Care energie este mai mare, cea rectilinie sau cea circulară?

Pentru că tot văd că încă nu vă este clar, haideți să tratăm și acest aspect. Care corp are mai multă energie, cel care merge rectiliniu, ori cel care merge circular? Desigur, în cazul în care ambele corpuri au aceeași masă de repaus și aceeași viteză. Ian să vă văd...

Cine-i mai greu, un ardelean ori un oltean? Cam așa întrebare ai pus tu amu ..

Energia este tot masă, pînă la urmă, mai contează dacă un bolovan se dă de-a berbeleacul sau merge drept, nu dezvoltă același impuls, forță sau energie, la aceeași viteză și accelerație?

Sau cunoști tu vreo formulă a energiei în funcție de traiectorie?

Acesta a fost visul de azi noapte, care l-a chinuit pe distinsul nostru jongleur in elicoide ?
Pe viitor sa-i uram vise mai placute.
Ce pot sa-i raspund la subiect, este, sa intrebe femeile, de ce prefera ele la pat, sa faca opturi si elicoide in locul miscarii liniare mai barbatesti de du-te vino. Care energie este mai mare, cea rectilinie sau cea circulară?

Abel Cavaşi a scris:Pentru că tot văd că încă nu vă este clar, haideți să tratăm și acest aspect. Care corp are mai multă energie, cel care merge rectiliniu, ori cel care merge circular? Desigur, în cazul în care ambele corpuri au aceeași masă de repaus și aceeași viteză. Ian să vă văd...

Fiindca te referi la energia cinetica, au aceeasi energie. Dar
miscarea circulara nu este inertiala ca cea rectilinie, deci
trebuie intretinuta permanent cu un aport de energie care
nu se acumuleaza in energia cinetica a corpului. Se poate
doza in asa fel, încât acest aport de energie necesar efectuarii
miscarii circulare sa nu influenteze energia cinetica a corpului.
Iar daca acest aport inceteaza, miscarea devine inertiala si
rectilinie, energia proprie a corpului ramanand  m x v²/2.
In acest caz eu nu mai inteleg dece se vorbeste de legea
conservarii energiei, fiindca eu vad ca de fapt se iroseste in
efectuarea de cercuri. Asa cum irosim noi energia proprie
când ne invartim in jurul cozii.
Spune cu ce nu esti de acord. Stiu ca raspusul meu nu face
bine inertiei elicoidale, sunt curios cum il privesti.

Abel Cavaşi a scris:Pentru că tot văd că încă nu vă este clar, haideți să tratăm și acest aspect. Care corp are mai multă energie, cel care merge rectiliniu, ori cel care merge circular? Desigur, în cazul în care ambele corpuri au aceeași masă de repaus și aceeași viteză. Ian să vă văd...

Masele a două corpuri pot avea aceiași masă dar greutăți diferite și ca atare răspunsul la întrebarea ta depinde de anumite condiții în care se mișcă acele corpuri....
De exemplu , în ambele cazuri energiile sunt egale dacă energia produsă de forța de frecare din mediul în care se mișcă fiecare are aceiași valoare iar în caz contrar energiile diferă.Energia produsă de frecare depinde de greutatea acelui corp si de coieficientul de frecare dintre corpul respectiv și mediul în care se mișcă.
Care este valoarea energiei potențiale a unui corp care se află în repaus?

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Pentru că tot văd că încă nu vă este clar, haideți să tratăm și acest aspect. Care corp are mai multă energie, cel care merge rectiliniu, ori cel care merge circular? Desigur, în cazul în care ambele corpuri au aceeași masă de repaus și aceeași viteză. Ian să vă văd...

. . . . .
Spune cu ce nu esti de acord. Stiu ca raspusul meu nu face
bine inertiei elicoidale, sunt curios cum il privesti.

Raspunsul meu precedent s-a referit numai la miscarea din
spatiul liber. Cred ca si întrebarea ta lafel.

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Pentru că tot văd că încă nu vă este clar, haideți să tratăm și acest aspect. Care corp are mai multă energie, cel care merge rectiliniu, ori cel care merge circular? Desigur, în cazul în care ambele corpuri au aceeași masă de repaus și aceeași viteză. Ian să vă văd...

Fiindca te referi la energia cinetica, au aceeasi energie. Dar
miscarea circulara nu este inertiala ca cea rectilinie, deci
trebuie intretinuta permanent cu un aport de energie care
nu se acumuleaza in energia cinetica a corpului. Se poate
doza in asa fel, încât acest aport de energie necesar efectuarii
miscarii circulare sa nu influenteze energia cinetica a corpului.
Iar daca acest aport inceteaza, miscarea devine inertiala si
rectilinie, energia proprie a corpului ramanand  m x v²/2.
In acest caz eu nu mai inteleg dece se vorbeste de legea
conservarii energiei, fiindca eu vad ca de fapt se iroseste in
efectuarea de cercuri. Asa cum irosim noi energia proprie
când ne invartim in jurul cozii.
Spune cu ce nu esti de acord. Stiu ca raspusul meu nu face
bine inertiei elicoidale, sunt curios cum il privesti.

N-nțeleg raționamentul tău!!!  
Ce fel de energii mai poate avea un corp în mișcare , exclusiv cea de cădere liberă???
Care este valoarea forței de inerție a unui corp care se mișcă reciliniu?
Care este valoarea forței de inerție a unui corp care se mișcă circular?
Care este valoarea forței de inerție a unui corp care se mișcă curbiliniu?
Care este valoarea forței de inerție a unui corp în cădere liberă?
---------------------------------------------
Câte feluri de energii are un corp în cădere liberă?
Câte feluri de energii are un corp în repaus?

Dacu a scris:
N-nțeleg raționamentul tău!!!  
:

Dupa ce ai citit precizarea din raspunsul anterior, sper
ca ai inteles. Este vorba de un caz particular. Iar daca a
ramas ceva neclar, refera-te numai la el. Am inteles ca m-ai
"interpelat" pe mine. Eu folosesc notiunea "spatiul liber" in
sensul de "in afara oricarei gravitatii".

virgil_48 a scris:

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Pentru că tot văd că încă nu vă este clar, haideți să tratăm și acest aspect. Care corp are mai multă energie, cel care merge rectiliniu, ori cel care merge circular? Desigur, în cazul în care ambele corpuri au aceeași masă de repaus și aceeași viteză. Ian să vă văd...

. . . . .
Spune cu ce nu esti de acord. Stiu ca raspusul meu nu face
bine inertiei elicoidale, sunt curios cum il privesti.

Raspunsul meu precedent s-a referit numai la miscarea din
spatiul liber. Cred ca si întrebarea ta lafel.

Nu-nțeleg!!!!
Ce înțelegi tu prin "spațiu liber"????
------------------------------------------------------------
Răspunde , totuși , la toate întrebările mele...asta ca să înțelegem mai bine tema propusă spre analiză de către Abel Cavași....

Dacu a scris:
Nu-nțeleg!!!!
Ce înțelegi tu prin "spațiu liber"????

Cred ca ai inteles deja: spatiul interstelar sau intergalactic,
unde nu se manifesta gravitatia altor corpuri.
Daca te gandesti sa-mi spui ca influenta campurilor bate
si acolo, poti renunta. Eu consider un spatiu liber teoretic.

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:
Nu-nțeleg!!!!
Ce înțelegi tu prin "spațiu liber"????

Cred ca ai inteles deja: spatiul interstelar sau intergalactic,
unde nu se manifesta gravitatia altor corpuri.
Daca te gandesti sa-mi spui ca influenta campurilor bate
si acolo, poti renunta. Eu consider un spatiu liber teoretic.

Bine, facem abstracție de influența altor corpuri din univers...Aștept răspunsuri la întrebările mele?

Dacu a scris:
Bine, facem abstracție de influența altor corpuri din univers...Aștept răspunsuri la întrebările mele?

Incearca sa reformulezi si sa reduci. Nu inteleg ce a
ramas de raspuns. Tu contribui cu ceva, sau numai pui
intrebari ?

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:
Bine, facem abstracție de influența altor corpuri din univers...Aștept răspunsuri la întrebările mele?

Incearca sa reformulezi si sa reduci. Nu inteleg ce a
ramas de raspuns. Tu contribui cu ceva, sau numai pui
intrebari ?

Prin acele întrebări puse de mine eu am contribuit 99,9% la tema propusă de Abel Cavași....Aștept răspunsuri la întrebările mele de la toți cei interesați pentru înțelegerea a ceea ce este energia în general dar și a temei propuse în special....

Dacu a scris:
Prin acele întrebări puse de mine eu am contribuit 99,9% la tema propusă de Abel Cavași....Aștept răspunsuri la întrebările mele de la toți cei interesați pentru înțelegerea a ceea ce este energia în general dar și a temei propuse în special....

Te porti copilareste ! Tu crezi ca tine seama cineva unde sunt
intrebarile tale ? Felicitari pentru intrebari. Raspunsuri ai ?
Stie Abel ca l-ai acuzat de plagiat ?

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:
Prin acele întrebări puse de mine eu am contribuit 99,9% la tema propusă de Abel Cavași....Aștept răspunsuri la întrebările mele de la toți cei interesați pentru înțelegerea a ceea ce este energia în general dar și a temei propuse în special....

Te porti copilareste ! Tu crezi ca tine seama cineva unde sunt
intrebarile tale ? Felicitari pentru intrebari. Raspunsuri ai ?
Stie Abel ca l-ai acuzat de plagiat ?

Am acceptat abstracția referitoare la "spațiu liber" crezând că vei putea da răspunsuri la întrebările mele....Întrebările mele au răspunsuri în orice fel de spațiu deoarece intrebarea lui Abel Cavași este pusă la modul general neindicând condițiile în care se mișcă cele două corpuri....
-----------------------------
Care energie este mai mare cea când urci spre vârful unui deal pe linia de cea mai mare pantă (fie această pantă de 10%) sau cea când urci spre vârful acelui deal pe o serpentină?

Bordane, într-adevăr, masele DE REPAUS sunt egale, dar n-am spus că sunt egale și masele DE MIȘCARE.

Virgile, m-am referit la energia TOTALĂ, nu doar la energia cinetică.

Dacule, într-adevăr, ar trebui specificat și care sunt CAUZELE mișcării copului pe un cerc. Dar, în ipoteza că NU ȘTIM care sunt cauzele, ci știm doar că acel corp se mișcă PRIN VID pe un cerc (de exemplu, din cauza gravitației altui corp), cum ai răspunde?

Abel Cavaşi a scris:
Virgile, m-am referit la energia TOTALĂ, nu doar la energia cinetică.

Pentru cazul particular si simplificator la care am raspuns eu,
energia mecanica cinetica este suficienta.

Dacă tu o consideri suficientă, e clar că n-ai înțeles nimic.

Abel greseste ceva. Banuieste el ceva, dar greseste ceva, nu total. Nu tine cont ca in plus fata de energia cinetica care devine si energie de inertie, si o alta energie intra si apoi iese in aceeasi cantitate. E ceva impuls vectorial perpendicular, care doar schimba directia.
Dar Abel are si dreptate.  Cat timp aceasta energie cu vector perpendicular traverseaza corpul, energia se afla in corp. Intra, iese, apoi vine alta, iese si asta si iar vine alta proaspata.
Deci un corp in translatie si rotatie are pe langa energia cinetica cu vector impuls liniar si o alta energie in tranzit, fiind un vector perpendicular indreptat spre centrul de rotatie.
Cele doua energii nu se ajuta una pe alta, nu coopereaza intre ele, fiecare e responsabila doar cu o directie a miscarii.
Intre aceste energii e si o mare deosebire.  Cea care da deplasarea liniara si energia cinetica 1/2 mv^2  se conserva, este de la inceput aceeasi.  Pe cand fortele centripete trebuie sa aduca permanent o energie proaspata, care doar traverseaza temporar corpul.

Un corp se invarte ca e legat cu un fir de centru.Se rupe firul si corpul isi continua liniar miscarea cu viteza constanta.Unde e diferenta de energie?

In ruptura, in energia de suprafatza de la ruptura.
Un corp se poate invarti si cand nu e legat de centru, cand ceva ii da impulsuri din exterior, vizibile sau invizibile.  In cazul gravitatiei, aceste energii si impulsuri sunt invizibile.
Va spun, chiar si fizica asta clasica-oficiala e prea grea pt marea majoritate.

Abel Cavaşi a scris: .. dar n-am spus că sunt egale și masele DE MIȘCARE.

Da-s egale vitezele, n-au voie să fie masele altfel că-i bai, atunci!

Abel Cavaşi a scris:Bordane, într-adevăr, masele DE REPAUS sunt egale, dar n-am spus că sunt egale și masele DE MIȘCARE.

Virgile, m-am referit la energia TOTALĂ, nu doar la energia cinetică.

Dacule, într-adevăr, ar trebui specificat și care sunt CAUZELE mișcării copului pe un cerc. Dar, în ipoteza că NU ȘTIM care sunt cauzele, ci știm doar că acel corp se mișcă PRIN VID pe un cerc (de exemplu, din cauza gravitației altui corp), cum ai răspunde?

Nu-nțeleg!
Nu văd cum ar putea fi masele de mișcare altfel decât egale...
Ce înțelegi tu prin energie totală?
Nu are nicio importanță dacă corpurile care se mișcă pe un cerc sau pe o dreaptă sau pe o curbă oarecare sub o influență oarecare atâta timp cât masele și vitezele lor sunt egale atunci și energiile sunt egale dacă condîțiile de mediu în care se mișcă sunt aceleași.
Dacă celălalt corp se mișcă rectiliniu în vid ca urmare a unei forțe proprii de propulsie și cum masele celor două corpuri care se mișcă în aceleași condiții de mediu au aceiași masă de repaus și au aceiași viteză atunci chiar și masele de mișcare (conform teorii relativității sunt mai mari ca masele de repaus) vor fi egale și în concluzie energiile în ambele cazuri rămân egale.Toate corpurile cu mase egale și viteze egale ,indiferent cum se mișcă (pe o dreaptă,pe un cerc sau pe o curbă oarecare) în aceleași condiții de mediu ,energiile sunt egale.

Pentru Abel: eu m-am referit la energia unui corp aflat in
spatiul liber. Ce alte energii vrei sa mai aduci in discutie
in afara de energia cinetica ?

virgil_48 a scris:
Cred ca ai inteles deja: spatiul interstelar sau intergalactic,
unde nu se manifesta gravitatia altor corpuri.
Daca te gandesti sa-mi spui ca influenta campurilor bate
si acolo, poti renunta. Eu consider un spatiu liber teoretic.

Despre energia cinetica mi-ai scris asa:

Dacă tu o consideri suficientă, e clar că n-ai înțeles nimic.

Cine intelege mult, mai impartaseste si cu ceilalti. Te astept!

Dacu a scris:. . . . .Toate corpurile cu mase egale și viteze egale ,indiferent cum se mișcă (pe o dreaptă,pe un cerc sau pe o curbă oarecare) în aceleași condiții de mediu ,energiile sunt egale.

Asa este. Insa trebuie sa mentionezi ca miscarea pe o dreapta
(inertiala) se efectueaza fara consum de energie, iar pe cerc, curba,
etc. necesita aport de energie din exteror sau de la propulsie.
Energia corpului(cinetica) poate sa ramana totusi constanta, ca si
la miscarea inertiala si se modifica doar traiectoria. Aceasta
modificare consuma energie din exterior.
Acest aspect trebuie sa fie clar pentru toti, inainte de a incepe sa
discutam de existenta energiei potentiale, termice sau atomice.

cris a scris:Un corp se invarte ca e legat cu un fir de centru.Se rupe firul si corpul isi continua liniar miscarea cu viteza constanta.Unde e diferenta de energie?

Nu este nici o diferenta de energie. Cine a zis ca este ? Masa si
viteza lineara raman aceleasi, acestea determina energia cinetica.

Deci, e clar că subiectul este controversat, așa cum mi-am și imaginat, de altfel. Gândiți-vă acum cu toții ce se întâmplă dacă viteza rămâne aceeași și corpul devine MAI FIERBINTE. Crește energia acestuia, ori ba? Crește masa de mișcare, ori ba, chiar dacă viteza nu se modifică?

Pai stai asa, ca si aici e mai multe cauze si esplicatii.
Din ce cauza devine mai fierbinte ?  
1)-E incalzit cu energie din exterior, sau 2)-avea combustibilul in el si este aprins, eventual capteaza si oxigen, sau 3)-e un material radioactiv, care emite fotonii X si Gama, ce incalzesc, 4)- se incalzeste de la presiunea gravitationala ???
In cazul 1)- si 4)-   castiga masa, se adauga masa.
in cazul 2)- si 3)- e de discutat ce se intampla cu radiatia termica si produsele rezultate, care au masa. Daca sunt eliminate in mediu, atunci pierde masa, iar daca sunt stocate tot in corp, nici nu pierde nici nu castiga.
Ar mai fi cazul ca se freaca de ceva in timpul deplasarii, dar hai s-o lasam p-asta.

Ai dreptate gafitene Ar mai fi un aspect important:
Daca corpul e fierbinte atunci are doar viteza masurabila,deoarece emite fotoni si o vedem,daca nu emite e intuneric si nu vedem nimic.

Abel Cavaşi a scris: .. viteza rămâne aceeași și corpul devine MAI FIERBINTE ..

Dacă nu-și bagă necuratul coada, ca-n povestea lui Nică, nu are nici un motiv logic ca unul să se-ncălzească iar celălalt să se răcească. Alt motiv nu cred că vrei să iei în calcul în afară de cel logic, nu? Sau te aștepți să se modifice partea dreaptă a unei ecuații dacă ce-a stângă rămâne aceeași?