Ultimele subiecte
» Ce anume "generează" legile fizice?Scris de CAdi Astazi la 04:04
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Astazi la 03:54
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de eugen Ieri la 22:33
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Ieri la 22:15
» Dovezi ce atestă existența lui DUMNEZEU și că EL este UNICUL CREATOR al Universului
Scris de Forever_Man Ieri la 15:37
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Lun 25 Noi 2024, 18:02
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Dum 24 Noi 2024, 09:16
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de Meteorr Sam 23 Noi 2024, 21:12
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la Abel Cavaşi în ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
( 1 )
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12469) | ||||
CAdi (12409) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7964) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3975) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
CAdi | ||||
No_name | ||||
Forever_Man | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 19 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 19 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Care sistem are mai multă energie?
3 participanți
Pagina 3 din 4
Pagina 3 din 4 • 1, 2, 3, 4
Care sistem are mai multă energie?
Rezumarea primului mesaj :
Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relaţia dintre curbura traiectoriei şi energie, aş dori să o discutăm amănunţit aici.
Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:
-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginaţi-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R şi se rotesc diametral opus pe un cerc constant.
Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeaşi energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relaţia dintre curbura traiectoriei şi energie, aş dori să o discutăm amănunţit aici.
Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:
-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginaţi-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R şi se rotesc diametral opus pe un cerc constant.
Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeaşi energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
Re: Care sistem are mai multă energie?
Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Doar am menţionat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povesteşti despre momentul cinetic?
Re: Care sistem are mai multă energie?
Inca n-ai raspuns la intrebare. Daca viteza orbitala a bilei de masa m (lucram nerelativist) este produsul dintre raza si viteza unghiulara, cat este ea la raza R si viteza unghiulara omega, si cat este ea la raza R' si viteza unghiulara omega'? Si ca tot ai adus vorba, cat este momentul cinetic pentru aceeasi bila, pentru fiecare situatie mentionata mai sus?
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Deci vrei să răspund eu la întrebarea topicului? Îţi dau un indiciu: momentul cinetic al sistemului este cel care se conservă (căci forţa este centrală). Răspunsul meu îl găseşti deja pe forum.
Re: Care sistem are mai multă energie?
Măi, dacă momentul cinetic nu se modifică, nici energia sistemului nu se modifică. Zău aşa, parcă am fi la gimnaziu!
Anonim- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Unde ai învăţat asta? Spune-ne şi nouă cum se argumentează aşa ceva.
Re: Care sistem are mai multă energie?
Legea conservării energiei îţi este necunoscută?
Anonim- Vizitator
NU
"30.01.2014/13:23:05
"Acum, se poate pune întrebarea: am putea deduce constanta gravitaţiei prin asemenea raţionamente? La ce concluzii am ajunge dacă am admite că toate pietrele din Univers (oricât de mari şi oricât de mici) se mişcă cu viteza luminii, iar momentul lor cinetic este de fapt tocmai constanta lui Planck?"
Raspuns:
NU.
DE CE? (Bagi,.....)
"Acum, se poate pune întrebarea: am putea deduce constanta gravitaţiei prin asemenea raţionamente? La ce concluzii am ajunge dacă am admite că toate pietrele din Univers (oricât de mari şi oricât de mici) se mişcă cu viteza luminii, iar momentul lor cinetic este de fapt tocmai constanta lui Planck?"
Raspuns:
NU.
DE CE? (Bagi,.....)
NONcolegu- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Păi atunci cum îţi apare ţie că şi consevând momentul cinetic, dar trăgând de fire, energia sistemului creşte?
Energia introdusă în sistem pentru a micşora distanţa dintre bile se regăseşte în creşterea vitezei orbitale a bilelor, atunci când se conservă momentul cinetic. Prin urmare, produsul rxv rămâne constant.
Asta în cazul în care doreşti să conservi momentul cinetic.
Dacă doreşti să conservi viteza orbitală, momentul cinetic se va modifica tocmai cu diferenţa de energie cheltuită pentru scurtarea firului, prin urmare trebuie să frânezi cumva viteza orbitală, cheltuind aceaşi energie.
Acum ai înţeles?
Energia introdusă în sistem pentru a micşora distanţa dintre bile se regăseşte în creşterea vitezei orbitale a bilelor, atunci când se conservă momentul cinetic. Prin urmare, produsul rxv rămâne constant.
Asta în cazul în care doreşti să conservi momentul cinetic.
Dacă doreşti să conservi viteza orbitală, momentul cinetic se va modifica tocmai cu diferenţa de energie cheltuită pentru scurtarea firului, prin urmare trebuie să frânezi cumva viteza orbitală, cheltuind aceaşi energie.
Acum ai înţeles?
Anonim- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
In cazul acesta se conserva energia, nu si momentul cinetic. Daca privesti un patinator cand face o pirueta, aceiasi energie de la inceput cand are mainile departate de corp, se mentine (pentru scurt timp) si dupa ce apropie mainile de corp. Se observa cresterea vitezei unghiulare de rotatie pe masura scaderii momentului de inertie prin apropierea mainilor.Abel Cavaşi a scris:Doar am menţionat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povesteşti despre momentul cinetic?
In acest caz energia este data de semiprodusul dintre momentul de inertie si patratul vitezei unghiulare. Trebuie cautata relatia de calcul a momentului de inertie a celor doua bile legate, apoi calculata energia. Momentul cinetic nu se conserva pentru ca contine pe omega simplu, iar energia contine pe omega la patrat.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12469
Puncte : 57028
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Care sistem are mai multă energie?
@Anonim
E puţină varză în mesajul tău. Fă puţină ordine şi revino.
@Virgil
Îţi sună şi ţie.
E puţină varză în mesajul tău. Fă puţină ordine şi revino.
@Virgil
Îţi sună şi ţie.
Re: Care sistem are mai multă energie?
@Abel
Doua miscari circulare uniforme de raze diferite si momente cinetice egale au energii diferite. Doua miscari circulare uniforme de raze diferite dar viteze orbitale egale au aceeasi energie. Ne-am lamurit?
Doua miscari circulare uniforme de raze diferite si momente cinetice egale au energii diferite. Doua miscari circulare uniforme de raze diferite dar viteze orbitale egale au aceeasi energie. Ne-am lamurit?
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
@Abel
Daca la raza R1 ai viteza orbitala V, si la raza R2 aceeasi viteza orbitala V, atunci energia din cazul 1 e egala cu energia din cazul 2. In mod evident, va diferi insa momentul cinetic de la o situatie la alta. Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.
Ca sa se conserve simultan si energia si momentul cinetic, trebuie sa lasi si lungimea firului sa varieze de la bun inceput. In cazul acesta, energia are expresia . Asta corespunde situatiei fizice in care particula se roteste intr-un potential efectiv care variaza invers cu patratul distantei. Expresia acestui potential efectiv este , unde l este momentul cinetic al particulei.
Daca la raza R1 ai viteza orbitala V, si la raza R2 aceeasi viteza orbitala V, atunci energia din cazul 1 e egala cu energia din cazul 2. In mod evident, va diferi insa momentul cinetic de la o situatie la alta. Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.
Ca sa se conserve simultan si energia si momentul cinetic, trebuie sa lasi si lungimea firului sa varieze de la bun inceput. In cazul acesta, energia are expresia . Asta corespunde situatiei fizice in care particula se roteste intr-un potential efectiv care variaza invers cu patratul distantei. Expresia acestui potential efectiv este , unde l este momentul cinetic al particulei.
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Văd că ai revenit la tratarea nerelativistă. Păcat.
Ce înţelegi prin „Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.”? Fir fix, te referi la lungime fixă? Şi, de ce s-ar modifica momentul cinetic (în contextul nostru, în care viteza orbitală nu este constrânsă de nimic)?
Ce înţelegi prin „Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.”? Fir fix, te referi la lungime fixă? Şi, de ce s-ar modifica momentul cinetic (în contextul nostru, în care viteza orbitală nu este constrânsă de nimic)?
Re: Care sistem are mai multă energie?
Cand bilele se rotesc impreuna trebuiesc considerate ca un singur corp de rotatie precum o haltera. In acest caz energia cinetica a corpului de rotatie este;
Er= 1/2*J*(omega)^2;
Momentul de inertie este dat de relatia lui Steiner;
In aceste conditii nu puteti face o analiza intre momentul cinetic si energie dupa modelul expus de voi.
Er= 1/2*J*(omega)^2;
Momentul de inertie este dat de relatia lui Steiner;
In aceste conditii nu puteti face o analiza intre momentul cinetic si energie dupa modelul expus de voi.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12469
Puncte : 57028
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Care sistem are mai multă energie?
@virgil
Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.
Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Tu nu vezi relatia lui Steiner, ca momentul de inertie in acest caz este o suma intre momentul local care trece prin centrul bilei si produsul dintre patratul distantei pana la axa de rotatie si masa bilei?Gravitonul a scris:@virgil
Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.
Arata-mi tu cum ajungi la formula data de tine.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12469
Puncte : 57028
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Care sistem are mai multă energie?
I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Faci confuzie intre momentul de inertie si momentul cinetic. Bila de care vorbesti ca este punctiforma are o masa, iar asta presupune ca are o raza si deci un moment de inertie propriu fata de axa ce trece prin centrul ei, indiferent cat de mica ar fi particula. In cazul ca masa este zero si dimensiunile ei egale cu zero inseamna ca nu ai nici o bila, deci nu poti calcula nici un moment de inertie. Ori ai o bila si aplici relatia lui Steiner, ori nu ai nici o masa si nu ai nici un moment de inertie.Gravitonul a scris:I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12469
Puncte : 57028
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Care sistem are mai multă energie?
Eu inteleg ce spui, dar mi s-a parut ca Abel lasa de inteles ca ca putem neglija dimensiunea bilelor, si le consideram punctiforme. Oricum, mare smecherie nu e. Pentru o sfera omogena, I_0 este egal cu , cu M masa sferei si R raza ei. Daca o consider punctiforma, termenul asta dispare si raman numai cu termenul care da momentul cinetic al rotatiei pe cerc.
Gravitonul- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Da, aşa zic şi eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit aşa de mare încât mai degrabă creşte masa, decât viteza (aşa cum arătam în topicul celălalt).
Re: Care sistem are mai multă energie?
Daca vrei sa ajungi la masa zero, atunci momentul de inertie este zero, deci si energia este zero.Abel Cavaşi a scris:Da, aşa zic şi eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit aşa de mare încât mai degrabă creşte masa, decât viteza (aşa cum arătam în topicul celălalt).
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12469
Puncte : 57028
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Care sistem are mai multă energie?
Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.
In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
Gravitonul- Vizitator
Moment de inertie
31.01.201417:26:08
Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.
In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos
MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?
Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.
In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos
MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?
anonim- Vizitator
Re: Care sistem are mai multă energie?
Rlatia lui Steiner contine o suma de doi termeni, din care primul este momentul de inertie al particulei fata de propria axa de simetrie, care dupa parerea ta se poate anula (eu zic ca nu), si al doilea termen este momentul de inertie al particulei fata de axa de rotatie exterioara acesteia, care reprezinta produsul dintre masa particulei si distanta de la particula pana la axa de rotatie. In acest caz daca masa particulei este nula, si termenul al doilea al relatiei lui Steiner devine nul. Deci si energia de rotatie a celor doua particule punctiforme lipsite de masa este nula.anonim a scris:31.01.201417:26:08
Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.
In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos
MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12469
Puncte : 57028
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Sensul de miscare al maselor
31.01.2014/20:00:18
Vezi sensul de miscare al masei in vortex!
Vezi sensul de miscare al masei in vortex!
Aonim- Vizitator
Pagina 3 din 4 • 1, 2, 3, 4
Pagina 3 din 4
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum