şi energie, aş dori să o discutăm amănunţit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginaţi-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R şi se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeaşi energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 12:59

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Mimetex, unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 13:01

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Mimetex unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 13:02

Doar am menţionat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povesteşti despre momentul cinetic?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 13:07

Inca n-ai raspuns la intrebare. Daca viteza orbitala a bilei de masa m (lucram nerelativist) este produsul dintre raza si viteza unghiulara, cat este ea la raza R si viteza unghiulara omega, si cat este ea la raza R' si viteza unghiulara omega'? Si ca tot ai adus vorba, cat este momentul cinetic pentru aceeasi bila, pentru fiecare situatie mentionata mai sus?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 13:13

Deci vrei să răspund eu la întrebarea topicului? Îţi dau un indiciu: momentul cinetic al sistemului este cel care se conservă (căci forţa este centrală). Răspunsul meu îl găseşti deja pe forum.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 13:17

Măi, dacă momentul cinetic nu se modifică, nici energia sistemului nu se modifică. Zău aşa, parcă am fi la gimnaziu!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 13:22

Unde ai învăţat asta? Spune-ne şi nouă cum se argumentează aşa ceva.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 13:24

Legea conservării energiei îţi este necunoscută?

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 13:25

Nu.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty NU

Mesaj Scris de NONcolegu Joi 30 Ian 2014, 13:28

"30.01.2014/13:23:05

"Acum, se poate pune întrebarea: am putea deduce constanta gravitaţiei prin asemenea raţionamente? La ce concluzii am ajunge dacă am admite că toate pietrele din Univers (oricât de mari şi oricât de mici) se mişcă cu viteza luminii, iar momentul lor cinetic este de fapt tocmai constanta lui Planck?"
Raspuns:
NU.
DE CE?  (Bagi,.....)

NONcolegu
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim Joi 30 Ian 2014, 13:33

Păi atunci cum îţi apare ţie că şi consevând momentul cinetic, dar trăgând de fire, energia sistemului creşte?
Energia introdusă în sistem pentru a micşora distanţa dintre bile se regăseşte în creşterea vitezei orbitale a bilelor, atunci când se conservă momentul cinetic. Prin urmare, produsul rxv rămâne constant.
Asta în cazul în care doreşti să conservi momentul cinetic.
Dacă doreşti să conservi viteza orbitală, momentul cinetic se va modifica tocmai cu diferenţa de energie cheltuită pentru scurtarea firului, prin urmare trebuie să frânezi cumva viteza orbitală, cheltuind aceaşi energie.
Acum ai înţeles?

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Joi 30 Ian 2014, 13:33

@Abel Cavaşi a scris:Doar am menţionat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povesteşti despre momentul cinetic?
In cazul acesta se conserva energia, nu si momentul cinetic. Daca privesti un patinator cand face o pirueta, aceiasi energie de la inceput cand are mainile departate de corp, se mentine (pentru scurt timp) si dupa ce apropie mainile de corp. Se observa cresterea vitezei unghiulare de rotatie pe masura scaderii momentului de inertie prin apropierea mainilor.
In acest caz energia este data de semiprodusul dintre momentul de inertie si patratul vitezei unghiulare. Trebuie cautata relatia de calcul a momentului de inertie a celor doua bile legate, apoi calculata energia. Momentul cinetic nu se conserva pentru ca contine pe omega simplu, iar energia contine pe omega la patrat.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 13:36

@Anonim
E puţină varză în mesajul tău. Fă puţină ordine şi revino.
@Virgil
Îţi sună şi ţie.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 13:36

@Abel

Doua miscari circulare uniforme de raze diferite si momente cinetice egale au energii diferite. Doua miscari circulare uniforme de raze diferite dar viteze orbitale egale au aceeasi energie. Ne-am lamurit?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 13:37

Cu prima parte sunt de acord, dar nu şi cu a doua.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 13:54

@Abel

Daca la raza R1 ai viteza orbitala V, si la raza R2 aceeasi viteza orbitala V, atunci energia din cazul 1 e egala cu energia din cazul 2. In mod evident, va diferi insa momentul cinetic de la o situatie la alta. Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.

Ca sa se conserve simultan si energia si momentul cinetic, trebuie sa lasi si lungimea firului sa varieze de la bun inceput. In cazul acesta, energia are expresia Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Mimetex. Asta corespunde situatiei fizice in care particula se roteste intr-un potential efectiv care variaza invers cu patratul distantei. Expresia acestui potential efectiv este Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Mimetex, unde l este momentul cinetic al particulei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 30 Ian 2014, 14:35

Văd că ai revenit la tratarea nerelativistă. Păcat.

Ce înţelegi prin „Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.”? Fir fix, te referi la lungime fixă? Şi, de ce s-ar modifica momentul cinetic (în contextul nostru, în care viteza orbitală nu este constrânsă de nimic)?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Joi 30 Ian 2014, 15:08

Cand bilele se rotesc impreuna trebuiesc considerate ca un singur corp de rotatie precum o haltera. In acest caz energia cinetica a corpului de rotatie este;
Er= 1/2*J*(omega)^2;
Momentul de inertie este dat de relatia lui Steiner;
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Exw7
In aceste conditii nu puteti face o analiza intre momentul cinetic si energie dupa modelul expus de voi.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 15:12

@virgil

Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Joi 30 Ian 2014, 17:09

Gravitonul a scris:@virgil

Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.
Tu nu vezi relatia lui Steiner, ca momentul de inertie in acest caz este o suma intre momentul local care trece prin centrul bilei si produsul dintre patratul distantei pana la axa de rotatie si masa bilei?
Arata-mi tu cum ajungi la formula data de tine.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 17:27

I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Joi 30 Ian 2014, 19:15

Gravitonul a scris:I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.
Faci confuzie intre momentul de inertie si momentul cinetic. Bila de care vorbesti ca este punctiforma are o masa, iar asta presupune ca are o raza si deci un moment de inertie propriu fata de axa ce trece prin centrul ei, indiferent cat de mica ar fi particula. In cazul ca masa este zero si dimensiunile ei egale cu zero inseamna ca nu ai nici o bila, deci nu poti calcula nici un moment de inertie. Ori ai o bila si aplici relatia lui Steiner, ori nu ai nici o masa si nu ai nici un moment de inertie.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Joi 30 Ian 2014, 21:59

Eu inteleg ce spui, dar mi s-a parut ca Abel lasa de inteles ca ca putem neglija dimensiunea bilelor, si le consideram punctiforme. Oricum, mare smecherie nu e. Pentru o sfera omogena, I_0 este egal cu Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Mimetex, cu M masa sferei si R raza ei. Daca o consider punctiforma, termenul asta dispare si raman numai cu termenul care da momentul cinetic al rotatiei pe cerc.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 31 Ian 2014, 05:44

Da, aşa zic şi eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit aşa de mare încât mai degrabă creşte masa, decât viteza (aşa cum arătam în topicul celălalt).
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7351
Puncte : 29115
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Vin 31 Ian 2014, 16:46

@Abel Cavaşi a scris:Da, aşa zic şi eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit aşa de mare încât mai degrabă creşte masa, decât viteza (aşa cum arătam în topicul celălalt).
Daca vrei sa ajungi la masa zero, atunci momentul de inertie este zero, deci si energia este zero.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Vin 31 Ian 2014, 16:55

Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Moment de inertie

Mesaj Scris de anonim Vin 31 Ian 2014, 17:28

31.01.201417:26:08


Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos

MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?

anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul Vin 31 Ian 2014, 17:31

HAI SA INTREBAM TORNADA  Shocked !

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Ai sa intrebam copy paste

Mesaj Scris de Anonim Vin 31 Ian 2014, 17:54

31.01.2014/17:53:33
Ai prea multe intrebari ca sa stii ceva!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil Vin 31 Ian 2014, 19:57

@anonim a scris:31.01.201417:26:08


Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos

MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?
Rlatia lui Steiner contine o suma de doi termeni, din care primul este momentul de inertie al particulei fata de propria axa de simetrie, care dupa parerea ta se poate anula (eu zic ca nu), si al doilea termen este momentul de inertie al particulei fata de axa de rotatie exterioara acesteia, care reprezinta produsul dintre masa particulei si distanta de la particula pana la axa de rotatie. In acest caz daca masa particulei este nula, si termenul al doilea al relatiei lui Steiner devine nul. Deci si energia de rotatie a celor doua particule punctiforme lipsite de masa este nula.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10381
Puncte : 46927
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Sensul de miscare al maselor

Mesaj Scris de Aonim Vin 31 Ian 2014, 20:01

31.01.2014/20:00:18

Vezi sensul de miscare al masei in vortex!

Aonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Pentru graviton

Mesaj Scris de anonim Vin 31 Ian 2014, 20:10

31.01.2014/20:09:37
Unde veste GRAVITONUL?

anonim
Vizitator


Sus In jos

Care sistem are mai multă energie? - Pagina 3 Empty Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum