Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de CAdi Astazi la 23:44
» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Astazi la 17:32
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41
» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35
» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la virgil_48 în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Despre elicele complementare
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Scrierea dacilor
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Daci nemuritori
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12129) | ||||
CAdi (11781) | ||||
virgil_48 (11133) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6509) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3757) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
virgil | ||||
curiosul | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 17 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 17 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Inerția și timpul sunt indisolubil legate
4 participanți
Pagina 1 din 1
Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Inerția există pentru că există timp. Există timp pentru că există inerție.
Poziția corpurilor nu poate fi schimbată oricât de mult în oricât de scurt timp. De aceea, viteza are o valoare maximă.
Viteza corpurilor nu poate fi schimbată oricât de mult în oricât de scurt timp. De aceea, accelerația are o valoare maximă.
Accelerația corpurilor nu poate fi schimbată oricât de mult în oricât de scurt timp. De aceea, supraaccelerația are o valoare maximă.
Și așa mai departe.
Poziția corpurilor nu poate fi schimbată oricât de mult în oricât de scurt timp. De aceea, viteza are o valoare maximă.
Viteza corpurilor nu poate fi schimbată oricât de mult în oricât de scurt timp. De aceea, accelerația are o valoare maximă.
Accelerația corpurilor nu poate fi schimbată oricât de mult în oricât de scurt timp. De aceea, supraaccelerația are o valoare maximă.
Și așa mai departe.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Fotonul manifestă inerţie?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Da. Cele spuse de mine mai sus sunt valabile pentru orice corp. Iar fotonul este și el corp.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Ia mai analizează. Inerţia este o proprietate intrinsecă a corpurilor cu masă de repaus nenulă. Fotonul nu are masă de repaus.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Eu am analizat mai demult şi pentru orice particulă ce se deplasează cu viteza luminii timpul nu mai poate fi definit.
Concret, fotonul şi implicit particulele fără masă de repaus, nu experimentează timp.
Ar fi fost mult mai corect dacă spuneai că masa există pentru că există timp, deoarece inerţia este o proprietate a masei.
Concret, fotonul şi implicit particulele fără masă de repaus, nu experimentează timp.
Ar fi fost mult mai corect dacă spuneai că masa există pentru că există timp, deoarece inerţia este o proprietate a masei.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Razvan a scris:pentru orice particulă ce se deplasează cu viteza luminii timpul nu mai poate fi definit.
fotonul şi implicit particulele fără masă de repaus, nu experimentează timp.
Mai analizează.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Ce să analizez? Cum este dilatarea temporală pentru o particulă ce se deplasează cu viteza luminii?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Mersi mult! Mă bucur că apreciezi eforturile mele.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
În principiu, impulsul este indisolubil legat de mișcare, iar mișcarea este indisolubil legată de timp.
Eu cred că situația poate fi interpretată și cum o prezintă Abel.
Dacă să presupunem că nu ar exista timp, totul ar rămâne nemișcat.
Când totul este nemișcat, desigur, nu există mișcare, nu există timp.
La viteza luminii, dacă totul este înghețat în timp, mi se pare normal să nu existe mișcare.
Și totuși, la viteza luminii vorbim de viteză, adică de mișcare.
Deci, deși vorbim de viteza luminii, paradoxal, ar însemna să nu vorbim de mișcare și implicit de nicio viteză.
Cu alte cuvinte, pentru simplul fapt că mișcarea este prea mare ea nu există.
Sunt prea curajos dacă afirm că situația asta cu înghețarea timpului la viteza luminii este aberantă ?
Eu cred că situația poate fi interpretată și cum o prezintă Abel.
Dacă să presupunem că nu ar exista timp, totul ar rămâne nemișcat.
Când totul este nemișcat, desigur, nu există mișcare, nu există timp.
La viteza luminii, dacă totul este înghețat în timp, mi se pare normal să nu existe mișcare.
Și totuși, la viteza luminii vorbim de viteză, adică de mișcare.
Deci, deși vorbim de viteza luminii, paradoxal, ar însemna să nu vorbim de mișcare și implicit de nicio viteză.
Cu alte cuvinte, pentru simplul fapt că mișcarea este prea mare ea nu există.
Sunt prea curajos dacă afirm că situația asta cu înghețarea timpului la viteza luminii este aberantă ?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Dacă timpul „îngheață” pentru foton, nu înseamnă că îngheață și pentru observator. Căci, cine înțelege, înțelege despre ce timp e vorba.
De exemplu, deși fotonul are viteza luminii, el poate fi accelerat în diverse moduri (perpendicular pe viteză, desigur). Ori, accelerația aia depinde de timp.
De exemplu, deși fotonul are viteza luminii, el poate fi accelerat în diverse moduri (perpendicular pe viteză, desigur). Ori, accelerația aia depinde de timp.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Abel, inerţia este forţa de reacţiune din principiile Newtoniene. Cu cât este egală forţa de reacţiune pentru un foton?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Nu sunt de acord cu definiția admisă de tine pentru inerție. Inerția este ceva mult mai profund.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Particulele care au durata de viata infinita exista (traiesc) in afara timpului. Una din ele ar putea fi neutronul, alta ar fi fotonul, electronul, protonul. Desi aceste particule traiesc in afara timpului, combinatiile lor (atomii, moleculele) pot marca timpul.Abel Cavaşi a scris:Razvan a scris:pentru orice particulă ce se deplasează cu viteza luminii timpul nu mai poate fi definit.fotonul şi implicit particulele fără masă de repaus, nu experimentează timp.
Mai analizează.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Abel, este inerţia o forţă? Este, prin definiţie.
Este forţa egală cu ?
Este impulsul fotonului ? Este. Se modifică niu la schimbarea direcţiei luminii (că celelalte sunt constante)? NU!
QED!
Este forţa egală cu ?
Este impulsul fotonului ? Este. Se modifică niu la schimbarea direcţiei luminii (că celelalte sunt constante)? NU!
QED!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Inerţia este proprietatea corpurilor de a-şi păstra starea de mişcare rectilinie uniformă sau de repaus relativ atâta timp cât asupra lor nu acţionează altă forţă care să le schimbe această stare de mişcare.Abel Cavaşi a scris:Inerția nu este o forță.
Când acţionăm asupra unui corp cu o forţă (care să-i schimbe starea de mişcare), acesta reacţionează cu o forţă egală în modul şi de sens contrar.
Cu alte cuvinte inerţia se manifestă doar la schimbarea direcţiei de deplasare a unui corp ca şi o forţă (egală în modul şi de sens contrar!) care se opune schimbării acestei stări.
În cazul fotonului există forţă de reacţie? Poate fi fotonul accelerat sau încetinit? Fotonul nu există decât în mişcare strict cu viteza luminii în vid.
Ştiu că te contrazici cu mine doar de dragul contrazicerii, cu toate că eu îţi sugerasem doar o exprimare mai corectă, dar asta e!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Răzvane, permite-mi să mă bag și eu un pic în seamă, că am reflectat și eu mult la ce-i inerția asta.
În prima parte a expunerii tale sunt de acord complet cu tine. Inerția este forța de reacțiune.
În cazul fotonului însă, nu mai vorbim de forța de reacțiune, ci de o modificare energetică.
Când fotonul lovește un atom spre exemplu, nu-i schimbă acestuia starea de mișcare, ci îi schimbă starea energetică.
Acum, cum îi schimbă această stare energetică nu mai știu că nu cunosc atâta electromagnetism ca tine, dar ideea în sine este că există o reacțiune și în cazul fotonului.
Forța de reacțiune a atomului când îl lovește un foton se manifestă prin schimbarea stării energetice a electronilor, sau ceva de genul.
Nu se lasă fără modificări și fără reacțiuni nici interacția fotonului cu materia sau cu alte particule.
Iar aceste interacții și reacțiuni tot în timp se realizează.
În prima parte a expunerii tale sunt de acord complet cu tine. Inerția este forța de reacțiune.
În cazul fotonului însă, nu mai vorbim de forța de reacțiune, ci de o modificare energetică.
Când fotonul lovește un atom spre exemplu, nu-i schimbă acestuia starea de mișcare, ci îi schimbă starea energetică.
Acum, cum îi schimbă această stare energetică nu mai știu că nu cunosc atâta electromagnetism ca tine, dar ideea în sine este că există o reacțiune și în cazul fotonului.
Forța de reacțiune a atomului când îl lovește un foton se manifestă prin schimbarea stării energetice a electronilor, sau ceva de genul.
Nu se lasă fără modificări și fără reacțiuni nici interacția fotonului cu materia sau cu alte particule.
Iar aceste interacții și reacțiuni tot în timp se realizează.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Păi tocmai asta e! Nu putem vorbi de inerţie în cazul fotonului!curiosul a scris:În cazul fotonului însă, nu mai vorbim de forța de reacțiune, ci de o modificare energetică.
Mă bucur că te-ai prins!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Da, trebuie să recunosc că aici sunt de acord cu tine.
Când fotonul se ciocnește cu o particulă să spunem, efectul nu este același ca în cazul ciocnirii corpurilor macroscopice. Acolo mai degrabă este vorba despre o interacție la nivel energetic, nu de o schimbare a stării de mișcare.
Dar aceasta depinde totuși.
Dacă inerția în esență, se manifestă prin schimbarea/păstrarea stării de mișcare sau de repaus, iar aceasta este cauzată de o modificare la nivel energetic, atunci când fotonul se lovește de o particulă, aceasta absoarbe energia fotonului, să spunem, sau o parte din ea, iar prin această modificare a stării energetice a particulei lovite de foton, aceasta își schimbă fie viteza, fie direcția.
Iar în esență, cam tot la aia se ajunge.
Dacă o particulă își modifică starea energetică prin ciocnirea cu un foton, această modificare a stării energetice trebuie să se reflecte și asupra stării sale de mișcare sau de repaus.
Modificarea stării energetice se manifestă tocmai prin modificarea vitezei sau a direcției de deplasare.
Adică tot un fel de inerție.
Când fotonul se ciocnește cu o particulă să spunem, efectul nu este același ca în cazul ciocnirii corpurilor macroscopice. Acolo mai degrabă este vorba despre o interacție la nivel energetic, nu de o schimbare a stării de mișcare.
Dar aceasta depinde totuși.
Dacă inerția în esență, se manifestă prin schimbarea/păstrarea stării de mișcare sau de repaus, iar aceasta este cauzată de o modificare la nivel energetic, atunci când fotonul se lovește de o particulă, aceasta absoarbe energia fotonului, să spunem, sau o parte din ea, iar prin această modificare a stării energetice a particulei lovite de foton, aceasta își schimbă fie viteza, fie direcția.
Iar în esență, cam tot la aia se ajunge.
Dacă o particulă își modifică starea energetică prin ciocnirea cu un foton, această modificare a stării energetice trebuie să se reflecte și asupra stării sale de mișcare sau de repaus.
Modificarea stării energetice se manifestă tocmai prin modificarea vitezei sau a direcției de deplasare.
Adică tot un fel de inerție.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Răzvan, cel care se contrazice de dragul contrazicerii ești tocmai tu; tu apari în fiecare topic, chiar și atunci când n-ai înțeles despre ce se vorbește.
Gândește-te că și momentul cinetic se conservă tot din inerție. Deci, nu doar impulsul.
Gândește-te că și momentul cinetic se conservă tot din inerție. Deci, nu doar impulsul.
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Care este momentul cinetic al fotonului?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Păi dacă are spin, n-are și moment cinetic ?Razvan a scris:Care este momentul cinetic al fotonului?
Deși este mai impropriu spus.
Dar dacă are spin, adică dacă are o rotație intrinsecă, atunci cine menține aceea rotație ?
Ori momentul cinetic este tocmai o consecință a inerției, o formă de manifestare a acesteia.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Spinul nu este chiar un moment cinetic în sensul propriu al cuvântului.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Sigur Răzvan, am menționat asta, dar spinul, mai pe românește, reprezintă un fel de rotație intrinsecă a fotonului.Razvan a scris:Spinul nu este chiar un moment cinetic în sensul propriu al cuvântului.
Dar o rotație intrinsecă implică și o conservare a momentului cinetic.
Chiar dacă nu în adevăratul sens al cuvântului.
Pentru că aceea mișcare de rotație cum se păstrează, cum se conservă ?
Datorită unei conservări improprie a unui tip de moment cinetic, zic eu.
Iar aceasta implică ideea de inerție, adică de conservare a stării de mișcare, în cazul nostru a celei de rotație intrinsecă.
Deci putem vorbi și de o formă de inerție la nivelul fotonului.
Sau altfel, ca să vezi cum se ajunge la concluzia lui Abel printr-o relaționare mai mult sau mai puțin obiectiv justificată.
La nivelul fotonului timpul îngheață deși acesta are totuși o rotație intrinsecă.
Cum explicăm aceea mișcare de rotație în lipsa noțiunii de timp care caracterizează mișcarea ?
Putem de asemenea să spunem, relativist vorbind, că aceea mișcare de rotație a fotonului apare dintr-un sistem de referință exterior fotonului. Dar asta înseamnă că de fapt fotonul însuși nu are o rotație intrinsecă de rotație, ci o are doar când este privit din exteriorul lui.
Iar o mică ciudățenie aici care adâncește și mai tare incertitudinea obiectivității fenomenelor din natură.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Spinul reprezintă o stare cuantică. Definiţia lui prin analogie cu un moment cinetic poate induce în eroare.
Ştiu că mai de mult a dat omuldinlună o definiţie a spinului chiar pe acest forum exprimată în cuvinte proprii, dar foarte intuitivă, cum de altfel este stilul lui de a explica; n-o mai găsesc, dar poate citeşte, e amabil şi o scrie din nou.
Ştiu că mai de mult a dat omuldinlună o definiţie a spinului chiar pe acest forum exprimată în cuvinte proprii, dar foarte intuitivă, cum de altfel este stilul lui de a explica; n-o mai găsesc, dar poate citeşte, e amabil şi o scrie din nou.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33078
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Inerția și timpul sunt indisolubil legate
Aici nu te contrazic pentru că nu voi ști ce spun. Eu mi-am spus părerea doar după cum vizualizez eu situația.
Cu siguranță o definiție mai amplă clarifică exact situația.
Cu siguranță o definiție mai amplă clarifică exact situația.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|