Magnetonul Bohr-Procopiu, si campul magnetic.

virgil,  Din  cate  stiu  eu  energia  unui  corp  magnetizat W= Bmax .x H max /2  . si se exprima in Juli pe m la cub. La  tine  este  alta  situatie ?

@scanteitudorel a scris:virgil,  Din  cate  stiu  eu  energia  unui  corp  magnetizat W= Bmax .x H max /2  . si  se  exprima  in  Juli  pe  m la  cub.   La  tine  este  alta  situatie ?

Energia se masoara in Jouli, deci energia magnetica reprezinta produsul dintre inductie, intensitate si volum. Ceia ce ati spus dvs, reprezinta un fel de densitate volumica a energiei magnetice. Acel 1/2 se refera la volumul ocupat de camp. Este ciudat sa vorbim de un volum ocupat, deoarece avem impresia ca acest camp este nelimitat in spatiu. Insa atat timp cat vedem ca sursa campului magnetic este cuantificata deoarece magnetonul Bohr este dependent de constanta lui Planck, atunci inseamna ca si spatiul in care este raspandit campul, trebuie sa fie limitat, deoarece liniile de camp magnetic sunt linii curbe inchise. Atat timp cat particula nu este scoasa din starea de echilibru al mediului microcosmic, liniile de camp se fac simtite doar in interiorul corpului, intr-un volum constant. Altfel se petrec lucrurile cand particulele sunt scoase din starea de echilibru si supuse la diferite miscari, sau campuri, prin curenti electrici, atunci liniile de camp se aliniaza dupa alte reguli generand campul magnetic exterior corpului.

Dupa cum se vede energia campului magnetic al unei particule este egala cu energia interna a acesteia, E=m.c2; Deci fiecare punct din acel volum trebuie sa se miste cu viteza luminii, pe un circuit inchis. Am putea spune ca particula reprezinta locul geometric al tuturor punctelor materiale care se misca cu viteza luminii pe o curba inchisa, fata de o axa de simetrie. Acea curba inchisa care este linia de camp care va putea avea orice forma geometrica de la cerc la elipsa alungita, cu conditia sa respecte ca produsul dintre frecventa si lungimea de unda  sa fie totdeauna constant si egal cu viteza luminii. De fapt particula se confunda cu campul si acesta se aseamana cu o unda care se roteste in jurul unui ax de simetrie asemanator acestei poze.

sau poate asa;

@virgil a scris:Atat timp cat particula nu este scoasa din starea de echilibru al mediului microcosmic, liniile de camp se fac simtite doar in interiorul corpului, intr-un volum constant.

La  care  camp  te  referi   in  starea  fundamentala ?
Dar  in  starea excitata ?

@virgil a scris:Este ciudat sa vorbim de un volum ocupat, deoarece avem impresia ca acest camp este nelimitat in spatiu.

Cine  are  aceasta  impresie ?

@scanteitudorel a scris:

@virgil a scris:Atat timp cat particula nu este scoasa din starea de echilibru al mediului microcosmic, liniile de camp se fac simtite doar in interiorul corpului, intr-un volum constant.

La  care  camp  te  referi   in  starea  fundamentala ?
Dar  in  starea excitata ?

In starea de echilibru particulele se aseaza de asa fel incat rezultanta campului este nula in afara corpului. Starea excitata, presupune o alta orientare interioara a campurilor astfel incat ele se aliniaza dand nastere unui camp rezultant care se manifesta in afara corpului.

@scanteitudorel a scris:

@virgil a scris:Este ciudat sa vorbim de un volum ocupat, deoarece avem impresia ca acest camp este nelimitat in spatiu.

Cine  are  aceasta  impresie ?

Fii amabil si spune-mi care este volumul ocupat de un camp magnetic?

@virgil a scris:In starea de echilibru particulele se aseaza de asa fel incat rezultanta campului este nula in afara corpului.

Care camp ...magnetic ,electric sau electromagnetic ? Eu asta am intrebat .

@virgil a scris:Fii amabil si spune-mi care este volumul ocupat de un camp magnetic?

Volumul  ocupat  de  un  camp  magnetic  este  direct  proportional  cu  intensitatea  campului  H ,  care  la  randul sau  depinde  de  inductia  de  saturatie a  corpului  magnetizat  ,  adica  B sat.

@scanteitudorel a scris:

@virgil a scris:In starea de echilibru particulele se aseaza de asa fel incat rezultanta campului este nula in afara corpului.

Care   camp  ...magnetic  ,electric  sau  electromagnetic ?  Eu  asta  am  intrebat .

Originea campului magnetic este mereu aceiasi, si este legata de magnetonul Bohr. Insa nu intregul potential magnetic al particulelor se manifesta in campul magnetic exterior, pentru ca orientarea magnetonilor se face doar sub influienta unui curent electric, de care depinde numarul de electroni aflati in miscare si viteza acestora care determina gradul de orientare al magnetonilor (adica al spinilor electronici).

@scanteitudorel a scris:

@virgil a scris:Fii amabil si spune-mi care este volumul ocupat de un camp magnetic?

Volumul  ocupat  de  un  camp  magnetic  este  direct  proportional  cu  intensitatea  campului  H ,  care  la  randul sau  depinde  de  inductia  de  saturatie a  corpului  magnetizat  ,  adica  B sat.

Si ca sa afli energia acestui camp, nu trebuie sa faci produsul intre B, H si volum? B=miu.H, dar volumul cat este?

@virgil a scris:Si ca sa afli energia acestui camp, nu trebuie sa faci produsul intre B, H si volum? B=miu.H, dar volumul cat este?

Lungimea  de  unda  Comptom  la  cub  , dar  pe  mine  nu  ma  intereseaza.  Am altele  mai  bune  de  facut  decat  sa  calculez  cati  electroni  necompensati  vor  participa  la  energia  magnetica  a  unui  magnet  permanent. Au  facut  lucrul  acesta  savanti din  toata  lumea  iar  Emil  Burzo  a  scris  destul in  Fizica  fenomenelor  magnetice. De  ce  trebuie   sa  o  mai  fac  si  eu  .Ca  sa  ma  aflu  in  treaba.  Eu  vreau  sa  fac  ce  nu   sa  facut  pana  acum.

@scanteitudorel a scris:

@virgil a scris:Si ca sa afli energia acestui camp, nu trebuie sa faci produsul intre B, H si volum? B=miu.H, dar volumul cat este?

Lungimea  de  unda  Comptom  la  cub  , dar  pe  mine  nu  ma  intereseaza.  Am altele  mai  bune  de  facut  decat  sa  calculez  cati  electroni  necompensati  vor  participa  la  energia  magnetica  a  unui  magnet  permanent. Au  facut  lucrul  acesta  savanti din  toata  lumea  iar  Emil  Burzo  a  scris  destul in  Fizica  fenomenelor  magnetice. De  ce  trebuie   sa  o  mai  fac  si  eu  .Ca  sa  ma  aflu  in  treaba.  Eu  vreau  sa  fac  ce  nu   sa  facut  pana  acum.

Ok. Dar daca vrei sa faci ce nu s-a facut pana acum trebuie sa afli in profunzime in ce consta campul magnetic. Si inca ceva, sa stii ca ceia ce numesti linii de camp, nu sunt decat intersectia suprafetelor echipotentiale de camp, cu planul pe care ai pus pilitura de fier. In realitate campul inseamna infasuratoarea unor suprafete echipotentiale ca niste baloane bagate unul in altul. Asa ca energia depusa la deformarea baloanelor este totdeauna egala cu energia rezultata din revenirea la forma initiala. Asa ar rezulta forta de respingere. Cand este vorba insa de forta de atractie, aceasta apare ca urmare a tendintei de inglobare a polului opus in centrul suprafetelor echipotentiale. Aceasta inglobare este reciproca si urmareste reducerea la maxim a volumului ocupat de aceste suprafete, deoarece acestea tind sa se anihileaze reciproc, numai atunci cand sunt concentrice. Cum concentricitate totala nu poate exista datorita individualitaatii particulelor, inseamna ca si forta de atractie produce o deformare dar din interiorul suprafetelor echipotentiale. Deci daca la respingere suprafetele echipotentiale deformate sunt tangente exterioare, la atractie suprafetele echipotentiale sunt tangente interioare.

@virgil a scris: In realitate campul inseamna infasuratoarea unor suprafete echipotentiale ca niste baloane bagate unul in altul.

Scuza-ma  dar  eu  sunt  de   alta  parere.  Aceasta  o  gasesti  in  profilul  meu Fizica  Atomului.

Explicarea fortelor de atractie si de respingere magnetica.

virgil , Mi se pare foarte logic , acest exemplu.

@virgil a scris:
Explicarea fortelor de atractie si de respingere magnetica.

Da exemplu de particule care se comporta in acest mod in interiorul atomului...

Am vrut sa arat ca liniile de camp nu sunt decat rezultatul intersectarii suprafetelor echipotentiale cu planul pe care se pune pilitura de fier. Deci cand spunem ca liniile de camp se resping, de fapt se deformeaza suprafetele echipotentiale ale campului. Iar cand analizam interactiunea dintre doua campuri magnetice trebuie sa vedem cum se deformeaza aceste suprafete.

Dar in spatiu cum se petrec lucrurile cand interactioneaza campul magnetic a doua particule ?
Cum este generat campul magnetic al unei particule tinand cont si de magnetonul Bohr ?

@virgil a scris:Ok. Dar daca vrei sa faci ce nu s-a facut pana acum trebuie sa afli in profunzime in ce consta campul magnetic.

Eu  stiu  in  profunzimea, profunzimilor  in  ce  consta  campul  magnetic .   Daca  si  tu  stii  atunci  mareste  o  linie  de  camp  magnetic  la  dimensiunea  observabila   sa  vad  si  eu  ce  forma  geometrica  are,  de  cate  tipuri  sunt  ,  efectul  lor  asupra  Electronilor  sau  asupra  Protonilor,  aflati  intr-o  plasma  sau  in  interiorul  unui  conductor  electric.

@scanteitudorel a scris:

@virgil a scris:Ok. Dar daca vrei sa faci ce nu s-a facut pana acum trebuie sa afli in profunzime in ce consta campul magnetic.

Eu  stiu  in  profunzimea,  profunzimilor    in  ce  consta  campul  magnetic .   Daca  si  tu  stii  atunci  mareste  o  linie  de  camp  magnetic  la  dimensiunea  observabila   sa  vad  si  eu  ce  forma  geometrica  are,  de  cate  tipuri  sunt  ,  efectul  lor  asupra  Electronilor  sau  asupra  Protonilor,  aflati  intr-o  plasma  sau  in  interiorul  unui  conductor  electric.

Dupa cum am aratat, magnetonul Bohr, reprezinta o unda care se roteste cu viteza luminii in jurul unei axe, conform relatiei;

Cat priveste linia de camp magnetic, dupa cum am mai spus, in macro, reprezinta intersectia suprafetelor echipotentiale ale campului, cu planul hartiei pe care s-a presarat pilitura. In micro, la nivel de particula, linia de camp reprezinta traseul urmat de vectorii de camp ai undei generatoare. Si aceste linii de camp genereaza suprafete echipotentiale care infasoara particula.

Cat priveste modul cum apare campul magnetic printr-un conductor sau printr-o spira, acestea se pot vedea mai jos;



Fiecare electron in miscare are spinul orientat mai mult sau mai putin pe directia miscarii, in functie de tensiunea curentului. Fiecare electron fiind inconjurat de magnetonul Bohr, prin insumare are loc generarea unui camp ce inconjoara conductorul.

virgil  ,in fig. 1  care  este  miscarea  de  spin a  electronilor ? Adica  pe  ce  axa  se  rotesc  ei ? Figura  2   este  gresita  .  De  ce  ?
Nota . Te  rog  la  calculul  pe  care  il  faci  pune  si unitatile  de  masura ,  scrie  rezultatul  final  si  mai  ales  adauga   m,   sec, A/m,  Henri/m etc.  Ex.  in  cazul electronului avem 0,505 x 10 la minus  26  Ce ?In  cazul  protonului vom  avea  ????.  Stiu  ca  este  mai greu dar  ele  sunt  necesare  in  Fizica .

Cam asa trebuie sa arate liniile de camp magnetic ale unei particule.

@scanteitudorel a scris:virgil  ,in fig. 1  care  este  miscarea  de  spin a  electronilor ? Adica  pe  ce  axa  se  rotesc  ei ? Figura  2   este  gresita  .  De  ce  ?
Nota . Te  rog  la  calculul  pe  care  il  faci  pune  si unitatile  de  masura ,  scrie  rezultatul  final  si  mai  ales  adauga   m,   sec, A/m,  Henri/m etc.  Ex.  in  cazul electronului avem 0,505 x 10 la minus  26  Ce ?In  cazul  protonului vom  avea  ????.  Stiu  ca  este  mai greu dar  ele  sunt  necesare  in  Fizica .

Miscarea de spin a electronilor reprezinta tot o rasucire a undei fata de o axa fixa de simetrie.
Cat priveste unitatile de masura ale energiei acestea sunt date in [Jouli], adica [N.m] sau [Kg.m2/s2], adica in SI.

Virgil, eu nu te contrazic asta este parerea ta si eu o respect. Dar in figura , particula reprezinta o sfera cu un vortex in interior. Asa ceva dupa cum vad eu lucrurile trebuie sa fie un Proton. Specifica te rog despre ce paricula este vorba. Tu detii materialul respectiv si ai mai multe date dect mine.

@virgil a scris:Miscarea de spin a electronilor reprezinta tot o rasucire a undei fata de o axa fixa de simetrie.

Si  cu corpul  electronului  ce  faci ? Ca  doar  el  creeaza  linia  de  camp  magnetic. Pe  ce  axa  se  roteste  in  figura 1 prezentata de  tine ? Expune-ti  o  parere .

@virgil a scris:Cat priveste unitatile de masura ale energiei acestea sunt date in [Jouli], adica [N.m] sau [Kg.m2/s2], adica in SI.

Foarte  bine ,  de  ce  nu   le  scrii  dupa  fiecare  cifra  mai  ales  ca  tu  folosesti metoda  echivalentei. Sa  vad  si eu  unde  le-ai  redus  , cum  a  descurs  calculul  matematic  in  continuare. Ce  rezultat  ai  obtinut. Vorba Profesorului meu de matematica 2 ....ce ?... vaci ,boi .Nu tov. X +3Y.

Virgil, am inteles ai incercuit particula. Eu merg si mai adanc ,vreau sa stiu forma particulei.