Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 25 Iul 2024, 17:43

» New topic
Scris de virgil Mier 24 Iul 2024, 07:33

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Mar 23 Iul 2024, 22:12

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Mar 23 Iul 2024, 06:47

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39

» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17

» Globalizarea
Scris de virgil Dum 21 Iul 2024, 16:46

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Dum 21 Iul 2024, 15:20

» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de CAdi Joi 18 Iul 2024, 11:51

» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25

» Despre vise
Scris de CAdi Sam 13 Iul 2024, 15:09

» Constatari
Scris de curiosul Sam 13 Iul 2024, 10:13

» Pendulul
Scris de virgil_48 Lun 08 Iul 2024, 16:18

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Sam 06 Iul 2024, 10:23

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 05 Iul 2024, 13:24

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de virgil Dum 30 Iun 2024, 19:01

» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de curiosul Sam 29 Iun 2024, 16:06

» CURIOZITATI; Motor miniatural functional
Scris de virgil Vin 28 Iun 2024, 20:36

» Fizicieni care au schimbat lumea.
Scris de eugen Vin 28 Iun 2024, 09:58

» O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)
Scris de virgil Joi 27 Iun 2024, 17:58

» Cum marim energia atomului ?
Scris de virgil Dum 23 Iun 2024, 19:11

» Bec Tapo L530E 2.0 - Smart Wi-Fi Light Bulb, Multicolor
Scris de Dacu Vin 21 Iun 2024, 18:30

» Caracteristicile tehnice ale motoarelor auto
Scris de CAdi Joi 20 Iun 2024, 12:24

» Concluzii asupra relativității
Scris de curiosul Dum 16 Iun 2024, 11:55

» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 15 Iun 2024, 22:29

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 2 )


Top postatori
virgil (12347)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
CAdi (12205)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
virgil_48 (11380)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7950)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
curiosul (6790)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Razvan (6162)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
eugen (3889)
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Pacalici
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
CAdi
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
curiosul
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Dacu
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Razvan
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
virgil
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
meteor
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
gafiteanu
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
scanteitudorel
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
virgil
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
curiosul
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
virgil_48
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
eugen
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
ilasus
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
eugen
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
virgil
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
ilasus
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_lcapMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Voting_barMai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 38 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 38 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

5 participanți

In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 03 Sept 2021, 10:26

Știm că astăzi se aproximează curbele prin segmente de dreaptă. Adică, se presupune că pe porțiuni suficient de mici, curbele pot fi aproximate prin segmente de dreaptă. Dar se știe că dreapta este o curbă ciudată, având curbura nulă și torsiunea nedeterminată.

   Dar eu vă propun acum altceva. Cum orice curbă obișnuită (netedă) are curbură și torsiune, ar fi mai eficient să presupunem că pe porțiuni suficient de mici curbura și torsiunea curbelor respective este constantă. Și cum o curbă având curbura și torsiunea constante este o elice circulară, rezultă că pe porțiuni suficient de mici putem aproxima o curbă cu o elice circulară.

   Așadar, putem admite că o particulă care se mișcă pe o curbă oarecare se mișcă, de fapt, pe o elice circulară un interval scurt de timp, după care „suferă o ciocnire” care ciocnire modifică parametrii elicei circulare pe care urmează să se deplaseze. Și procesul se repetă oricât de des dorim noi. Cu cât vom alege o diviziune mai fină a curbei, deci cu cât o vom separa în mai multe bucățele, cu atât aproximarea curbei prin elice circulare va fi mai eficientă.

   Și cum o elice circulară este determinată de două numere reale (curbura și torsiunea) putem admite că aceste două numere reale constituie tocmai un număr complex. Asta înseamnă atunci că unei porțiuni mici a unei curbe îi putem asocia un număr complex, asocierea fiind cu atât mai precisă cu cât divizăm curba în mai multe porțiuni.

   Oare ce salt în cunoaștere ar reprezenta trecerea de la aproximarea curbelor prin segmente de dreaptă la aproximarea curbelor prin elice circulare?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue9 / 109 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7950
Puncte : 34209
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de virgil Vin 03 Sept 2021, 12:27

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Sistem13
Problema miscarii elicoidale presupune existenta a doua campuri suprapuse. Odata este campul gravitational al Soarelui in jurul caruia se invart planetele descriind orbite plane care au torsiunea zero, apoi urmeaza miscarea Soarelui in jurul Galaxiei, care transforma orbitele planetelor in traiectorii elicoidale introducand torsiunea diferita de zero. De fapt aceiasi traiectorie a planetelor privita dintr-un sistem de observare legat de sistemul solar, constata ca planetele se misca pe orbite curbe plane, in timp ce un alt sistem de observare legat de galaxie constata ca planetele se misca pe traiectorii elicoidale avand torsiunea diferita de zero.


virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12347
Puncte : 56288
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 03 Sept 2021, 13:38

Așa este. Există mărimi fizice care depind de observator. La fel este și cu curbura și torsiunea. Mai mult, trecerea de la un observator la altul poate fi descrisă frumos, matematic și nu se desfășoară haotic.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue9 / 109 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7950
Puncte : 34209
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de virgil_48 Vin 03 Sept 2021, 20:12

Abel Cavaşi a scris:Știm că astăzi se aproximează curbele prin segmente de dreaptă. Adică, se presupune că pe porțiuni suficient de mici, curbele pot fi aproximate prin segmente de dreaptă. Dar se știe că dreapta este o curbă ciudată, având curbura nulă și torsiunea nedeterminată.
Daca nu dorim sa facem la limita aproximatia cu segmentele de
dreapta, putem aproxima curba prin segmente de curba(cerc).
   Dar eu vă propun acum altceva. Cum orice curbă obișnuită (netedă) are curbură și torsiune, ar fi mai eficient să presupunem că pe porțiuni suficient de mici curbura și torsiunea curbelor respective este constantă. Și cum o curbă având curbura și torsiunea constante este o elice circulară, rezultă că pe porțiuni suficient de mici putem aproxima o curbă cu o elice circulară.
(neteda) inseamna plana ? Cine a spus ca o curba plana
are torsiune ? Acolo unde introduci un postulat(axioma?)
in cercetarea ta, trebuie sa anunti daca esti serios!
 Așadar, putem admite că o particulă care se mișcă pe o curbă oarecare se mișcă, de fapt, pe o elice circulară un interval scurt de timp, după care „suferă o ciocnire” care ciocnire modifică parametrii elicei circulare pe care urmează să se deplaseze. Și procesul se repetă oricât de des dorim noi. Cu cât vom alege o diviziune mai fină a curbei, deci cu cât o vom separa în mai multe bucățele, cu atât aproximarea curbei prin elice circulare va fi mai eficientă.
Fiindca contextul este foarte fragil, ar trebui sa precizezi mereu
daca este vorba de o curba plana sau una in spatiu.
  Și cum o elice circulară este determinată de două numere reale (curbura și torsiunea) putem admite că aceste două numere reale constituie tocmai un număr complex. Asta înseamnă atunci că unei porțiuni mici a unei curbe] îi putem asocia un număr complex, asocierea fiind cu atât mai precisă cu cât divizăm curba în mai multe porțiuni.
Plana sau spatiala ?
 Oare ce salt în cunoaștere ar reprezenta trecerea de la aproximarea curbelor prin segmente de dreaptă la aproximarea curbelor prin elice circulare?
Care dintre curbe?
Iar discutam mult despre geometrie ca sa tragem concluzii despre
miscare ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44567
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de Abel Wells Sam 23 Oct 2021, 15:43

Hello, what an amazing observation. I do not know the exact answer. When a charged particle enters a magnetic field at an angle other than 90 degrees, one component of its velocity causes it to move in a linear direction, while the other causes it to move in a circular direction, resulting in a helical motion. A helical route is formed when the particle's velocity has components that are parallel and perpendicular to the uniform magnetic field. There is no force on the particle in the parallel case, but there is a centripetal acceleration toward the center in the perpendicular case. There are physical quantities that are subject to the observer's perspective. Curvature and torsion are the same way.

Abel Wells
Preocupat
Preocupat

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 20
Puncte : 3482
Data de inscriere : 15/06/2021
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de curiosul Sam 23 Oct 2021, 16:02

Abel Wells a scris:Hello, what an amazing observation....
There are physical quantities that are subject to the observer's perspective
Nu e niciun fel de "amazing observation", ci doar de "observer's perspective"!

curiosul
Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41197
Data de inscriere : 22/03/2011

Abel Wells apreciază acest mesaj

Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 23 Oct 2021, 16:49

Abel Wells a scris:Hello, what an amazing observation. I do not know the exact answer. When a charged particle enters a magnetic field at an angle other than 90 degrees, one component of its velocity causes it to move in a linear direction, while the other causes it to move in a circular direction, resulting in a helical motion. A helical route is formed when the particle's velocity has components that are parallel and perpendicular to the uniform magnetic field. There is no force on the particle in the parallel case, but there is a centripetal acceleration toward the center in the perpendicular case. There are physical quantities that are subject to the observer's perspective. Curvature and torsion are the same way.
Combinatia aceasta de ABEL (CAVASI) si (H.G.) WELLS ma face
sa cred ca utilizatorul este un compatriot de-al nostru de origine
maghiara, care nu are la el toata limba romana. Altfel dece s-ar
stradui sa ne obstructioneze ?
Nu ne-am supara noi pentru cate o greseala gramaticala, fiindca
n-ar fi singurul. Poate n-a citit cum scrie Meteor !
Curiosule, ai un bun prilej cu utilizatorul "x" ! Ii poti acorda o nota
buna la limba engleza ? Sau la asta si tu esti cam... maghiar ?
Cat despre portiunile cu care asimilezi o curba, in domeniul
infinitesimal cu cat devin mai mici, toate se apropie de punct si
trebuie sa obtii acelasi rezultat.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44567
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă Empty Re: Mai bine porțiuni de elice circulară decât segmente de dreaptă

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum