Monopolul magnetic

Scris de **cris** Dum 02 Feb 2014, 09:30

http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/5936-descoperire-a-fost-observat-monopolul-magnetic.html

Scris de **CAdi** Dum 02 Feb 2014, 09:53

Nu inteleg prea bine acest fenomen fizic :
Inseamna o emisie de camp magnetic numai intr-un sens ,adica in afara magnetului
iar liniile de camp nu se inchid ?

Scris de **virgil** Dum 02 Feb 2014, 10:00

cris a scris:http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/5936-descoperire-a-fost-observat-monopolul-magnetic.html

dar ce electronul sau protonul, cati poli magnetici are? nu au nici un pol magnetic, au doar un moment magnetic. Polii magnetici apar la trecerea liniilor de forta din mediul magnetic in alt mediu, precum aerul. La suprafata de separatie a celor doua medii se face o expandare a liniilor de camp datorita diferentei de permiabilitate magnetica a mediului, linii care in mod normal sunt inchise in jurul particulelor, astfel la iesirea din mediul magnetic (fier-aer) a liniilor de camp spunem ca avem polul nord, iar la reintrarea liniilor de camp in mediul magnetic (aer-fier) spunem ca avem polul sud. De fapt este doar o intelegere gresita a fenomenului care persista si in ziua de azi.

Scris de Gravitonul Dum 02 Feb 2014, 11:09

Monopolul magnetic imaginat de Dirac s-ar comporta intr-un camp magnetic in mod analog felului in care o sarcina electrica se comporta intr-un camp electric, respectiv, s-ar comporta intr-un camp electric intr-un mod analog felului in care o sarcina electrica se comporta in camp magnetic.

O sarcina magnetica ar genera un camp magnetostatic analog celui electrostatic generat de o sarcina electrica, iar un curent de sarcini magnetice ar genera o inductie electrica tot asa cum un curent de sarcini electrice genereaza o inductie magnetica. In electrodinamica ar fi astfel o simetrie deplina intre campul electromagnetic si sursele sale.

Din ce am citit pana acum, inca nu e vorba de asa ceva. Nu e prima data cand se reuseste sintetizarea unor asemenea monopoli in materiale exotice, unde nu e foarte clar daca exista particula in sine sau daca materialul se comporta ca si cum particula ar exista. Intrebarea e daca exista (sau daca au existat) asemenea particule cu sarcina magnetica libere in Natura, asa cum exista electroni.

Scris de **CAdi** Dum 02 Feb 2014, 11:13

Gravitonul a scris:Monopolul magnetic imaginat de Dirac s-ar comporta intr-un camp magnetic in mod analog felului in care o sarcina electrica se comporta intr-un camp electric, respectiv, s-ar comporta intr-un camp electric intr-un mod analog felului in care o sarcina electrica se comporta in camp magnetic.

O sarcina magnetica ar genera un camp magnetostatic analog celui electrostatic generat de o sarcina electrica, iar un curent de sarcini magnetice ar genera o inductie electrica tot asa cum un curent de sarcini electrice genereaza o inductie magnetica. In electrodinamica ar fi astfel o simetrie deplina intre campul electromagnetic si sursele sale.

Din ce am citit pana acum, inca nu e vorba de asa ceva. Nu e prima data cand se reuseste sintetizarea unor asemenea monopoli in materiale exotice, unde nu e foarte clar daca exista particula in sine sau daca materialul se comporta ca si cum particula ar exista. Intrebarea e daca exista (sau daca au existat) asemenea particule cu sarcina magnetica libere in Natura, asa cum exista electroni.

Intrebarea este daca se inchid liniile de camp sau nu ?
Poate ne face un desen Virgil al liniilor de camp ...

Scris de **virgil** Dum 02 Feb 2014, 16:56

Din moment ce un curent electric genereaza in jurul unui conductor un vartej magnetic, este usor de inteles ca electronii sunt infasurati in acest vartej in timp ce sunt orientati cu spinul pe directia de deplasare. Acest vartej magnetic se concentreaza in materialele magnetice si se disperseaza in alte medii diamagnetice sau paramagnetice precum aerul. La suprafata de separatie intre doua medii vartejul magnetic capata o neuniformitate care se manifesta sub forma de poli magnetici.

Scris de Anonim (inca) Dum 02 Feb 2014, 17:16

02.02.2014/17:10:05
Caracteristicile termice ale mediului determina structura sa pe palierul micro. N-ar fi mai corecta o analogie cu structura unui mediul suprafluidic/supraconductor. Aici se apeleaza la niste perechi corpusculare (perechi der electroni tip Cooper) pentru explicarea parametrilor de stare al mediului supraconductor. Poate ar fi o solutie pe un anumit palier de interactiune. Atentie la CHEIE. Acordul dintre parametrii mediului analizat si structure deja descoperite este necesar.

Scris de **gafiteanu** Dum 02 Feb 2014, 17:21

Polii indica doar sensul de curgere a unui curent in spatiu "vid", format din energiile vidului. Sunt doar locuri geometrice arbitrar alese.
Daca vreodata veti descoperi doar un pol magnetic, inseamna ca ati descoperit cum se face sau se desface materia din nimic sau din vid.
Gaura neagra este sigur un monopol magnetic si nu gravitational. Iar gaura alba celalalt monopol.

Scris de Anonim (inca) Dum 02 Feb 2014, 17:40

02.02.2014/17:35:23

Aveti dreptate!
Eu am vorbit numai de o 'posibila " structura, nu si despre comportarea ei (parametru de stare preponderent) la impactul fluctuatiilor/ diferite fluxuri.

Scris de Anonim inca Dum 02 Feb 2014, 17:55

02.02.2014/17:50:28
Totusi perchile de electroni Cooper se desfac (din diferite motive) in aropierea Pamantului si mediul isi reduce din supraconductivitate, astfel ca apare frecarea (posibilitatea proprie de transmitere de putere a Pamantului). Apar functii ale sistemului Pamant care sunt inexplicabile din punct de vedere al Ep+Ec=Etotala.

Scris de **virgil** Dum 02 Feb 2014, 19:32

Anonim inca a scris:02.02.2014/17:50:28
Totusi perchile de electroni Cooper se desfac (din diferite motive) in aropierea Pamantului si mediul isi reduce din supraconductivitate, astfel ca apare frecarea (posibilitatea proprie de transmitere de putere a Pamantului). Apar functii ale sistemului Pamant care sunt inexplicabile din punct de vedere al Ep+Ec=Etotala.

Cum s-au pus in evidenta perechile Cooper? cine anihileaza forta de respingere electrostatica? sunt mai puternice legaturile momentului magnetic decat cele electrostatice?

Scris de Anonim Dum 02 Feb 2014, 19:43

02.02.2014/19:40:09

Cititi! Cititi!,..., Pana va incalziti. Si atunci aveti si raspunsul!
Poate magnetismul vine mai tarziu! De "chimie" nu mai vorbim mai tarziu (dupa ce citim o biblioteca)

Scris de **gafiteanu** Dum 02 Feb 2014, 20:19

virgil, perechea Cupăr e formata din doi electroni opusi, unul din ei este foarte rar. Campurile lor magnetice sunt inverse. Exact de aceea pot face pereche ca doi magneti lipiti cu palaritatile opuse, dar sa ramana totusi separati. In aceasta pozitie dispare si respingerea electrostatica. Campul electric la perechea Cupăr se manifesta altfel decat in cazul unui singur electron.
Majoritatea electronilor sunt insa de acelasi fel si se resping atunci cand stau si n-au treaba. Cand sunt pusi pe fuga, e alta problema, fac chiar si o scanteie daca se unesc mai multi. Curentii de acelasi sens se atrag si chiar se contopesc, daca e posibil in vid. Astfel se face un camp magnetic comun invaluitor pt. toti.
Magnetismul unui fulger inca nu este studiat, exista un dezinteres total. Oare cum are fulgerul liniile de camp ?
Stiinta va asteapta, mai sunt pagini albe si pete si gauri negre..
(Absurditatea monopolului: O busola tot va functiona si la monopol, va fi atras un pol si respins celalalt. Asa ceva nu se poate !!!!)

Scris de Anonim (inca nu cel real) Dum 02 Feb 2014, 20:31

02.02.2014/19:49:40
Precizari privind periplu unui personaj/ (body, mai modern) care avea o casa (matrice entropica) si un vecin (corp de influenta preponderenta) dar care mergand la iarmaroc/laborator si-a pierdut identitatea data de noul mediul pe care a fost nevoit sa-l adopte ( ALTA casa/matrice, ALT vecin/corp de influenta preponderenta). Ajuns la iarmaroc/laborator a ramas fara casa/matrice, fara prieten /corpul de influenta preponderenta si a devenit altceva decat ceea ce in mod natural ar trebuit sa fie. A trebuit sa devie "coleg" cu (unii) "suferi" din iarmaroc/laborator iar apoi sub o presiunea NENATURALA/artificiala de laborator si -a pierdut dentitatea devenind un ANONIM/ corp ARTIFICIAL (cu alta matrice entropica, astfel, ca fost imposibil sa-si regaseasca identitatea). ANONIM?/(scalar?!, vector!?, tensor!,...)! Trebuie facut CEVA sa justificam ce am gasit! !Atunci s-a intervenit, in conformitate cu unele teoreme aurifere (GOLD), pentru identificarea Anonimului/corpului. Astfel s-a ajuns din nou la sfanta NATURA/mediu pentru a evidentia ANONIMUL (real) ANONIMUL (inca),...,/,...,SOLITONII/FONONII,...,. din case/matrice naturale {solid, lichid, gazos}
Este o poveste reala in care se vede ca Solutia nu este decat sa ne intoarcem la o comportare NATURALA. Este posibil acest lucru? Depinde de casa/matrice si de vecinul/corpul de influenta preponderenta?

Scris de **gafiteanu** Dum 02 Feb 2014, 20:38

Asta-i o poveste trista de seara de iarna geroasa, de Noapte buna, nu de vesel iarmaroc.
Intradevar bine ziceti: "Solutia nu este decat sa ne intoarcem la o comportare NATURALA." Dar cine sa o mai faca Solutia ?

Scris de **virgil** Lun 03 Feb 2014, 08:10

gafiteanu a scris:virgil, perechea Cupăr e formata din doi electroni opusi, unul din ei este foarte rar.

Ce intreb eu si ce raspunzi tu. Eu am intrebat daca stie cineva sa spuna cum au fost puse in evidenta perechile Cooper? ce se intampla cu respingerea electrostatica in acest caz ?

Scris de **CAdi** Lun 03 Feb 2014, 19:08

Virgil , poti sa prezinti un desen al liniilor de camp ale magnetului monopol pe forum ?

Scris de **gafiteanu** Lun 03 Feb 2014, 20:11

virgil a scris: Eu am intrebat daca stie cineva sa spuna cum au fost puse in evidenta perechile Cooper? ce se intampla cu respingerea electrostatica in acest caz ?

Astfel de lucruri se evidentiaza prin spectroscopie, undeva sunt niste linii, diferite de la element la element.
Perechile astea Cupăr sunt responsabile la fabricarea lipiciurilor, apare o anumita forta crescuta intre molecule diferite. Teflonul, siliconul, etc, nu prea prezinta asa ceva. Probabil nu vom gasi nici la gazele inerte..
Magnetismul local (momentul magnetic al perechii) nu prea exista, defapt "se anuleaza".
Despre campurile electrice individuale, respingerea si atractia electrostatica intre anumiti electroni diferiti, este o problema complexa si nu face nicaieri pe Pamant obiect de studiu-cercetare. Nici chiar mecanica cuantica nu este inca suficient de cuantica. Cert este ca numai electronii fac absolut tot ceea ce se vede in Univers si electronul ramane inca o mare taina. In schimb savantii au descoperit in detaliu particule mult, mult, mult mai mici, invizibile, subtile si parshive. Stiu cate in luna si-n stele, dar nu stiu ce e electronul nostru cel de toate zilele (nu stiu cate feluri de electroni exista, cum arata, cum lucreaza ei).. Studiul electronului nu e ceva serios, ii descalifica, e pt. omul de rand. Pe cand daca te ocupi de ce nu se vede si se fabuleaza, băshonii lui Higgs sau ai lui nu stiu care... ascunsi in miuoni sau hidroni, e ceva ce te inalta si-ti aduce beneficii, laude, numele pe veci, plus o statuie.
"Cine a inventat si descoperit electronul ?." Edison ?

Scris de **virgil** Lun 03 Feb 2014, 20:15

CAdi a scris:Virgil , poti sa prezinti un desen al liniilor de camp ale magnetului monopol pe forum ?

Scris de **virgil** Lun 03 Feb 2014, 20:21

CAdi a scris:Virgil , poti sa prezinti un desen al liniilor de camp ale magnetului monopol pe forum ?

De fapt este gresit sa spunem camp magnetic unipolar pentru ca electronii au doar moment magnetic, al caror linii de forta se inchid infasurand electronul. Aparitia polilor magnetici se vede numai in momentul cand fluxul magnetic strabate doua medii cu permeabilitati diferite de exemplu fier, si aer. Liniile de camp magnetic in fier sunt foarte dense, dar daca magnetul are un intrefier (forma de potcoava) la traversarea aerului liniile de camp expandeaza dand nastere la cei doi poli. Nu poate exista doar un pol, deoarece fluxul magnetic care iese din magnet pe o parte a intrefierului, trebuie sa intre inapoi pe cealalta parte, astfel apare polul nord si sud.

Scris de **CAdi** Lun 03 Feb 2014, 20:23

Eu nu vad magnetii unipolari sub forma aceasta !
Daca liniile de camp se inchid inseamna ca avem un dipol magnetic ( N-S)
Mai degraba eu vad linii deschise ... Ceva ca un arici !

Scris de **virgil** Lun 03 Feb 2014, 20:31

CAdi a scris:Eu nu vad magnetii unipolari sub forma aceasta !
Daca liniile de camp se inchid inseamna ca avem un dipol magnetic ( N-S)
Mai degraba eu vad linii deschise ... Ceva ca un arici !

Nu exista magneti unipolari. citeste mesajul de mai sus.

Scris de **virgil** Lun 03 Feb 2014, 20:39

CAdi a scris:Eu nu vad magnetii unipolari sub forma aceasta !
Daca liniile de camp se inchid inseamna ca avem un dipol magnetic ( N-S)
Mai degraba eu vad linii deschise ... Ceva ca un arici !

Dupa ecuatiile lui Maxwel liniile de camp electric si magnetic trebuie ca fie in planuri perpendiculare formand linii curbe inchise. Singura modalitate de a obtine acest lucru este asezarea din ultima poza.
Asezarea in arici presupune linii de forta deschise.

Scris de Gravitonul Lun 03 Feb 2014, 20:51

Campul magnetic generat de un monopol magnetic stationar arata exact precum campul electrostatic generat de o sarcina electrica stationara.

Scris de **CAdi** Lun 03 Feb 2014, 20:57

virgil a scris:
CAdi a scris:Eu nu vad magnetii unipolari sub forma aceasta !
Daca liniile de camp se inchid inseamna ca avem un dipol magnetic ( N-S)
Mai degraba eu vad linii deschise ... Ceva ca un arici !
Dupa ecuatiile lui Maxwel liniile de camp electric si magnetic trebuie ca fie in planuri perpendiculare formand linii curbe inchise. Singura modalitate de a obtine acest lucru este asezarea din ultima poza.
Asezarea in arici presupune linii de forta deschise.

Am gasit o schita asemanatoare cu ideea mea ! :

Monopolul magnetic Images?q=tbn:ANd9GcSiRNjPGipRnnR-aniV0DXW8qzAGnVnqwDe1suRrEcRcsxj1r5d8w

Un vortex deschis .

Scris de **virgil** Lun 03 Feb 2014, 21:16

Si cum ajungi la unda electromagnetica folosind acest model? la foton ? cum justifici infasurarea conductorilor in camp magnetic fara sa existe vreun pol? unde liniile de camp sunt curbe inchise?

Scris de Graviton Lun 03 Feb 2014, 21:37

@virgil

en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_monopole#Maxwell.27s_equations

Dupa cum vezi, daca monopolii magnetici exista, ei au urmatorul efect (scrolleaza pana la tabel si priveste coloana din dreapta):

1. Legea lui Gauss pentru campul electric ramane neschimbata.

2. Din legea lui Gauss pentru camp magnetic rezulta ca monopolii magnetici statici interactioneaza printr-un camp magnetic de forma data in legea lui Coulomb (direct proportional cu sarcinile magnetice, radial, si invers proportional cu patratul distantei care le separa).

3. In legea lui Faraday apare posibilitatea generarii unei circulatii electrice de catre un curent de sarcini magnetice, tocmai precum un curent de sarcini electrice genereaza o circulatie magnetica.

4. Legea lui Ampere ramane neschimbata.

5. In forta Lorentz apare un termen nou, ce corespunde unei sarcini magnetice ce cupleaza la campul magnetic pentru o sarcina electrica la campul electric, si la campul electric precum o sarcina electrica la campul magnetic.

Se vede usor ca in domeniile in care sarcinile si curentii electrici sau magnetici sunt nuli, campul electromagnetic liber isi pastreaza proprietatile cunoscute. Existenta sau inexistenta monopolilor nu afecteaza cu nimic rezultatele deja cunoscute din electrodinamica, doar da posibilitatea existentei unor fenomene noi.

Scris de **CAdi** Lun 03 Feb 2014, 22:09

virgil a scris:Si cum ajungi la unda electromagnetica folosind acest model? la foton ? cum justifici infasurarea conductorilor in camp magnetic fara sa existe vreun pol? unde liniile de camp sunt curbe inchise?

Vortexul deschis este dat de spinul particulei... exact ca in figura (mingea galbena) .
Daca te uiti campul magnetic se propaga din aproape in aproape, numai ca in figura nu arata ca este si rrotational .
In a doua figura este redata imaginea in 3D si arata ceva mai bine acest lucru doar ca ghemul de unde ar trebui sa
fie mai amplu .

Inainte de a trece la ecuatii trebuie sa ai imaginea bine intiparita in minte...

Scris de **gafiteanu** Lun 03 Feb 2014, 23:13

Liniile de camp magnetic sunt inchise doar la noi pe hartie si-n mintea "fizicienilor" inchisi la minte.
Le putem taia cu foarfeca, chiar si cu o foaie de hartie sau sufland asupra lor. Oricat le-am inbucatii, nu vom obtine vreo particula monopolara, sa zicem nordul, care sa fie inert fata de alta tot nord, sau sa atraga alt nord, dar sa atraga si sudul.
Magnetismul e un vant deformat in vid si va doresc succes la studiul-analiza lui.
Magnetismul vidului este parametrul miu.
Stiati ca magnetismul se poate transforma in camp electric si in electroni ? Dar sa nu afle cumva "oficialii", ca se oftica si schimba iar legile fizicii.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 04 Feb 2014, 05:23

Dragii mei, nici măcar monopol electric nu există, căci nu există sarcină electrică fără opusul ei. În ultimă instanţă, toate traiectoriile sunt închise şi trec printr-un acelaşi punct comun universal.

Scris de Continut sponsorizat

Monopolul magnetic

Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

perechi de elecctroni (tip)Cooper

Re: Monopolul magnetic

Structura

Perchile de electroni Cooper

Re: Monopolul magnetic

Miscarea termica

Re: Monopolul magnetic

ASUMARE DE RESPONSABILITATE

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic

Re: Monopolul magnetic