Ce este campul ?

In viziunea clasica, campul este o manifestare uniforma si continua, care se propaga sub forma de unde.
In viziunea teoriei cuantice, campul este compus din particule.
Pe de alta parte Campul Higgs este un camp scalar iar campul electromagnetic este un camp vectorial .
De ce asa ?


[editare în 1511150935]
Mesaje interesante:

1. Mesajul lui Virgil.
   

Ia uite, gafiteanu, a pus CAdi o întrebare interesantă! Oferă-i un răspuns ştiinţific, aşa cum numai tu ştii!

In viziunea clasica, campul este o manifestare uniforma si continua, care se propaga sub forma de unde.

Campul nu se propaga prin unde, campul este doar un mediu in care se pot propaga undele. De exemplu campul electric, este o manifestare a campului electromagnetic. La fel si campul magnetic. Campul electric sau magnetic, atat timp cat sunt statice, nu se propaga si nici nu se transforma, propagarea se produce in momentul cand are loc o variatie a campurilor statice, variatie care implica propagarea si inductia sau transformarea din camp electric in camp magnetic si invers. Dar acest lucru presupune prezenta unui corp care sa interactioneze cu campul.

Pe de alta parte Campul Higgs este un camp scalar iar campul electromagnetic este un camp vectorial .

Campul Higgs este scalar pentru ca el imprumuta proprietatea de masa a particulelor, iar masa este o marime scalara.

 

virgil, tu cel mai bine dez-bati campii.  
Incat imi vine sa-mi iau campii.
Ia spune-ne, parametrii vidului este tot campi ?
..................................................................................
Campul este o perturbare in ether.
Fiecare din ingredientele etherului poate crea o perturbare.
Razele solare sunt particule radiante, care creaza un camp de forte, care orienteaza floarea soarelui. Daca freti puteti calcula si aceasta forta.

gafiteanu a scris:virgil, tu cel mai bine dez-bati campii.  
Incat imi vine sa-mi iau campii.
Ia spune-ne, parametrii vidului este tot campi ?
..................................................................................
Campul este o perturbare in ether.
Fiecare din ingredientele etherului poate crea o perturbare.
Razele solare sunt particule radiante, care creaza un camp de forte, care orienteaza floarea soarelui. Daca freti puteti calcula si aceasta forta.

Parametrii vidului, sunt de fapt parametrii campului electromagnetic, de aceia se numesc permitivitatea electrica si permeabilitatea magnetica.

Ceia ce numesti ether, este doar un subspatiu electromagnetic adica unul din campuri. Alte subspatii pot fi al fortelor tari, al fortelor slabe, al fortelor gravitationale etc. Toate aceste campuri se regasesc in spatiul fizic.

Multumesc, am mai invatat ceva...Intai au aparut particulele cuantice si fortele fantomatice si campul electro-magnetic din senin, apoi materia=masa din care sunt facute.

Campul este modul prin care materia isi face simtita prezenta inainte de a-i detecta existenta fizica.Altfel spus,nu exista materie fara camp si nici viceversa.

george a scris: nu exista materie fara camp si nici viceversa.

De unde si vorba: materia cenusie are in jur un camp "ce nu stiu" asociat .....
Intotdeauna campul e invers materiei, e reactia, reactivul. Actiunea si reactiunea.
Campul radiant se pierde spre infinit, este difuz, materia e localizata si bine definita, energie blocata.
Campul vine si se duce, materia ramane pe loc, fiind energie blocata. Chiar si campul magnetic se improspateaza permanent, este in trecere pe langa firul de curent.
Energia campului magnetic asociat este exact energia materiei pe care o controleaza.
Campul radiant are linii deschise si o valoare energetica ce tinde spre infinit !!!  Asta e sursa primara de free energy. Nu magnetismul.

Campul flux sau campul sursa?

Gafiteanu,

Cand afirmi campul vine si se duce, se intelege un flux care trece prin ceva, sau pe langa ceva, avand o sursa undeva ...departe.
 Cred ca se contrazice  cu afirmatia campul radiant are linii deschise, din care se intelege despre acest camp ca izvoraste de undeva,  avand sursa centrala.

Sa inteleg ca consideri campul ca o entitate care loveste materia si se reflecta din ea inapoi, cu eventual schimb de energie? In genul undelor reflectate? Sau ca o entitate care moduleaza energetic, permanent materia? 

Pe topicul Laborator ...ai revenit dupa ce ai recunoscut ca te-ai exprimat eronat. 
Ce crezi aici? Exista acelasi risc?

@eugen

Daca am inteles bine intrebarea ta, atunci nu, nu e vorba de nici o contradictie. Un camp electromagnetic are flux intr-o regiune a spatiului in care exista o sursa sau o scurgere a componentei electrice, adica intr-o regiune a spatiului unde e prezenta sarcina electrica. Un camp poate exista, si se poate propaga insa, si in absenta surselor, deci fara sa aiba un flux net printr-o suprafata. Cat camp intra, atata iese, deci per total fluxul este nul.

eugen a scris:Campul flux sau campul sursa?
Pe topicul Laborator ...ai revenit dupa ce ai recunoscut ca te-ai exprimat eronat. 
Ce crezi aici? Exista acelasi risc?

Eronat este excelent de bine spus...Toti suntem intro mare eroare, toti suntem chiar o eroare.
Acum cum bine stiti, eroarea are masa, directie si sens, este un vector de minciuni. Ce formeaza un camp de minciuni. Traim intrun ocean de minciuni. Simbolul pentru minciuna este acel parametru si factor miu. Este si absolut si relativ.
In acel topic Laborator am revenit cu o completare si am recunoscut ca nu am spus tot adevarul, dar cine-l spune ?
Citez din autodenunt: ""Scuze, am facut o mica omisiune.""
Nici peste 1000 de ani pe acest forum nu se va spune tot adevarul, deci vom fi permanent in eroare.
Cateva probleme de baza sunt extrem de complexe, delicate, spinoase, etc.etc...
1) Ce e forta.
2) Ce e masa.
3) Ce e campul.
4) Ce e etherul.
5) Ce e cuanta.
P.S. Observati ca m-am eschivat sa-i dau un raspuns decisiv si transant lui eugen.
Nu de alta, dar nevoia de eroare este o forta tare, dominanta.

Nu de alta, dar nevoia de eroare este o forta tare, dominanta.

Ti-a spus cineva ca si afirmatiile tale sunt eronate? ca nici tu nu stii sa raspunzi la intrebaruile pe care le ridici, dar lasi impresia ca numai tu cunosti raspunsul?
De aceia te invit sa raspunzi tu la intrebarea; ce este masa? astfel vom invata ceva de la tine.

Acum tocmai stau la masa tratativelor cu Marele Cenzor si-mi impune sa zic ce zice El Luminatul, nu ce-mi sopteste Adversarul Intunecatul. Si-mi aminteste ce-a patit Adam si Eva cand s-au infruptat fara aprobare din fructul oprit al cunoasterii si au pus botul si pe alte fructe..
Iata cuvintele Lui, eu fiind doar purtator de vorbe sfinte:
"""Masa e o eroare a "luminilor", care s-au incurcat intro hora, s-au blocat intre ele, nu mai pot evada, radia decat daca se sparge ghemul. """
Desigur ca sunt intro eroare si ceilalti cu alte viziuni mai futuriste au dreptate. Insa amintesc ca tot in aceasta eroare a cazut si a ramas si Einstein, uimind la acea vreme lumea nepregatita, care l-a crezut.
Noroc pe domniile voastre, care sunteti mult mai pregatiti.

"""Masa e o eroare a "luminilor", care s-au incurcat intro hora, s-au blocat intre ele, nu mai pot evada, radia decat daca se sparge ghemul. """

Intr-adevar ne-ai luminat...

Asa cred eu, ca protonul si neutronul sunt unde electromagnetice blocate.  Blocat am ramas si eu cand am auzit asta prima data.
Intre timp am aflat ca exista diverse unde EM stationare si atunci m-am luminat si deblocat.
Acolo in dimensiunea lui de 10^-15m neutronul se misca cu viteza luminii. In el puteti descoperi ecuatiile lui Maxwell.
Oare ce unde EM au frecventa existenta in neutron si respectiva lungime de unda ?

gafiteanu a scris:Asa cred eu, ca protonul si neutronul sunt unde electromagnetice blocate.  Blocat am ramas si eu cand am auzit asta prima data.
Intre timp am aflat ca exista diverse unde EM stationare si atunci m-am luminat si deblocat.
Acolo in dimensiunea lui de 10^-15m neutronul se misca cu viteza luminii. In el puteti descoperi ecuatiile lui Maxwell.
Oare ce unde EM au frecventa existenta in neutron si respectiva lungime de unda ?

Nu e exclus sa fi pe calea cea buna.Masa reprezinta defap inertie iar atunci putem compara inertia unei particule cu inertia unei roti care se invirteste cu viteza si incercam sa-i schimbam pozitia.

Oare ce unde EM au frecventa existenta in neutron si respectiva lungime de unda ?

Este vorba de lungimea de unda Compton pentru neutron care este; 1,31959*10^-15m.
Problema este ce forta poate face ca o unda EM sa se curbeze atat de mult? stim ca doar campul gravitational are calitatea de a curba lumina. Deci neutronul ca si celelalte particule, prin masa pe care o au, datorita dimensiunii punctiforme, creaza un camp gravitational cu o intensitate atat de mare incat curbeaza pe o traiectorie inchisa unda electromagnetica. Dar acest lucru presupune ca exista deja un germene de particula a carui camp gravitational, sa curbeze cuanta de energie. Ei tocmai acest germene de particula ar putea fi bosonul Higgs.
calculand raza Schwartzshild pentru neutron, rezulta cca. r=10^-53m, o dimensiune extraordinar de mica comparativ cu raza neutronului.

Cind viteza de variatie a cimpului EM este foarte mare apar niste fenomene inca ne explicate.Fenomene care se petrec si la dimensiuni mari (vezi fulgerul globular).

virgil a scris:Intr-adevar ne-ai luminat...

Corpurile didactice negre de suparare nu pot sa fie luminate, distrug orice raza de lumina care cade pe ele..
De aceea se imbraca in negru si-si pun pe cap tichia aia patrata, de cap patrat.
Daca si proferorii ar intelege ce spun cercetatorii (asa pasareste cum spun) ....Profesorii au nevoie de talmaci, ca-s tolomaci. Daca zici ceva despre "stiinta" lor, devin violenti si fac excomunicari. Asa cum a facut si domn virgil, cand a dat cu rosu.( chiar nu ma supara daca e de la dumnealui).
Ei recomanda intotdeauna sa se puna mana pe carte, nu pe aparatura de laborator.
Si sa jure cu mana pe carte, ca-i cartea sfanta.

cris a scris:Cind viteza de variatie a cimpului EM este foarte mare apar niste fenomene inca ne explicate.Fenomene care se petrec si la dimensiuni mari (vezi fulgerul globular).

Poate, dar nu este exclusa nici gaura neagra indiferent de cat de mici sunt dimensiunile, deoarece nu s-a stabilit o dimensiune minima a acestora.

Asa cum a facut si domn virgil, cand a dat cu rosu.( chiar nu ma supara daca e de la dumnealui).
Ei recomanda intotdeauna sa se puna mana pe carte, nu pe aparatura de laborator.
Si sa jure cu mana pe carte, ca-i cartea sfanta.

Nu eu dau cu rosu, nu de alta dar nu sunt la ciclu.

virgil a scris:
Problema este ce forta poate face ca o unda EM sa se curbeze atat de mult? stim ca doar campul gravitational are calitatea de a curba lumina. Deci neutronul ca si celelalte particule, prin masa pe care o au, datorita dimensiunii punctiforme, creaza un camp gravitational cu o intensitate atat de mare incat curbeaza pe o traiectorie inchisa unda electromagnetica. Dar acest lucru presupune ca exista deja un germene de particula a carui camp gravitational, sa curbeze cuanta de energie. Ei tocmai acest germene de particula ar putea fi bosonul Higgs.  

Perle, perle, perle...Tocmai am curbat lumina...Mare minune si cu fibra asta optica......
O pot curba lumina si la 180 de grade doar cu o oglinda.  Nu-mi trebuie gravitatia pe care o fac cei peste 40 kg de netroni din corpul meu. Restul de cca 40 kg sunt impartiti in mod egal intre materie si antimaterie....Da, am si multa antimaterie, vreo 20 kg, dar o pot tine bine sub control sa nu faca explozie ca la altii. Nu face explozie la mine, chiar coabiteaza de minune in cea mai perfecta armonie cu ceilalti bizoni, germeni de nu mai stiu eu ce.
Uitati-va pe faimoasa wikipedie, si veti vedea cum acolo se stie ca neutronul e facut din mai multe chestii, dar cele mai importante sunt vreo 3 piese "grele" aflate inchise intro gaoace (nu gaoaza).

virgil a scris:

cris a scris:Cind viteza de variatie a cimpului EM este foarte mare apar niste fenomene inca ne explicate.Fenomene care se petrec si la dimensiuni mari (vezi fulgerul globular).

Poate, dar nu este exclusa nici gaura neagra indiferent de cat de mici sunt dimensiunile, deoarece nu s-a stabilit o dimensiune minima a acestora.

Eu as exclude pe considerent ca nimic nu ar putea opri sa creasca rapid ceea ce nu se intimpla.

Sunt 4 forte care actioneaza in universul nostru si aceste 4 forte determina
cele 4 campuri cunoscute :
Astfel exista doua forte cu actiune la distanta:
1)forta gravitationala (sau gravitatia), care mentine planetele pe orbita lor din jurul Soarelui, si se manifesta intre toate particulele inzestrate cu masa si
2) forta electromagnetica, forta care impiedica solidele sa se descompuna, manifestandu-se intre toate particulele purtatoare de sarcina electrica.

Exista si doua forte cu raza mica de actiune, care se manifesta numai in interiorul nucleului atomic:
3) forta nucleara slaba, raspunzatoare de reactiile care genereaza combustia solara si de emisiile de -> particule beta din anumite nuclee, si
4)forta nucleara tare, care uneste protonii si neutronii in nucleele atomilor.
Puterile relative ale celor patru forte sunt:
-Forta tare 1;
-Forta electromagnetica 10^-2;
-Forta slaba, 10^-7;
-Forta gravitationala, 10^-40 datele sunt aproximative.
Aceste 4 forte determina cele 4 campuri :
1.Campul fortelor tari
2.Campul electromagnetic
3.Campul fortelor slabe
4. Campul gravitational.

Desi campul gravitational este considerat ca putere ca este cel mai slab
mie mi se pare ca este cel mai puternic el fiind razpunzator de alinierea
planetelor intr-un sistem solar ,configurarea galaxiilor si in general
distributia maselor ceresti in Univers.

Pe langa aceasta configuratie cel mai straniu este ca in timp ce celelalte
campuri au nevoie de purtatori ,dau cateva exemple , forta tare de gluoni,
forta electromagnetica de fotoni, forta slaba de bosoni, campul gravitational
nu are nevoie de acestia (nu s-au descoperit gravitonii).
Ceea ce ma duce cu gandul ca Universul este alcatuit dintr-un camp neutru
Background ,caruia noi ii spunem Camp Higgs sau eter , peste care se
suprapun celelalte campuri.

Fortele astea daca ar face vreodata greva....

virgil a scris: Nu eu dau cu rosu, nu de alta dar nu sunt la ciclu.

Oricum e bine cand te baga cineva in seama sau oriunde te-ar baga, decat sa te ignore.
Ce ii propun lui Abel e sa ataseze datul cu mai multe culori, inclusiv culoarea cacanie=cafenie si chiar negrul.
Fiecare culoare are o semnificatie.
Culoarea negru reprezinta dorinta de a te baga in mormant...

gafiteanu a scris:Fortele astea daca ar face vreodata greva....

Nu scriu pe forum ca sa ma acoperi tu cu prostiile tale ...
Am gandit si am pierdut timp cu acest articol .
Astept un raspuns de la cei care gasesc interesant ceea ce am scris .

CAdi a scris:   Universul este alcatuit dintr-un camp neutru  Background ,caruia noi ii spunem Camp Higgs sau eter , peste care se  suprapun celelalte campuri.

Scuze, pe ce bazezi, unde ai mai vazut scris astea............. ?
Astea sunt doar prostiile mele....
Dar "fortele" nu sunt prostiile mele...Una-doua,..... uite forta potrivita la datorie.
Poti sa explici ceva fara sa faci apel la cuvantul "forta"...?
Absolut orice se poate "explica" daca dai vina pe "forta".
Doar atat am vrut sa corectez in NE-"stiinta oficiala".

gafiteanu a scris:

virgil a scris: Nu eu dau cu rosu, nu de alta dar nu sunt la ciclu.

Oricum e bine cand te baga cineva in seama sau oriunde te-ar baga, decat sa te ignore.
Ce ii propun lui Abel e sa ataseze datul cu mai multe culori, inclusiv culoarea cacanie=cafenie si chiar negrul.
Fiecare culoare are o semnificatie.
Culoarea negru reprezinta dorinta de a te baga in mormant...

N-am dat citatul care trebuie.
Pe langa 1 sau 2 raspunsuri bune (pe care ti le apreciez din cand in cand) restul sunt spam.
Te-as ruga sa te concentrezi strict pe subiect ,nu pe luat in bascalie, ca nu stiu daca ai
prestanta si calitatea de a face acest lucru.

Am luat act de opinia ta.
Universul este alcatuit dintr-un camp neutru Background ,caruia noi ii spunem Camp Higgs sau eter ,
peste care se suprapun celelalte campuri.
Este gandirea mea , iar logica imi spune ca s-ar putea sa fie asa ,din moment
ce campul gravitational nu are nevoie de purtatori ca sa se manifeste .