Offtopic din "Mecanica FOIP..."

Rezumarea primului mesaj :

Provine din topicul „Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.”.

Cercetare nu inseamna COPY- PASTE
Care este contributia personala? Nu risti nimic?

Băi clonă? Tu vorbeşti de COPY- PASTE ? Chiar şi nik-name-ul ţi l-ai copiat?  

Da, tembelule, in caz ca nu stiai, campul gravitational ajunge pana la infinit,

, ca numai la infinit e expresia aceea 0. Adica energia se conserva pana la infinit. Adica daca are cometa energie 0, ajunge la infinit cu aceeasi energie pe care a avut-o initial, anume 0, pe o traiectorie parabola. Ia pune mana si calculeaza, cat e energia comentei la infinit, daca pui conditia si cat e, cu aceeasi conditie, energia ei la periheliu? Iti da 0 in ambele cazuri, adica energia totala se conserva, e mereu 0   .

N-am vazut prost mai mare ca tine, nu poti sa intelegi principiul conservarii energiei.

^corectat formula

,,Scris de Gravitonul Astazi la 10:05

Da, tembelule, in caz ca nu stiai, campul gravitational ajunge pana la infinit,

, ca numai la infinit e expresia aceea 0. Adica energia se conserva pana la infinit. Adica daca are cometa energie 0, ajunge la infinit cu aceeasi energie pe care a avut-o initial, anume 0, pe o traiectorie parabola. Ia pune mana si calculeaza, cat e energia comentei la infinit, daca pui conditia si cat e, cu aceeasi conditie, energia ei la periheliu? Iti da 0 in ambele cazuri, adica energia totala se conserva, e mereu 0 Cool .

N-am vazut prost mai mare ca tine, nu poti sa intelegi principiul conservarii energiei."



Tembelule, te las sa scapi cu explicatia asta (variatia de energie este 0)
desi tu nu mai fi lasat ...
E altceva conservarea energiei si mai vii de acasa prostovanule .
Tin sa-ti amintesc totusi de greseala initiala ai spus ca momentul cinetic al unei
planete este nul si ca energia este nula ...   

Hai sa nu mai continuam ca ne facem de ras .

Nu numai ca variatia ei e 0 cretinule, valoarea ei e 0, ca daca in orice punct al traiectoriei , inseamna ca , si cum energia este , inseamna din cele doua ca E=0.

Eu am explicat ce se intampla daca o planeta are moment cinetic nul si energie nula in camp gravitational, si iti mai explic odata.

Suferi de un handicapt mental sever? Ia citeaza unde am zis ca planeta o planeta are moment cinetic nul si energie nula. Am explicat ce s-ar intampla daca ar avea moment cinetic nul si energie nula si iti mai explic odata: in conditiile astea, ajunge la infinit, dar nu pe o parabola, ci pe o dreapta.   

Conditia ramane valabila, dar daca momentul cinetic e nul, viteza are numai o componenta radiala, nu si una orbitala, si atunci planeta se deplaseaza rectiliniu, ca daca o ia cotita, nu i se mai conserva momentul cinetic.

Hai sa continuam, imi place sa vad cum te autodistrugi la fiecare pas. Esti cel mai prost om pe care l-am cunoscut vreodata.

01.02.2014/10:11:38
Da, tembelule, in caz ca nu stiai, campul gravitational ajunge pana la infinit,

, ca numai la infinit e expresia aceea 0. Adica energia se conserva pana la infinit. Adica daca are cometa energie 0, ajunge la infinit cu aceeasi energie pe care a avut-o initial, anume 0, pe o traiectorie parabola. Ia pune mana si calculeaza, cat e energia comentei la infinit, daca pui conditia  si cat e, cu aceeasi conditie, energia ei la periheliu? Iti da 0 in ambele cazuri, adica energia totala se conserva, e mereu 0  Cool .

N-am vazut prost mai mare ca tine, nu poti sa intelegi principiul conservarii energiei

Discutati idei sau,...,
Vad ca n-ati inteles ca ENERGIA este o MASURA a interactiunilor (de moment) a sistemelor (cu dimensiunii fff mari din univers  unde legea conservarii nu prea mai functioneaza daca avem in vedere fluxul entropic- singurul flux care nu respecta LEGEA).

Anonim a scris:Vad ca n-ati inteles ca ENERGIA este o MASURA a interactiunilor (de moment) a sistemelor (cu dimensiunii fff mari din univers  unde legea conservarii nu prea mai functioneaza daca avem in vedere fluxul entropic- singurul flux care nu respecta LEGEA).

Tu te auzi ce spui? Ia fă bine şi dă exemplu de un sistem fizic în care nu funcţionează legea conservării energiei! Susţine-ţi afirmaţiile şi prin argumente, nu arunca doar aşa, vorbe să te afli în treabă.

@CAdi

Hai sa mai facem calcule sofisticate   .

Daca planeta are moment cinetic nul, are numai viteza radiala, cum am spus deja. Conditia ca energia ei totala sa fie 0 e ca . Ce viteza are Pamantul la infinit in aceste conditii? Are viteza 0, evident, ca factorul din dreapta e nul la infinit. A ajuns acolo pe traiectorie rectilinie, caci i-am pus momentul cinetic nul, dar ce viteza avea Pamantul la 150 milioane de km de Soare? Mie, din formula de mai sus imi da ! Destul de rapid! Dar care era energia lui la aceeasi distanta?



Factorul se anuleaza pana la unu la mie, la calcule facute din pix   . Daca bagi masele planetelor si constanta lui Newton la o precizie mai mare si trunchiezi mai putine zecimale din radical cand calculezi viteza la pasul anterior, iti da 0 pana la ce ordin de marime vrei tu. Adica energia planetei este mereu 0, dar viteza ei este diferita in diverse puncte ale dreptei. Nu e nici o contradictie, caci variatia energiei cinetice de la punct la altul, adica variatia vitezei, se compenseaza printr-o chestie numita variatia energiei potentiale, de care domnul inginer nu prea a auzit. Datorita celor doua energia totala se conserva la o valoare data. 100 J, -300 J sau 0 J.

Apropo, domnul inginer, ASTA NU INSEAMNA CA TOATE PLANETELE AU ENERGIE ZERO SI MOMENT CINETIC ZERO, SI NICI MACAR CA PAMANTUL ARE IN REALITATE ACESTE VALORI PENTRU ENERGIE SI MOMENT CINETIC! Sa nu cumva sa generalizati, ca apoi iar ziceti ca am spus nu stiu ce.

Deci, ajunge sau nu ajunge la infinit, cu energie E=0? Fie cu moment cinetic, fie fara moment cinetic.

01.02.2014/11:20:42
Scris de asds Astazi la 11:03

Anonim a scris:
Vad ca n-ati inteles ca ENERGIA este o MASURA a interactiunilor (de moment) a sistemelor (cu dimensiunii fff mari din univers unde legea conservarii nu prea mai functioneaza daca avem in vedere fluxul entropic- singurul flux care nu respecta LEGEA).Tu te auzi ce spui? Ia fă bine şi dă exemplu de un sistem fizic în care nu funcţionează legea conservării energiei! Susţine-ţi afirmaţiile şi prin argumente, nu arunca doar aşa, vorbe să te afli în treabă.

Va inteleg. Cautati lucrari de termodinamica generalizata si va veti lamuri!

Gravitonul a scris:Nu numai ca variatia ei e 0 cretinule, valoarea ei e 0, ca daca in orice punct al traiectoriei , inseamna ca , si cum energia este , inseamna din cele doua ca E=0.

Eu am explicat ce se intampla daca o planeta are moment cinetic nul si energie nula in camp gravitational, si iti mai explic odata.

Suferi de un handicapt mental sever? Ia citeaza unde am zis ca planeta o planeta are moment cinetic nul si energie nula. Am explicat ce s-ar intampla daca ar avea moment cinetic nul si energie nula si iti mai explic odata: in conditiile astea, ajunge la infinit, dar nu pe o parabola, ci pe o dreapta.   

Conditia ramane valabila, dar daca momentul cinetic e nul, viteza are numai o componenta radiala, nu si una orbitala, si atunci planeta se deplaseaza rectiliniu, ca daca o ia cotita, nu i se mai conserva momentul cinetic.

Hai sa continuam, imi place sa vad cum te autodistrugi la fiecare pas. Esti cel mai prost om pe care l-am cunoscut vreodata.

Bai prostovane care faci pe profesorul cu mine .
Faci niste greseli elementare :

Lucrul mechanic al tuturor fortelor aplicate asupra unui corp ceresc este :
d L=dU unde U = fm/r = k/r ,

Dar prin aplicarea Teoremei Energiei Cinetice :
Lucrul mecanic elementar al rezultantei forțelor ce acționează asupra unui punct material de masă  m ,
raportată la un sistem de referință inerțial este egal, în orice moment cu diferențiala energiei cinetice a punctului material:
L=d T
unde:  L este lucrul mecanic elementar și  dT  reprezintă diferențiala energiei cinetice.

rezulta :

d(1/2 mv^2) = dL= dU  de aici poti deduce viteza corpului spatial … nu cum ai scris tu :



Insa vezi ca ai  derivate , daca faci derivarea rezulta  o constanta:

Mai citeste odata teorema conservarii energiei mecanice :
Enunț:
Energia mecanică a unui punct material supus acțiunii unui câmp de forțe conservativ-formată din energie cinetică și energie potențială-se conservă:
E=T+U=const.
unde  E este energia mecanică,  T  energia cinetică,U energia potențială.

La fel si pentru conservarea momentului cinetic :



rezulta :




Ceea ce poti sa intelegi, desi nu te duce mintea, este ca lucrul mecanic al tuturor fortelor aplicate este egal
si pentru energia cinetica si pentru energia potentiala .

P.S. Vad ca intre timp ai sters jignirea, noroc ca am salvat-o !   

Ca sa nu zica lumea ca sunt needucat ca tine ....

Anulat cerebral ce esti, in camp gravitational, variatia energiei cinetice intre oricare doua puncte ale unui drum este compensata de variatia energiei potentiale, astfel incat energia totala se conserva.

Daca energia totala se conserva, atunci ea are mereu valoarea , in orice punct al traiectoriei. E gresit sau nu? Daca valoarea aia constanta a lui E se intampla sa fie E= 0 J, rezulta , in orice punct al orbitei. Contesti asta?   Este conditia sau nu valabila in orice punct al orbitei?

Nu esti primul inginer tembel pe care l-am cunoscut, dar esti de departe cel mai stralucit.

Gravitonul a scris:Anulat cerebral ce esti, in camp gravitational, variatia energiei cinetice intre oricare doua puncte ale unui drum este compensata de variatia energiei potentiale, astfel incat energia totala se conserva.

Daca energia totala se conserva, atunci ea are mereu valoarea , in orice punct al traiectoriei. E gresit sau nu? Daca valoarea aia constanta a lui E se intampla sa fie E= 0 J, rezulta , in orice punct al orbitei. Contesti asta?   Este conditia sau nu valabila in orice punct al orbitei?

Nu esti primul inginer tembel pe care l-am cunoscut, dar esti de departe cel mai stralucit.

Mai Gravitonule , tu vrei sa ma enervezi ?   
(noroc ca esti virtual )
Iar o luam de la inceput ?
Bine ca recunosti ca energia totala se conserva ...Esti cel mai tembel ,, profesor'' intalnit :
ba e alba, ba e neagra ...

Nu stiu cine te sustine din umbra si imi da mereu rosu dar este un las
care nu-si justifica deciziile...   

Esti clar retardat. Mai, daca energia totala se conserva, nu inseamna ca valoarea ei totala e constanta? Adica daca E=T+U=constant, unde T e energia cinetica si U cea potentiala, asta nu inseamna ca suma T+U=constant? Atunci, daca ai constant=30 J, nu inseamna ca E=T+U=30 J pe toata miscarea? Daca ai constant=-20 J, nu inseamna ca E=T+U=-20 J pe toata miscarea? Si daca ai constant=0 J, nu inseamna ca E=T+U=0 J pe toata miscarea?

Ba da, asta zic si eu , ca variatia energiei poate fi zero dar E= const .

Variatia energiei egala cu 0 inseamna ca E=constant. Nu poti pune "dar" intre ele, cum ai zis tu. Una o implica pe cealalta.

Acel "constant" nu are o valoare numerica? Cand bagi valoarea vitezei si a distantei in formula energiei, alaturi de mase si constanta lui Newton, nu obtii un numar? E=T+U=X Jouli?

Legea conservarii energiei spune ca numarul ala X nu se schimba in timp. Daca miscarea se face la 3 Jouli, la 3 Jouli o sa ramana in fiecare punct al traiectoriei la fiecare moment de timp. Daca se face la -7 Jouli, la -7 Jouli ramane in fiecare punct al traiectoriei la fiecare moment de timp. Daca are loc la 0 Jouli, la 0 Jouli ramane in orice punct al traiectoriei, la orice moment de timp. De ce nu poate sa fie valoarea "constant" egala si cu 0 Jouli? De ce poate sa fie 100 Jouli sau -300 de Jouli, dar nu poate sa fie 0 J?

La zero Jouli ai repaos absolut .
Oricum mai intervine si energia interna de care nu pomeneste nimeni .
La zero jouli totul este incremenit particula este suspendata iar
energia interna este 0 ...  

N-ai nici un repaus la 0 Jouli, ai miscare pentru care energia cinetica este egala cu cea potentiala, deoarece

, unde E este valoarea constanta a energiei totale.

Pui conditia ca aceasta valoare constanta a energiei totale sa fie E=0 si rezulta , care pentru camp gravitational iti da , sau si mai pe larg .

Demonstreaza, arata ca daca energia totala E=0, atunci coordonatele planetei nu variaza in timp. Altfel, vorbesti prostii. Eu pot sa iti arat ca la energie E=0, planeta se misca pe o parabola, unde in fiecare punct al parabolei energia cinetica este egala in modul cu cea potentiala, iar suma lor are valoarea constanta E=0. Am facut tot calculul la topicul dedicat miscarii in camp central, dar daca e nevoie, il reiau. Demonstreaza-mi contrariul.

Gravitonul a scris:N-ai nici un repaus la 0 Jouli, ai miscare pentru care energia cinetica este egala cu cea potentiala,
Demonstreaza-mi contrariul.

Ok ! O vom lua cu chestiuni elementare !
Hai sa-ti demonstrez :

Stii ce inseamna Joule ?
Dupa cum stii Joule este o unitate de măsură pentru energie în SI si a fost numită astfel în onoarea fizicianului James Prescott Joule (1818–1889).

Un joule este egal cu lucrul mecanic efectuat de o forță de un newton care își deplasează punctul de aplicație pe o distanță de un metru pe direcția și în sensul forței.

Citat din Wiki ;

Joule-ul a fost definit inițial ca unitate de măsură pentru lucrul mecanic și pentru energia mecanică, fiind însă utilizat în prezent pentru măsurarea tuturor formelor de transfer energetic și tuturor formelor de energie. Este exprimat astfel:



Pai daca ai 0 jouli inseamna ca nu mai ai masa deci energie interna , particula nu se mai deplaseaza , iat timpul este suspendat .
Deci repaos absolut ...

Ceea ce nu vrei sa intelegi ca este faptul ca energia nu se creaza ,nu se distruge ci se transforma dintr-o forma in alta ,
nu am spus-o eu a spus-o altcineva mai destept...
Tu confunzi variatia de energie cu energia .

Hai sa presupunem prin absurd ca exista miscare la E=T+U=constant=0, sa vedem daca ajungem la o contradictie.

Daca miscarea exista in conditiile mentionate, asta inseamna ca in doua puncte ale traiectorei A si B, trebuie sa am aceeasi energie E=T+U=0. Cum E=T+U, inseamna ca in punctul A, E(A)=T(A)+U(A) si ca in punctul B, E(B)=T(B)+U(B). Cum E(A)=E(B), rezulta ca T(A)+U(A)=T(B)+U(B), deci T(A)-T(B)=U(B)-U(A), adica variatia energiei cinetice in cursul miscarii intre punctele A si B este egala si de semn constrar cu variatia energiei potentiale intre punctele A si B. De ce constituie acest lucru o imposibilitate fizica? Unde este greseala?

Nu iti mai raspund.
Te las sa gasesti singur raspunsul ca vad ca este un individ care ma urmareste
si imi scade postarile, iar tu ai imunitate ,,parlamentara "...
Dar raspunde-ti la intrebarea asta : daca ai viteza, ai energie ?
daca te gasesti la o anumita distanta si asupra ta actioneaza o forta ai energie potentiala ?

Ştiu eu, ştiu eu!

CAdi a scris:daca ai viteza, ai energie ?

Da!

daca te gasesti la o anumita distanta si asupra ta actioneaza o forta ai energie potentiala ?

Nu, ai energie cinetică! Pot să mă găsesc la o anumită distanţă de Bucureşti, sau de Bacău. Atâta timp cât nu mă aflu într-un potenţial nu am energie potenţială.

Nici daca actioneaza forta gravitationala ?   
Ep = mgh

Mie mi se pare totusi ca raspunsul e afirmativ la ambele intrebari ale lui CAdi, in sensul urmator: daca ai viteza, ai energie cinetica; daca te gasesti in raza de actiune a unui camp de forte, ai energie potentiala. Daca acel camp de forte e conservativ, atunci suma dintre energia ta cinetica si cea potentiala este constanta. La deplasarea sub actiunea campului intre doua puncte A si B, cum E(A)=E(B), inseamna ca T(A)-T(B)=U(B)-U(A). Corect sau nu?

Daca E(A)=135 Jouli, atunci E(B)=135 Jouli, nu? Daca E(A)=-39 Jouli, atunci E(B)=-39 Jouli, nu? Dar daca E(A)=0?

Gravitonul a scris:Mie mi se pare totusi ca raspunsul e afirmativ la ambele intrebari ale lui CAdi, in sensul urmator: daca ai viteza, ai energie cinetica; daca te gasesti in raza de actiune a unui camp de forte, ai energie potentiala. Daca acel camp de forte e conservativ, atunci suma dintre energia ta cinetica si cea potentiala este constanta. La deplasarea sub actiunea campului intre doua puncte A si B, cum E(A)=E(B), inseamna ca T(A)-T(B)=U(B)-U(A). Corect sau nu?

Daca E(A)=135 Jouli, atunci E(B)=135 Jouli, nu? Daca E(A)=-39 Jouli, atunci E(B)=-39 Jouli, nu? Dar daca E(A)=0?

Daca este afirmativ , de ce mi-a dat prostul ala rosu ?   

Nu a specificat că e în raza de acţiune a unui câmp. A spus doar că se află la o distanţă... nici măcar nu a precizat faţă de ce.

Am explicat sensul in care raspunsurile la intrebari sunt afirmative. Tot nu m-am lamurit insa de ce nu poate exista miscare in camp gravitational la energie totala zero? De ce nu se pot converti energia cinetica in energie potentiala si invers, in asa fel incat suma lor sa ramana nula? Daca T(A)-T(B)=U(B)-(A) este valabil la orice valoare fixata a energiei totale, pozitiva sau negativa, de ce nu este valabila si la valore fixata nula?

CAdi, in miscarea in camp gravitational, se conserva separat energia cinetica si separat energia potentiala, sau se conserva numai suma lor, anume energia totala?

01.02.2014/14:58:58

La sfârşitul Principiilor există un Scholium general care cuprinde următoarea celebră declinare a responsabilităţii: ,, Până aici am explicat fenomenele cereşti şi oceanice prin puterea gravitaţiei, dar încă nu am atribuit cauza acestor puteri . ceea ce este sigur este că ea trebuie să provină dintr-o cauză care pătrunde până în chiar centrele soarelui şi planetelor, fără a suferi cea mai neînsemnată slăbire a forţei sale, că operează nu conform mărimii suprafeţelor particulelor asupra cărora ea acţionează (cum fac forţele mecanice/electric - interacţiune mecanică/eledctrica - n. n.), ci conform cantităţii de materie solidă pe care o conţin, şi îşi propagă caracteristicile în toate direcţiile până la distanţe imense, descrescând întotdeauna ca inversul pătratului distanţelor […]. Dar până acum nu am putut descoperi cauza acestor proprietăţi ale gravitaţiei din fenomene, şi nu voi propune ipoteze […] [11].

De asta nu trebuie sa ne "agatam" de teorii ci sa le intelegem limitele si eventual sa le completam (cum, de altfel, s-a intamplat de-a lungul timpului).

Sa ne uitam cam ce propritati are mediul terestru si cel apropiat lui. Poate selectionam ceva care sa explice mai bine ENERGIA PAMANTULUI
a. Resurse subcâmp interioare planetei (substanţă, câmp):
- materia planetei şi formele de mişcare a materiei ( mecanică , termică, chimică, electrică, magnetică, atomică, nucleară, cuantică, etc) evidenţiate în: câmpul de presiune, câmpul termic, câmpul electric, magnetic şi electromagnetic al ionilor , electronilor şi al produselor disociate sau polarizate sub o anumită formă la scară micro şi macro (Ps).
b. Resurse subcâmp exterioare planetei (substanţă, câmp):
- Materia şi formele de mişcare a materiei periterestre (mecanică , termică,
chimică, electrică, magnetică, EM, atomică, nucleară, cuantică, etc.) evidenţiate în câmpurile de presiune, termic, electric, magnetic şi electromagnetic al ionilor, electronilor şi al produselor disociate sau polarizate sub o anumită formă cum ar fi: câmpul electrostatic (de ex. dintre suprafaţa planetară şi centura de radiaţie exterioară, s.a.), câmpurile electromagnetice periterestre , Po, Pv, câmpul baric, câmpul termic, câmpul aeroelectric ( ionosfera, ionii atmosferici, dipoli moleculari, substanţe, paramagnetice, etc.), câmp aeroelectric propriu-zis (dintre ionosferă şi suprafaţa terestră), câmpul radiaţiilor electromagnetice nepenetrante ( radiaţii herţiene, radiaţii termice, radiaţii luminoase), câmpul radiaţiilor corpusculare penetrante ( radiaţii ultraviolete, radiaţii rőntgen, radiaţii gamma), câmpul radiaţiilor corpusculare penetrante (primare - nuclee de atomi de mare energie - şi secundare - miuoni, pioni, etc.) şi câmpul gravitaţional [10].
c. Resurse subcâmp din mediul interplanetar (substanţă, câmp) cu:
Substanţa - materia interplanetară (vidul);
Câmpul - formele de mişcare a materiei interplanetare predominante
(radiaţii electromagnetice şi corpusculare emise, în principal,de Soare

Voi raspunde si eu cu aceeasi moneda .

Mesajul de mai sus, semnat "Anonim" nu e al meu, daca la asta te referi.

Dar pana la urma, ce ai scris aici

CAdi a scris:
Citat din Wiki ;

Joule-ul a fost definit inițial ca unitate de măsură pentru lucrul mecanic și pentru energia mecanică, fiind însă utilizat în prezent pentru măsurarea tuturor formelor de transfer energetic și tuturor formelor de energie. Este exprimat astfel:

upload.wikimedia.org/math/6/5/7/65761e9c7ec650ec33b3f3af5f7124fd.png

Pai daca ai 0 jouli inseamna ca nu mai ai masa deci energie interna , particula nu se mai deplaseaza , iat timpul este suspendat .
Deci repaos absolut ...

Cam pune capat discutiei. Toate bune!

Citatul de mai sus a fost la faptul ca ai afirmat ca energia este 0 .
Una este energia alta este variatia de energie...
In realitate energia nu se creeaza, nu se distruge totul se transforma.

Toate bune, Gravitonule ...

Rog pe cine poate face asta, sa mute paginile 8 si 9 din acest topic
in topicul Scoala de gravitatie care este mult mai adecvat pentru
aceste dispute. Am spus de la inceput ca pentru Mecanica FOIP
discutiile despre gravitatie sunt de rau augur, deturneaza intentia
initiala si ascund subiectul. Voi continua aici, daca doreste, discutia
cu Gravitonul despre defectiunile push gravity, pe care considera el
ca le stie.
Va multumesc pentru intelegere tuturor, spor la amabilitati!

virgil_48, stii unde ma gasesti daca vrei sa mai discutam. Aici nu prea are rost sa continuam, ca ne pun inginerii la punct una doua.