Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de virgil_48 Astazi la 12:23
» Concluzii asupra relativității
Scris de virgil_48 Astazi la 09:40
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de virgil Astazi la 08:23
» Ce este constiinta ?
Scris de CAdi Sam 11 Mai 2024, 10:09
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 10 Mai 2024, 10:58
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:23
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în Ce este constiinta ? ( 1 )
» Mesaj de la virgil în Gravitonul
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Gravitonul
( 1 )
» Mesaj de la virgil în STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
( 1 )
» Mesaj de la virgil_48 în Concluzii asupra relativității
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12200) | ||||
CAdi (11952) | ||||
virgil_48 (11228) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3794) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 13 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 13 Vizitatori :: 2 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
CE ȘTIM?
+9
gafiteanu
omuldinluna
Abel Cavaşi
Razvan
virgil
eugen
virgil_48
Pacalici
Bordan
13 participanți
Pagina 15 din 21
Pagina 15 din 21 • 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 21
CE ȘTIM?
Rezumarea primului mesaj :
Putem contura ceea ce știm la ora actuală din universul ăsta? Putem ști ceea ce știm?
De exemplu e corect gândit așa?
Știm că materia obișnuită este cca 5%, și este formată din atomi care sunt goi 99%. Atomii la rândul lor sunt formați din diverse particule iar fiecare particulă are antiparticula ei.
Până aici, după voi, e corect? Sau dacă nu e corect, cum e corect, să știm ceea ce știm?
Putem contura ceea ce știm la ora actuală din universul ăsta? Putem ști ceea ce știm?
De exemplu e corect gândit așa?
Știm că materia obișnuită este cca 5%, și este formată din atomi care sunt goi 99%. Atomii la rândul lor sunt formați din diverse particule iar fiecare particulă are antiparticula ei.
Până aici, după voi, e corect? Sau dacă nu e corect, cum e corect, să știm ceea ce știm?
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21210
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: CE ȘTIM?
Jocul de loto nu este deloc o manifestare naturala. Nu te obosiscanteitudorel a scris:De-mi te rog si mie o formula sa castig la Loto. Nu joc , dar asa pentru demonstratie sunt dispus sa dau niste bani.virgil_48 a scris:Fiindca altfel, nu numai adunarea, cam toate operatiile si formulele, corespund unor manifestari naturale.
sa-mi spui ca si noi suntem niste produse ale naturii. Suntem
numai un deseu al ei.
Pot sa-ti dau 6 numere pe care sa le joci de vreo 12 000 000
de ori si ai sa castigi, dar nu vreau sa suferi ca nu mai apuci.
virgil_48- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11228
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: CE ȘTIM?
Daca formula matematica nu-mi asigura din prima un rezultat , atunci aceasta nu este valabila .virgil_48 a scris:Jocul de loto nu este deloc o manifestare naturala. Te inseli amarnic . Si norocul este o manifestare naturala.scanteitudorel a scris:De-mi te rog si mie o formula sa castig la Loto. Nu joc , dar asa pentru demonstratie sunt dispus sa dau niste bani.virgil_48 a scris:Fiindca altfel, nu numai adunarea, cam toate operatiile si formulele, corespund unor manifestari naturale.
Nu te obosi
sa-mi spui ca si noi suntem niste produse ale naturii. Suntem
numai un deseu al ei.
Aici greseti forate mult. Natura poate creea si deseuri ,iar in timp acestea pot sa devina perfecte , dar tot prin mijlocele pe care natura le are la dispozitie.
Pot sa-ti dau 6 numere pe care sa le joci de vreo 12 000 000
de ori si ai sa castigi, dar nu vreau sa suferi ca nu mai apuci.
scanteitudorel- A decedat
- Numarul mesajelor : 4989
Data de inscriere : 20/02/2015
Re: CE ȘTIM?
Cine are capacitatea aceasta, nu si-o foloseste, deoarece se afla pe un alt nivel de cunoastere si inteligenta. Am citit odata un articol despre astfel de oameni care faceau experimente stiintifice secrete, care si-au incercat posibilitatile de cunoastere a viitorului, verificand aceste capacitati la bursa, obtinand niste castiguri. Desigur experimentul odata verificat, au renuntat la bursa, din motive de moralitate, pe care la nivelul nostru de evolutie, nu prea sunt de inteles. Dar fenomenul este asemanator cu acela cand asculti un concert de Beethoven, dupa care iesind din sala, treci prin fata unei carciumi unde se canta manele. Senzatia de incompatibilitate este foarte puternica. La fel este si in cazul evolutiei spirituale.scanteitudorel a scris:De-mi te rog si mie o formula sa castig la Loto. Nu joc , dar asa pentru demonstratie sunt dispus sa dau niste bani.virgil_48 a scris:Fiindca altfel, nu numai adunarea, cam toate operatiile si formulele, corespund unor manifestari naturale.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12200
Puncte : 55650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: CE ȘTIM?
virgil a scris:Cine are capacitatea aceasta, nu si-o foloseste, deoarece se afla pe un alt nivel de cunoastere si inteligenta. Am citit odata un articol despre astfel de oameni care faceau experimente stiintifice secrete, care si-au incercat posibilitatile de cunoastere a viitorului, verificand aceste capacitati la bursa, obtinand niste castiguri. Desigur experimentul odata verificat, au renuntat la bursa, din motive de moralitate, pe care la nivelul nostru de evolutie, nu prea sunt de inteles. Dar fenomenul este asemanator cu acela cand asculti un concert de Beethoven, dupa care iesind din sala, treci prin fata unei carciumi unde se canta manele. Senzatia de incompatibilitate este foarte puternica. La fel este si in cazul evolutiei spirituale.
Doresc sa intaresc ce spune virgil, dovada fiind celebra echipa de la MIT, care a experimentat "Black Jack" in mai multe cazinouri, din 1979 pana in 1994.
Despre experimentul lor stiintific, s-a facut in 2004 filmul "The Last Casino" iar in 2008, filmul "21".
Mai multe detalii pentru interesati asupra experimentului MIT: https://en.wikipedia.org/wiki/MIT_Blackjack_Team#Films
Oamenii de stiinta raman onesti pana la capat!
Re: CE ȘTIM?
Foarte clar, asta-i LEGE nu-i tocmeală ...negativ a scris: Acumularea de gaze pentru formarea unui sistem solar, de exemplu.
Da cine a zis că știe?virgil a scris: De unde stii ca natura nu este o abstractie a mintii noastre?
Eu mi-am pus întrebarea dacă știm ceea ce știm, sau e doar o iluzie că știm, ne place să ne mințim frumos? Știm că drumul pe care merge societatea actuală, pivotat de știință, e cel corect? Comunicăm mai mult azi ca acum 100 de ani, dar comunicăm mai bine? Acumulăm mai multe conoștințe ca acum 100 de ani, dar înțelegem ce acumulăm? Știm mai multe ca acum 100 de ani, dar știm ce știm? Știm ce e viața, soarta, moartea, ce căutăm p-aici? Sau am venit doar să pălăvrăgim, care mai de care mai deștept și gata .. ăsta e scopul? Ce știm, atunci?
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21210
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: CE ȘTIM?
Daca vrei din prima, dezvolti o metoda pentru a elabora toate variantelescanteitudorel a scris:
Daca formula matematica nu-mi asigura din prima un rezultat , atunci aceasta nu este valabila .
posibile si atunci esti sigur. Nu poate fi vreo filozofie! "Ceva" din 49
luate cate 6. Daca esti hotarat, te sustin. Ai sa castigi precis, cam 10% din
cat ai platit pe bilete. Asta incluzând si un mare premiu.
Daca gresesc si primesti mai putin, mie nu-mi dai nimic!
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11228
Puncte : 44075
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: CE ȘTIM?
Or corespunde undeva dar nu în natura asta ... Tu cunoști o egalitate, una singură nu mai multe, în Natură?virgil_48 a scris: Fiindca altfel, nu numai adunarea, cam toate operatiile si
formulele, corespund unor manifestari naturale.
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21210
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: CE ȘTIM?
Nu , multumesc . Nu sunt curios sa castig 10% din ce cheltuiesc . Oricum eu nu joc Loto , dar pe vremuri am studiat acest joc si am inteles cate ceva . Ce spui de urmatoarea situatie ; 4 nr. castigatoare pe prima varianta , al 5 -lea nr. castigator pe varianta a doua si al 6 nr. castigator pe varianta a treia. Asa s-a intamplat pentru cel mai simplu si ieftin bilet, dupa care 50 de bilete cumparate si toate cu 2 nr. castigatoare.virgil_48 a scris:Daca vrei din prima, dezvolti o metoda pentru a elabora toate variantelescanteitudorel a scris:
Daca formula matematica nu-mi asigura din prima un rezultat , atunci aceasta nu este valabila .
posibile si atunci esti sigur. Nu poate fi vreo filozofie! "Ceva" din 49
luate cate 6. Daca esti hotarat, te sustin. Ai sa castigi precis, cam 10% din
cat ai platit pe bilete. Asta incluzând si un mare premiu.
Daca gresesc si primesti mai putin, mie nu-mi dai nimic!
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25320
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: CE ȘTIM?
Bineinteles ca cunosc! Daca sunt undeva 3 pietre si alaturi suntBordan a scris:Or corespunde undeva dar nu în natura asta ... Tu cunoști o egalitate, una singură nu mai multe, în Natură?virgil_48 a scris: Fiindca altfel, nu numai adunarea, cam toate operatiile si
formulele, corespund unor manifestari naturale.
inca doua, suma lor este egala cu 5. Fara sa pui mana pe ele.
Daca te referi la numarul de atomi din compunerea lor, poate
exista pe Pamant sau in acest Univers si doua pietre cu acelasi
numar de atomi.
Daca te referi la altceva...inseamna ca nu am prins ideea ta.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11228
Puncte : 44075
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: CE ȘTIM?
V-am mai spus odata cu alt prilej; feciorul meu ma suna acum doi ani, si imi spune insistent, sa iau bilet la loto ca am sa castig, ca asa a visat el. Am cumparat un bilet si am castigat sase euro. Problema este de unde a aflat in somn informatia ca voi castiga la loto? inseamna ca tragerea la loto in spatiul "virtual informational" a avut loc mai inainte, iar rezultatul a fost receptionat in somn si apoi comunicat mie. Mentionez ca eram in Spania, iar feciorul meu era in Romania.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12200
Puncte : 55650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: CE ȘTIM?
Sunt multe pretinse manifestari paranormale cu care se potvirgil a scris:V-am mai spus odata cu alt prilej; feciorul meu ma suna acum doi ani, si imi spune insistent, sa iau bilet la loto ca am sa castig, ca asa a visat el. Am cumparat un bilet si am castigat sase euro. Problema este de unde a aflat in somn informatia ca voi castiga la loto? inseamna ca tragerea la loto in spatiul "virtual informational" a avut loc mai inainte, iar rezultatul a fost receptionat in somn si apoi comunicat mie. Mentionez ca eram in Spania, iar feciorul meu era in Romania.
confunda coincidentele. Dar nu mai sunt asa de ferm, acum
in al 6-lea deceniu de viata, in a le lua in deradere. Am si eu
"uimirile" mele. Insa m-as declara convins, numai daca aceste
"intamplari" s-ar repeta in mod constant.
Imi vine greu sa accept ca mintea omului poate patrunde in
viitor. Asta ar insemna ca viitorul este predeterminat. Dar am
ajuns la banuiala ca mintea omului poate dirija mici manifestari
fizice, in momentul in care se produc. Cum ar fi telechinezia,
dirijarea zarurilor... Stiu eu? De telepatie nici nu ma indoiesc.
De fapt mi-o si explic.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11228
Puncte : 44075
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: CE ȘTIM?
Atunci daca viitorul nu este predeterminat, de ce rugaciunea "tatal nostru" contine expresia "precum in cer, asa si pe pamant"?
Undeva prin noul testament parca, se spune ca "o zi biblica este cat un an pe pamant". Adica intr-o zi se deruleaza pe "calculatorul universal uman" evenimentele unui an.
Undeva prin noul testament parca, se spune ca "o zi biblica este cat un an pe pamant". Adica intr-o zi se deruleaza pe "calculatorul universal uman" evenimentele unui an.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12200
Puncte : 55650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: CE ȘTIM?
Mie nu.virgil_48 a scris:Imi vine greu sa accept ca mintea omului poate patrunde in viitor.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25320
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: CE ȘTIM?
Sunt mai norocosi cei ce calca in noroc sau mananca noroc. Ei intotdeauna castiga. Pesemne ca in urma discutiei feciorul si-a dat seama ce ai mancat. Si a mintit ca a visat.virgil a scris:V-am mai spus odata cu alt prilej; feciorul meu ma suna acum doi ani, si imi spune insistent, sa iau bilet la loto ca am sa castig, ca asa a visat el. Am cumparat un bilet si am castigat sase euro. Problema este de unde a aflat in somn informatia ca voi castiga la loto? inseamna ca tragerea la loto in spatiul "virtual informational" a avut loc mai inainte, iar rezultatul a fost receptionat in somn si apoi comunicat mie. Mentionez ca eram in Spania, iar feciorul meu era in Romania.
Hai noroc ! Iti recomand insistent sa mai joci la LOTO cat mai des.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35521
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: CE ȘTIM?
,,Nu cerceta aceste legi, ca esti nebun de le intelegi " A se intelege , nebun pentru altii care habar nu au . Sau mai simplu spus , pentru ei bati campii cu gratie.virgil a scris:V-am mai spus odata cu alt prilej; feciorul meu ma suna acum doi ani, si imi spune insistent, sa iau bilet la loto ca am sa castig, ca asa a visat el. Am cumparat un bilet si am castigat sase euro. Problema este de unde a aflat in somn informatia ca voi castiga la loto? inseamna ca tragerea la loto in spatiul "virtual informational" a avut loc mai inainte, iar rezultatul a fost receptionat in somn si apoi comunicat mie. Mentionez ca eram in Spania, iar feciorul meu era in Romania.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25320
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: CE ȘTIM?
Eu nu-mi fac probleme, fiecare spune ce vrea. important este ca eu am lansat o minge la fileu, si colegii nostri ar trebui sa-si framante mintea si sa caute raspunsuri coerente.scanteitudorel a scris:,,Nu cerceta aceste legi, ca esti nebun de le intelegi " A se intelege , nebun pentru altii care habar nu au . Sau mai simplu spus , pentru ei bati campii cu gratie.virgil a scris:V-am mai spus odata cu alt prilej; feciorul meu ma suna acum doi ani, si imi spune insistent, sa iau bilet la loto ca am sa castig, ca asa a visat el. Am cumparat un bilet si am castigat sase euro. Problema este de unde a aflat in somn informatia ca voi castiga la loto? inseamna ca tragerea la loto in spatiul "virtual informational" a avut loc mai inainte, iar rezultatul a fost receptionat in somn si apoi comunicat mie. Mentionez ca eram in Spania, iar feciorul meu era in Romania.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12200
Puncte : 55650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: CE ȘTIM?
Nu e nimic anormal sa ai vise premonitorii. Cele legate de domeniul ludic al existentei sunt mai simbolice si din acest motiv sunt mai usor de "tradus". Am scris mai demult un eseu despre vise într-o colectie mai ampla despre multitranzistori, ceva legat de computerele cuantice (din pacate, multe au fost distruse). Creierul stie sa faca proiectii si sa aprecieze sansele de realizare ale acestora. În vis, lipsit de stimulii externi, creierul are mai dezvoltata aceasta capacitate. Spatiul informational este în totalite imaginar si depinde de comportamentul haotic al "eterului". Acolo se pot produce fenomene (întâmplatoare) astfel încât informatia sa poata calatori mai repede decât suportul ei electromagnetic. Are legatura cu inseparabilitatea cuantica si nu e un fenomen anormal. Este doar complicat de descris mecanismul.virgil a scris:V-am mai spus odata cu alt prilej; feciorul meu ma suna acum doi ani, si imi spune insistent, sa iau bilet la loto ca am sa castig, ca asa a visat el. Am cumparat un bilet si am castigat sase euro. Problema este de unde a aflat in somn informatia ca voi castiga la loto? inseamna ca tragerea la loto in spatiul "virtual informational" a avut loc mai inainte, iar rezultatul a fost receptionat in somn si apoi comunicat mie. Mentionez ca eram in Spania, iar feciorul meu era in Romania.
E vorba doar de faptul ca cer este asimilat cu informational, imaginar, abstract, iar pamânt este echivalent cu lumea tangibila, materiala. Este o forma de a exprima reflexia lumii în mintea noastra.virgil a scris:Atunci daca viitorul nu este predeterminat, de ce rugaciunea "tatal nostru" contine expresia "precum in cer, asa si pe pamant"?
_________________
N∃GATIV
Re: CE ȘTIM?
Corect, da cele mai bune, tot visele erotice raman....(care mai poate, evident)negativ a scris:Nu e nimic anormal sa ai vise premonitorii.
Re: CE ȘTIM?
Am eu o presimtire, ca daca o mai tii mult asa, dai în mintea lui Gafiteanu, fost cavaler al eroticei figuri (juvete de trefla, evident). Deh... Vrabia malai viseaza ! (sau Mihai Viteazu' ?)Pacalici a scris:Corect, da cele mai bune, tot visele erotice raman....(care mai poate, evident)
_________________
N∃GATIV
Re: CE ȘTIM?
Aiurea! Da sa nu mai spui la nimeni, aici in insule, amorul liber e la moda. Poate la voi are vrabia probleme.negativ a scris: Vrabia malai viseaza !
Re: CE ȘTIM?
Amorul liber e o stare naturala, constrângerile ideologice de tip religios au facut praf starea naturala a omului. Considerentele antropologice sunt multe si foarte diverse, nu are sens sa le discutam aici.
_________________
N∃GATIV
Re: CE ȘTIM?
negativ a scris:Amorul liber e o stare naturala, constrângerile ideologice de tip religios au facut praf starea naturala a omului. Considerentele antropologice sunt multe si foarte diverse, nu are sens sa le discutam aici.
Corect! Vorba inaintasilor: MAKE LOVE NOT WAR!
Geeee bro!
Re: CE ȘTIM?
Zua bună, lume!!
Ca să nu bruiez alte topicuri cu ʺobiecțiileʺ mele voi posta tot aici. Am mai spus-o eu și pe asta dar mai zicem că nu mă dor clapele laptopului ...
La început a fost ʺobiectulʺ, zice știința, și religia. După nu știu cîtă evoluție obiectul a prins viață și a devenit conștient de el și de ceea ce-l înconjoară, devenind subiect, după cum zice știința. Obiectele fără subiecte pot exista, dpdv al științei, dar subiectele fără obiecte nu prea, sau mai clar materia este supremă. Dar relația faimoasă a lui Einstein ne poate spune că energia e o formă mai supremă decît materia, sau că materia e doar o consecință a energiei, ca să fim ʺobiectiviʺ cu noi inșine. Deci, după știință, bolovanii prind viață, devin conștienți de ei și de lumea care-i înconjoară, acumulează energie și cad înapoi într-a veșniciei noapte pururea adîncă ...
Religia zice că asupra bolovanilor a suflat bulibașul de sus duhul său, le-a dat viață și conștiință de sine însuflețindu-i, ca după un timp să le ia duhul sau suflul înapoi la el, restul întorcîndu-se de unde a venit.
Conștiința de sine, că ne-a dat-o bulibașul de sus sau un salt mai mare al maimuței, nu există fără individul care o poartă, fără subiectul obiectului, sau energia materiei, subiectivism recunoscut chiar de către știință prin ʺrelativ la relativulʺ relatat de ... individ, fiecare individ fiind subiectiv, nu față de ceea ce-l înconjoară ci față de el însuși. Certitudinile de azi nu mai îs mîine, n-au fost nici ieri, ceea ce știm sigur acum e doar o mică fărîmă ruptă din realitatea spațio-temporală, fotografiată cu mintea noastră ... înceată .. realitate care nu poate fi oprită din curgerea ei.
Că totul e mișcare cred că putem fi deacord cu toții, iar acea mișcare dacă încercăm să o oprim nu mai poate reprezenta realitatea, egalitatea aia de care vorbeam fiind doar pe hîrtie, afară dispărînd complet. Egalitatea am impus-o noi, într-un sistem izolat, care nu există nici ala.
Această egalitate, unii fiind egali în fața matematicii, ceilalți în fața lui d-zeu, a zăpăcit mințile acestor vremuri, fiecare individ avînd soluții pentru tot și pentru toți, mai puțin pentru el însuși. Nu cred că e nevoie de exemple, le avem aici, fiecare dintre noi avînd certitudini de nezdruncinat, nu contează din care parte.
Judecata rațională, după mine, e pierdere de timp, fiindcă oprește un timp care nu se oprește. Și mă întorc la întrebarea cu care am deschis topicul ăsta: putem ști ce știm?
Doamne ajută!!
Ca să nu bruiez alte topicuri cu ʺobiecțiileʺ mele voi posta tot aici. Am mai spus-o eu și pe asta dar mai zicem că nu mă dor clapele laptopului ...
La început a fost ʺobiectulʺ, zice știința, și religia. După nu știu cîtă evoluție obiectul a prins viață și a devenit conștient de el și de ceea ce-l înconjoară, devenind subiect, după cum zice știința. Obiectele fără subiecte pot exista, dpdv al științei, dar subiectele fără obiecte nu prea, sau mai clar materia este supremă. Dar relația faimoasă a lui Einstein ne poate spune că energia e o formă mai supremă decît materia, sau că materia e doar o consecință a energiei, ca să fim ʺobiectiviʺ cu noi inșine. Deci, după știință, bolovanii prind viață, devin conștienți de ei și de lumea care-i înconjoară, acumulează energie și cad înapoi într-a veșniciei noapte pururea adîncă ...
Religia zice că asupra bolovanilor a suflat bulibașul de sus duhul său, le-a dat viață și conștiință de sine însuflețindu-i, ca după un timp să le ia duhul sau suflul înapoi la el, restul întorcîndu-se de unde a venit.
Conștiința de sine, că ne-a dat-o bulibașul de sus sau un salt mai mare al maimuței, nu există fără individul care o poartă, fără subiectul obiectului, sau energia materiei, subiectivism recunoscut chiar de către știință prin ʺrelativ la relativulʺ relatat de ... individ, fiecare individ fiind subiectiv, nu față de ceea ce-l înconjoară ci față de el însuși. Certitudinile de azi nu mai îs mîine, n-au fost nici ieri, ceea ce știm sigur acum e doar o mică fărîmă ruptă din realitatea spațio-temporală, fotografiată cu mintea noastră ... înceată .. realitate care nu poate fi oprită din curgerea ei.
Că totul e mișcare cred că putem fi deacord cu toții, iar acea mișcare dacă încercăm să o oprim nu mai poate reprezenta realitatea, egalitatea aia de care vorbeam fiind doar pe hîrtie, afară dispărînd complet. Egalitatea am impus-o noi, într-un sistem izolat, care nu există nici ala.
Această egalitate, unii fiind egali în fața matematicii, ceilalți în fața lui d-zeu, a zăpăcit mințile acestor vremuri, fiecare individ avînd soluții pentru tot și pentru toți, mai puțin pentru el însuși. Nu cred că e nevoie de exemple, le avem aici, fiecare dintre noi avînd certitudini de nezdruncinat, nu contează din care parte.
Judecata rațională, după mine, e pierdere de timp, fiindcă oprește un timp care nu se oprește. Și mă întorc la întrebarea cu care am deschis topicul ăsta: putem ști ce știm?
Doamne ajută!!
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21210
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: CE ȘTIM?
Ce voiam sa spun, în traducere libera (chestie comuna aici pe site) este "Faceti lovele, nu dati cu var !"Pacalici a scris:Corect! Vorba inaintasilor: MAKE LOVE NOT WAR!negativ a scris:Amorul liber e o stare naturala, constrângerile ideologice de tip religios au facut praf starea naturala a omului. Considerentele antropologice sunt multe si foarte diverse, nu are sens sa le discutam aici.
Pentru Bordan : cum putem defini notiunea de "obiect" ?
Eu as zice : Universule, "apara si pazeste" pe noi de noi însine ...
_________________
N∃GATIV
Re: CE ȘTIM?
Indiferent cum, se cade sa avem respect fata de ceia ce inseamna D-zeu, pentru ca el este in fiecare din noi si in toti la un loc. Asa cum internetul este dumnezeul calculatoarelor, tot asa au si oamenii D-zeul lor care isi are locul in mintea fiecaruia dintre noi, si in toti la un loc, in functie de apartenenta la un grup, familie, comunitate sau religie. a nu se confunda institutia bisericeasca cu D-zeu insusi. Puteti critica biserica, popii, sau orice om care se crede trimisul lui D-zeu, dar nu puteti critica pe D-zeu pentru ca va autoincriminati. o definitie mai generala pentru D-zeu ar fi, suma tuturor legilor naturii care a facut ca din jocul probabilitatilor sa apara fiinta vie capabila sa se autorecunoasca ca fiind o farama din dumnezeire.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12200
Puncte : 55650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: CE ȘTIM?
Asa parca mai vii de-acasa.virgil a scris:.... D-zeu ar fi, suma tuturor legilor naturii care a facut ca din jocul probabilitatilor sa apara fiinta vie capabila sa se autorecunoasca ca fiind o farama din dumnezeire.
_________________
N∃GATIV
Re: CE ȘTIM?
Am mai povestit noi pe undeva de un scenariu, dar cred că s-a oprit povestea așa cum a început ..
Am zis să ne imaginăm cum s-ar organiza un grup de 200 de oameni, să zicem, de toate categoriile, pregătirile, meseriile, vîrstele, naționalitățile și culturile, fără să se cunoască doi inși între ei, fără să-și cunoască graiul, care întîmplător ar ateriza pe o insulă pustie, ca Robinson Crusoe, fără nici o tehnologie la ei, în pielea goală și cu mînurile-n jeb ... cum s-ar comporta, cum s-ar alia, cum s-ar descurca sau încurca, cum s-ar organiza? Și ne putem argumenta scenariul după dibla noastră ...
O să încep eu cu primul meu scenariu .. nu-i bătut în cuie ...
Eu zic că o să ia conducerea grupului individul cel mai abil în procurarea hranei și mai agil ...
Am zis să ne imaginăm cum s-ar organiza un grup de 200 de oameni, să zicem, de toate categoriile, pregătirile, meseriile, vîrstele, naționalitățile și culturile, fără să se cunoască doi inși între ei, fără să-și cunoască graiul, care întîmplător ar ateriza pe o insulă pustie, ca Robinson Crusoe, fără nici o tehnologie la ei, în pielea goală și cu mînurile-n jeb ... cum s-ar comporta, cum s-ar alia, cum s-ar descurca sau încurca, cum s-ar organiza? Și ne putem argumenta scenariul după dibla noastră ...
O să încep eu cu primul meu scenariu .. nu-i bătut în cuie ...
Eu zic că o să ia conducerea grupului individul cel mai abil în procurarea hranei și mai agil ...
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21210
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: CE ȘTIM?
Va fi ales sef cel mai influient om, in jurul caruia se polarizeaza mai multi sustinatori. Calitatile atletice, si oratorice vor fi determinante.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12200
Puncte : 55650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: CE ȘTIM?
Presupui ca ar putea sa-i conduca pe ceilalti cu vorba, desi prinvirgil a scris:Va fi ales sef cel mai influient om, in jurul caruia se polarizeaza mai multi sustinatori. Calitatile atletice, si oratorice vor fi determinante.
ipoteza nu-si cunosc limba unii altora. Cred ca poti exclude
calitatile oratorice. Bordan nu a specificat ce nivel de civilizatie
au cei 200, putem presupune ca este vorba de 100 de oameni
educati si 100 de criminali sau canibali. Si atunci ne-am lamurit!
Scenarii se pot face multe, am vazut si filme care ating subiectul.
In functie de componenţa esantionului rezultatul poate fi bun
sau rau.
Asta este varianta optimista. Fiindca cel mai tare ii poate trimiteEu zic că o să ia conducerea grupului individul cel mai abil
în procurarea hranei și mai agil ...
pe ceilalti sa procure hrana si sa o administreze el. Isi va forma
o ceata redusa de batausi si impreuna ii vor exploata pe ceilalti.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11228
Puncte : 44075
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: CE ȘTIM?
Se vede ca faceti mici confuzii între conducatori, lideri, sefi, comandanti, stapâni, pe de o parte si adepti, sustinatori, subordonati, servanti si supusi pe de alta parte. Societatea nu e o chestie asa simpla cum vi se prezinta ea prin mass-media, sau de catre filosofi care nu au trecut pragul bibliotecii.
_________________
N∃GATIV
Re: CE ȘTIM?
Putem presupune că au aterizat pe insula pustie din societatea pe care o cunoaștem, cea condusă de bani, fiindcă în societatea noastră cam totul se rezumă la bani. Bani cu care ne îndopăm și ne îmbuibăm, ne aranjăm și ne distrăm, ne îmbolnăvim și ne tratăm .. Votăm pe unul sau pe altul pentru a ne asigura traiul, să ne dea regulat mălaiul. Odată dispărut confortul și siguranța venitului dispare o întreagă lume.
Un exercițiu simplu de imaginație ... o explozie solară ca cea produsă în 1859, http://www.sciencealert.com/how-a-massive-solar-storm-could-wipe-out-modern-technology , cînd au luat foc sîrmele de telegraf, că numai alea erau, ba chiar și documentele de pe mesele telegrafiștilor, după unii specialiști, ar întoarce omenirea cu cel puțin 500 de ani în urmă, ștergînd tot ce înseamnă suport magnetic, cu bănișorii din bănci cu tot, lăsînd bancherii în rîndul patru banca de la geam ...
Care ar fi prima treabă la care s-ar gîndi un pensionar din bloc, de exemplu, după ce s-ar dezmetici de cap bineînțeles, după ce ar realiza că nu mai are curent, apă, gaz, nu mai poate suna la 112 să se văicărească ... nici să deschidă forumul să-și continue cercetările .. ? Poate că ar fi mai bine să nu se mai dezmeticească ... Dacă are norocul să aibă sistemul de închidere la apartament electric, să nu-l poată opera și manual, n-are treabă cu ieșitul afară, poate dormi liniștit în continuare ...
Te trezești noaptea în stradă într-o imagine apocalitică ... mașini arzînd, oameni zbierînd și alergînd care încotro într-o larmă infernală, lumini puternice se văd la marginea orașului unde ard transformatoarele din stația de conexiuni, ba și un PECO .. te ciupești să vezi dacă ești treaz ori visezi ... te retragi într-un colț sub casa scării unde încerci să te regăsești, să vezi ce s-a întîmplat, ce se întîmplă, ce-i de făcut ...
Obosit, încerci să ațipești puțin ... a doua zi dimineața continuă visul de coșmar și întrebările fără răspuns. Trebuie să vină autoritățile să rezolve treaba, armata, pompierii, jandarmii ... să-mi spună ce s-a întîmplat, cum iau legătura cu copiii, de unde apă, pîine, mîncare? Nu e posibil așa ceva fără să ni se spună nimic, fără să ne fi atenționat și anunțat, fără ... trebuia să merg după medicamente azi, farmacia din colțul blocului devastată, la fel ca ABC-ul din scara vecină. Mașini incendiate și abandonate în stradă, rînjete de gunoieri și boschetari fericiți că le-a venit și lor vremea, că în sfîrșit au ajuns în rai, raiul pe pămînt ...
Teoriile cunoscute nu mai funcționează, nu mai e nimeni să-ți spună ce și cum să faci, n-ai pe cine să întrebi, n-ai de unde să ceri, nu mai ai nimic ...
Mai fac o paranteză la paranteză ... o profeție din legenda căderii Atlantidei ... ʺOrice civilizație care uită că trebuie să fie superioară, nu prin ceea ce dobîndește ci prin ceea ce dă, va avea aceeași soartă.ʺ
ʺÎn perioada de decadență a rasei atlante s-au petrecut lucruri oribile; omenirea a degenerat în vicii, homosexualism, lesbianism, droguri etc. alcoolul, desfrîul, degenerarea ajunsă la maxim au adus sfîrșitul unui imperiu înfloritor. Războaiele atlante în ultimii ani au fost înspăimîntătoare, s-a folosit energia nucleară; bombe atomice au distrus prețioasele orașe ale Atlantidei. A sosit ziua în care s-a produs o revoluție a axelor Pămîntului: mările s-au deplasat schimbîndu-și mătcile, ceea ce era la poli s-a transformat în ecuator, ceea ce era la ecuator s-a transformat în poli. Toate acele puternice orașe ale Atlantidei au rămas scufundate în oceanul care poartă numele său ... ʺ ... astea oricum îs povești, nu cercetări serioase ...
Ne întoarcem la pensionarul lăsat în casa scării ... în condițiile alea, un om educat, stilat și manierat, nu are nici o șansă în fața bruneților de la marginea orașului, și devoratorilor de gunoaie, la o adică el fiind o masă ʺde Crăciunʺ pentru ei și cîinii lor, mai mult afumată ca friptă ... Nu cred că mai are timp ca să se adapteze legilor impuse de regii gunoaielor ... orașele ar ajunge rapid doar o umbră palidă a ceea ce au fost cîndva ... Cei care au putut părăsi orașul la timp, și au avut norocul să ajungă pe undeva pe la țară, poate mai au ceva șanse să scape nedevorați ... cei care au avut abilitatea și agilitatea să supraviețuiască ...
Acum să-mi argumentez primul scenariu ... cel mai abil în procurarea hranei și mai agil în a se feri de ʺceata de bătăușiʺ, are după mine cele mai mari șanse de supraviețuire singur, fără nici un ajutor. Să scoatem din scenariu că ar fi și canibali printre ei, dar pot ajunge în cel mai scurt timp, lipsa hranei te poate transforma în canibal. Cel care se poate descurca singur în privința hranei nu are nevoie să ucidă, fără nici un motiv, dar o poate face dacă e provocat, fiind abil și agil se descurcă cu orice bătăuș de oraș.
El își alege mai departe ʺceataʺ, aleșii știind că au nevoie de el pentru a supraviețui. Are primul drept în ʺhaităʺ, are primul și ultimul cuvînt, impunîndu-se ca un lider. Probabil cealaltă ʺceatăʺ, cea de bătăuși, însetați și înfometați, ajung să nu se mai poată impune cu forța, sfîrșind să ceară milă și îndurare ...
Cam ăsta ar fi, după mine, scenariul unei organizări ... naturale ...
Dar mai pot lucra la el și io, în funcție și de alte scenarii, poate îl expune și cercetătorul N∃GATIV pe al lui, fiindcă el nu e îndoctrinat și încorsetat de teoriile științifice ... oficiale ... parcă nici de cele neoficiale ... )
Un exercițiu simplu de imaginație ... o explozie solară ca cea produsă în 1859, http://www.sciencealert.com/how-a-massive-solar-storm-could-wipe-out-modern-technology , cînd au luat foc sîrmele de telegraf, că numai alea erau, ba chiar și documentele de pe mesele telegrafiștilor, după unii specialiști, ar întoarce omenirea cu cel puțin 500 de ani în urmă, ștergînd tot ce înseamnă suport magnetic, cu bănișorii din bănci cu tot, lăsînd bancherii în rîndul patru banca de la geam ...
Care ar fi prima treabă la care s-ar gîndi un pensionar din bloc, de exemplu, după ce s-ar dezmetici de cap bineînțeles, după ce ar realiza că nu mai are curent, apă, gaz, nu mai poate suna la 112 să se văicărească ... nici să deschidă forumul să-și continue cercetările .. ? Poate că ar fi mai bine să nu se mai dezmeticească ... Dacă are norocul să aibă sistemul de închidere la apartament electric, să nu-l poată opera și manual, n-are treabă cu ieșitul afară, poate dormi liniștit în continuare ...
Te trezești noaptea în stradă într-o imagine apocalitică ... mașini arzînd, oameni zbierînd și alergînd care încotro într-o larmă infernală, lumini puternice se văd la marginea orașului unde ard transformatoarele din stația de conexiuni, ba și un PECO .. te ciupești să vezi dacă ești treaz ori visezi ... te retragi într-un colț sub casa scării unde încerci să te regăsești, să vezi ce s-a întîmplat, ce se întîmplă, ce-i de făcut ...
Obosit, încerci să ațipești puțin ... a doua zi dimineața continuă visul de coșmar și întrebările fără răspuns. Trebuie să vină autoritățile să rezolve treaba, armata, pompierii, jandarmii ... să-mi spună ce s-a întîmplat, cum iau legătura cu copiii, de unde apă, pîine, mîncare? Nu e posibil așa ceva fără să ni se spună nimic, fără să ne fi atenționat și anunțat, fără ... trebuia să merg după medicamente azi, farmacia din colțul blocului devastată, la fel ca ABC-ul din scara vecină. Mașini incendiate și abandonate în stradă, rînjete de gunoieri și boschetari fericiți că le-a venit și lor vremea, că în sfîrșit au ajuns în rai, raiul pe pămînt ...
Teoriile cunoscute nu mai funcționează, nu mai e nimeni să-ți spună ce și cum să faci, n-ai pe cine să întrebi, n-ai de unde să ceri, nu mai ai nimic ...
Mai fac o paranteză la paranteză ... o profeție din legenda căderii Atlantidei ... ʺOrice civilizație care uită că trebuie să fie superioară, nu prin ceea ce dobîndește ci prin ceea ce dă, va avea aceeași soartă.ʺ
ʺÎn perioada de decadență a rasei atlante s-au petrecut lucruri oribile; omenirea a degenerat în vicii, homosexualism, lesbianism, droguri etc. alcoolul, desfrîul, degenerarea ajunsă la maxim au adus sfîrșitul unui imperiu înfloritor. Războaiele atlante în ultimii ani au fost înspăimîntătoare, s-a folosit energia nucleară; bombe atomice au distrus prețioasele orașe ale Atlantidei. A sosit ziua în care s-a produs o revoluție a axelor Pămîntului: mările s-au deplasat schimbîndu-și mătcile, ceea ce era la poli s-a transformat în ecuator, ceea ce era la ecuator s-a transformat în poli. Toate acele puternice orașe ale Atlantidei au rămas scufundate în oceanul care poartă numele său ... ʺ ... astea oricum îs povești, nu cercetări serioase ...
Ne întoarcem la pensionarul lăsat în casa scării ... în condițiile alea, un om educat, stilat și manierat, nu are nici o șansă în fața bruneților de la marginea orașului, și devoratorilor de gunoaie, la o adică el fiind o masă ʺde Crăciunʺ pentru ei și cîinii lor, mai mult afumată ca friptă ... Nu cred că mai are timp ca să se adapteze legilor impuse de regii gunoaielor ... orașele ar ajunge rapid doar o umbră palidă a ceea ce au fost cîndva ... Cei care au putut părăsi orașul la timp, și au avut norocul să ajungă pe undeva pe la țară, poate mai au ceva șanse să scape nedevorați ... cei care au avut abilitatea și agilitatea să supraviețuiască ...
Acum să-mi argumentez primul scenariu ... cel mai abil în procurarea hranei și mai agil în a se feri de ʺceata de bătăușiʺ, are după mine cele mai mari șanse de supraviețuire singur, fără nici un ajutor. Să scoatem din scenariu că ar fi și canibali printre ei, dar pot ajunge în cel mai scurt timp, lipsa hranei te poate transforma în canibal. Cel care se poate descurca singur în privința hranei nu are nevoie să ucidă, fără nici un motiv, dar o poate face dacă e provocat, fiind abil și agil se descurcă cu orice bătăuș de oraș.
El își alege mai departe ʺceataʺ, aleșii știind că au nevoie de el pentru a supraviețui. Are primul drept în ʺhaităʺ, are primul și ultimul cuvînt, impunîndu-se ca un lider. Probabil cealaltă ʺceatăʺ, cea de bătăuși, însetați și înfometați, ajung să nu se mai poată impune cu forța, sfîrșind să ceară milă și îndurare ...
Cam ăsta ar fi, după mine, scenariul unei organizări ... naturale ...
Dar mai pot lucra la el și io, în funcție și de alte scenarii, poate îl expune și cercetătorul N∃GATIV pe al lui, fiindcă el nu e îndoctrinat și încorsetat de teoriile științifice ... oficiale ... parcă nici de cele neoficiale ... )
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21210
Data de inscriere : 18/02/2012
Pagina 15 din 21 • 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 21
Pagina 15 din 21
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|