Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de eugen Astazi la 02:58
» Ce este constiinta ?
Scris de virgil Astazi la 00:49
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Ieri la 23:21
» Ce este FOIP?
Scris de CAdi Ieri la 14:34
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Ieri la 07:39
» Structura atomului
Scris de Dacu Ieri la 01:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mar 23 Apr 2024, 22:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 10:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 08:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 02:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 11:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Sam 20 Apr 2024, 17:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 09:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 01:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mar 16 Apr 2024, 23:40
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Lun 15 Apr 2024, 23:19
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 07:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 01:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 00:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 05:24
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 01:21
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 05:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 01:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 15:15
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 03:57
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 01:57
» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 09:10
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 04:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 04:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 04:29
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la virgil_48 în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Trei probleme cu lichide
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12186) | ||||
CAdi (11925) | ||||
virgil_48 (11201) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6652) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3784) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 20 utilizatori conectați: 2 Înregistrați, 0 Invizibil și 18 Vizitatori Forever_Man, virgil_48
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Joi 25 Ian 2024, 16:57
Subiecte similare
Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
+3
virgil
Razvan
Abel Cavaşi
7 participanți
Pagina 1 din 2
Pagina 1 din 2 • 1, 2
Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Văd că încă nu s-a înțeles suficient de profund rolul elicei circulare în Fizica viitorului, așa că mă văd nevoit să duc discuția la un nivel mai profund.
Se pare că unii dintre voi încă vă mai cramponați în ideea că dreapta este o curbă „mai simplă” decât elicea circulară și că astfel ar fi calea pe care o alege natura pentru corpurile libere.
Haideți, deci, să tranșăm definitiv această problemă. Ce este mai plauzibil să aleagă natura pentru mișcarea corpurilor libere, o dreaptă, ori o elice circulară?
Pentru a începe bine, vreau să vă amintesc ceva foarte, foarte important: torsiunea dreptei este NEDEFINITĂ. În schimb, torsiunea unei elice circulare este bine definită și este constantă.
Așadar, voi credeți că natura alege ceva nedefinit? Ori alege ceva clar și bine definit?
Se pare că unii dintre voi încă vă mai cramponați în ideea că dreapta este o curbă „mai simplă” decât elicea circulară și că astfel ar fi calea pe care o alege natura pentru corpurile libere.
Haideți, deci, să tranșăm definitiv această problemă. Ce este mai plauzibil să aleagă natura pentru mișcarea corpurilor libere, o dreaptă, ori o elice circulară?
Pentru a începe bine, vreau să vă amintesc ceva foarte, foarte important: torsiunea dreptei este NEDEFINITĂ. În schimb, torsiunea unei elice circulare este bine definită și este constantă.
Așadar, voi credeți că natura alege ceva nedefinit? Ori alege ceva clar și bine definit?
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Natura alege acţiunea minimă, în mod clar şi bine definit.Abel Cavaşi a scris:Ce este mai plauzibil să aleagă natura pentru mișcarea corpurilor libere, o dreaptă, ori o elice circulară?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Bun. Dar asta nu înseamnă că alege o curbă cu torsiunea nedefinită. Nu-i așa?
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
E suficient ca alege o curba. E ca atunci cand o piatra se rostogoleste de pe un munte, indiferent ce cale apuca, totdeauna ajunge jos, desi s-a rostogolit in toate felurile. Ce zici a avut torsiune definita?Abel Cavaşi a scris:Bun. Dar asta nu înseamnă că alege o curbă cu torsiunea nedefinită. Nu-i așa?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12186
Puncte : 55543
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Nu cumva torsiunea dreptei este zero? Sau poate fi si zero?Abel Cavaşi a scris:Bun. Dar asta nu înseamnă că alege o curbă cu torsiunea nedefinită. Nu-i așa?
Daca este asa, are natura de unde alege si stie ce sa aleaga!
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11201
Puncte : 43920
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Legile cunoscute ale mecanicii, pe baza carora poate fi inteleasa miscarea corpurilor, decurg din principiul actiunii stationare, numit prin abuz de limbaj si principiul actiunii minime. Acest principiu are ca implicatie imediata faptul ca, intr-un spatiu dotat cu o metrica euclidiana, cum este cel la care ne ducem noi existenta cotidiana, distanta cea mai scurta dintre doua puncte este o linie dreapta, deci un corp liber se misca pe o dreapta intr-o asemenea geometrie.
Intr-o metrica cilindrica, drumul cel mai scurt intre doua puncte ar fi un arc de elice. Existenta noastra nu se desfasoara insa intr-un spatiu cu o asemenea geometrie, dar asta nu inseamna insa ca nu pot exista locuri in Univers unde acest lucru sa fie adevarat. Poate stie Razvan vreo solutie a ecuatiilor lui Einstein cu metrica cilindrica, si in ce situatie fizica ar fi intalnita.
Intr-o metrica cilindrica, drumul cel mai scurt intre doua puncte ar fi un arc de elice. Existenta noastra nu se desfasoara insa intr-un spatiu cu o asemenea geometrie, dar asta nu inseamna insa ca nu pot exista locuri in Univers unde acest lucru sa fie adevarat. Poate stie Razvan vreo solutie a ecuatiilor lui Einstein cu metrica cilindrica, si in ce situatie fizica ar fi intalnita.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30050
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Torsiunea dreptei este nedefinită. Numai torsiunea elicei circulare este definită. Iar torsiunea elicei circulare, da, poate fi și zero.virgil_48 a scris:Nu cumva torsiunea dreptei este zero?
Deci, da, torsiunea elicei circulare poate fi și zero, dar a dreptei este NEDEFINITĂ.Sau poate fi si zero?
Dacă este așa, natura alege numai ceea ce poate fi bine definit.Daca este asa, are natura de unde alege si stie ce sa aleaga!
Și de ce nu pe o elice circulară cu torsiunea și curbura nule? De ce tocmai pe o dreaptă (a cărei torsiune este NEDEFINITĂ)?omuldinluna a scris:Acest principiu are ca implicatie imediata faptul ca, intr-un spatiu dotat cu o metrica euclidiana, cum este cel la care ne ducem noi existenta cotidiana, distanta cea mai scurta dintre doua puncte este o linie dreapta, deci un corp liber se misca pe o dreapta intr-o asemenea geometrie.
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Daca aplici principiul actiunii stationare pentru a afla cel mai scurt drum y, parametrizat dupa variabila x, dintre doua puncte aflate intr-un spatiu euclidian, obtii o ecuatie de forma . Asta este ecuatia unei drepte. Cu ce difera aceasta de ecuatia unei elice circulare cu torsiune si curbura nule?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30050
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Este întâlnită la descrierea fenomenului de frame dragging. Metrica Kerr este o astfel de metrică, în care drumul cel mai scurt dintre două puncte este un arc de elice.omuldinluna a scris:Existenta noastra nu se desfasoara insa intr-un spatiu cu o asemenea geometrie, dar asta nu inseamna insa ca nu pot exista locuri in Univers unde acest lucru sa fie adevarat. Poate stie Razvan vreo solutie a ecuatiilor lui Einstein cu metrica cilindrica, si in ce situatie fizica ar fi intalnita.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Cel mai frumos este o metrică elicoidală descrie tocmai spaţiul din vecinătatea găurilor negre, cărora Abel le contestă existenţa!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
mesaj off-topic. omuldinluna
WoodyCAD- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 22478
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
mesaj off-topic. omuldinluna
WoodyCAD- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 22478
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
mesaj off-topic. omuldinluna
WoodyCAD- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 22478
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
mesaj off-topic. omuldinluna
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Chiar așa. Cu ce? De ce preferăm să alegem dreapta și nu elicea circulară de curbură și torsiune nule?omuldinluna a scris:Cu ce difera aceasta de ecuatia unei elice circulare cu torsiune si curbura nule?
Arc de elice? Pe ce te bazezi?Razvan a scris:Metrica Kerr este o astfel de metrică, în care drumul cel mai scurt dintre două puncte este un arc de elice.
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Pe fizica elicoidală, fireşte. Că doar nu pe geometria spaţiu-timp din exteriorul unui corp masiv în rotaţie.Abel Cavaşi a scris:Arc de elice? Pe ce te bazezi?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Eu te-am întrebat frumos. Nu e bine?
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Metrica respectivă descrie deformarea spaţiu-timp în vecinătatea corpurilor masive în rotaţie, cât şi efectul de frame-dragging, în care geodezicele spaţiu-timp capătă formă elicoidală.
Cred că este descris destul de clar în linkurile oferite dacă ai răbdare să le citeşti. Bănuiam că ţie nu-ţi trebuie traducerea din algebră în română, fiind matematician.
Cred că este descris destul de clar în linkurile oferite dacă ai răbdare să le citeşti. Bănuiam că ţie nu-ţi trebuie traducerea din algebră în română, fiind matematician.
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Păi, eu nu sunt chiar așa deștept ca tine. Așa că rămâne să-mi arăți efectiv de unde ai tras tu concluzia că geodezicele alea au formă elicoidală.Razvan a scris:Metrica respectivă descrie deformarea spaţiu-timp în vecinătatea corpurilor masive în rotaţie, cât şi efectul de frame-dragging, în care geodezicele spaţiu-timp capătă formă elicoidală.
Cred că este descris destul de clar în linkurile oferite dacă ai răbdare să le citeşti. Bănuiam că ţie nu-ţi trebuie traducerea din algebră în română, fiind matematician.
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Ei, nu-i bai, că sunt oricum nişte invenţii inutile metricile astea, din moment ce nici găurile negre nu există.
Nu-ţi mai bate capul, că e şi grele pe deasupra.
Nu-ţi mai bate capul, că e şi grele pe deasupra.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Decât să faci un efort să-mi răspunzi la întrebare, mai bine postezi aiurea... Bine. Ținem seama.
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Ţi-am răspuns deja. Găurile negre nu există şi metricile ale sunt inutile; posibil şi greşite.Abel Cavaşi a scris:Decât să faci un efort să-mi răspunzi la întrebare, mai bine postezi aiurea... Bine. Ținem seama.
Ce aştepţi de la mine din moment ce am decis să promovez şi eu pseudoştiinţa (am scris la "Obiective curente")?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33165
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Abel Cavaşi a scris:Chiar așa. Cu ce? De ce preferăm să alegem dreapta și nu elicea circulară de curbură și torsiune nule?omuldinluna a scris:Cu ce difera aceasta de ecuatia unei elice circulare cu torsiune si curbura nule?
Pai asta speram sa aflu de la tine. Daca intre ecuatia unei drepte si ecuatia unei elice circulare de curbura si torsiune nula nu este nici o diferenta, inseamna ca folosim o terminologie diferita pentru acelasi obiect. Adica ori ca-i spui dreapta, ori ca-i spui elice circulara de curbura si torsiune nula, te referi la acelasi lucru, daca sunt descrise de aceeasi ecuatie.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30050
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Și, totuși, ceva nu se potrivește. Din moment ce torsiunea dreptei este nedefinită, iar torsiunea elicei circulare este definită. Deci, există totuși ceva deosebire (chiar fundamentală) între dreaptă și elicea circulară de curbură nulă și torsiune nulă. Nu?
Și atunci, o teorie clară și completă ar trebui să facă o distincție clară între cele două noțiuni. Teoria actuală face o asemenea distincție?
Și atunci, o teorie clară și completă ar trebui să facă o distincție clară între cele două noțiuni. Teoria actuală face o asemenea distincție?
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Asa cum spuneam mai de mult, elicea circulara sau de ce nu eliptica :-) ) este un caz particular al dreptei.Din ce punct de vedere?
Pai o dreapta se poate reprezenta intr-un spatiu 2D sau 3D(unde este o geodezica), dar, o elice circulara de orice tip se poate reprezenta numai intr-un spatiu 3D (atentie nu vorbim de proiectii).
Pai o dreapta se poate reprezenta intr-un spatiu 2D sau 3D(unde este o geodezica), dar, o elice circulara de orice tip se poate reprezenta numai intr-un spatiu 3D (atentie nu vorbim de proiectii).
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Mă îndoiesc. E ca și cum ai spune că dreapta este caz particular de punct, căci punctul poate fi reprezentat 0D, pe când dreapta doar 1D sau mai mult.
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Ai o descriere matematica a elicoidei in 2D?
Poti sa o postezi?
Poti sa o postezi?
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
Salut din nou Cavasi. M-am intrebat de multe ori de unde ai definitii si denumiri in fizica pe care o propui. Iata ca am gasit:
http://mathworld.wolfram.com/LancretsTheorem.html
"A necessary and sufficient condition for a curve to be a helix is that the ratio of curvature to torsion be constant."
He,he, nu-i asa ca seamana cu ceva ce stim noi..... ;-)
http://mathworld.wolfram.com/LancretsTheorem.html
"A necessary and sufficient condition for a curve to be a helix is that the ratio of curvature to torsion be constant."
He,he, nu-i asa ca seamana cu ceva ce stim noi..... ;-)
Re: Care curbă este mai plauzibilă, dreapta sau elicea circulară?
[Offtopic]{
}[/Offtopic]
Nu.Pacalici a scris:Ai o descriere matematica a elicoidei in 2D?
Poti sa o postezi?
Găsești mai multe amănunte despre lancretian în wiki-ul meu.Pacalici a scris:Salut din nou Cavasi. M-am intrebat de multe ori de unde ai definitii si denumiri in fizica pe care o propui. Iata ca am gasit:
http://mathworld.wolfram.com/LancretsTheorem.html
"A necessary and sufficient condition for a curve to be a helix is that the ratio of curvature to torsion be constant."
He,he, nu-i asa ca seamana cu ceva ce stim noi..... ;-)
}[/Offtopic]
Pagina 1 din 2 • 1, 2
Subiecte similare
» Elicea circulară este curba necesară şi suficientă
» Transformări care invariază o elice circulară
» Elicea circulară instantanee
» Transformări care invariază o elice circulară
» Elicea circulară instantanee
Pagina 1 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|