Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Astazi la 07:56

» Gravitonul
Scris de curiosul Astazi la 07:50

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 07:27

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Ieri la 19:55

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 16:40

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Ieri la 13:33

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Ieri la 10:49

» Trei probleme cu lichide
Scris de curiosul Mier 17 Apr 2024, 20:33

» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 1 )


Top postatori
virgil (12149)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
CAdi (11869)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
virgil_48 (11183)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
curiosul (6598)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Razvan (6162)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
eugen (3775)
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Pacalici
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
CAdi
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
curiosul
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Dacu
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Razvan
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
virgil
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
meteor
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
gafiteanu
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
scanteitudorel
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
curiosul
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
virgil_48
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
virgil
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
eugen
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Bordan
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Dacu
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Forever_Man
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
curiosul
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
CAdi
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
virgil_48
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
virgil
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Forever_Man
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
Dacu
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 
eugen
Cum arată câmpul Higgs? Vote_lcapCum arată câmpul Higgs? Voting_barCum arată câmpul Higgs? Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 18 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 18 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Cum arată câmpul Higgs?

+6
virgil
cris
omuldinluna
curiosul
CAdi
Razvan
10 participanți

Pagina 1 din 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatorul

In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 17:04

La propunerea lui CAdi, acest topic a fost desprins din topicul „De ce au corpurile inerție ?”.



CAdi a scris:(Din aceasta cauza spuneam ca acel camp Higgs ar putea fi un vortex )
Câmpul Higgs este un câmp scalar.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Dum 13 Oct 2013, 07:20, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 17:12

Razvan a scris:
CAdi a scris:(Din aceasta cauza spuneam ca acel camp Higgs ar putea fi un vortex )
Câmpul Higgs este un câmp scalar.
N-am inteles .
Eu vorbesc de reprezentare fizica ,tu vorbesti de reprezentare matematica !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 17:15

Măi, pentru a genera un vortex câmpul Higgs ar trebui să fie un câmp vectorial. Ori, el este un câmp scalar. Ce-i aşa greu de priceput?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 17:37

De unde stii ,mai ?
Ca spun fizicienii ?
Camp scalar inseamna acel camp care are aceleasi proprietati
in orice punct al lui.
Dar de unde stii ca este asa ?
Deocamdata acum cativa ani fizicienii nici nu stiau de existenta
acestui camp.
Ii mai asteapta multi ani de experiente.
Hai sa-ti dau un contra- exemplu :
Se stie ca Universul actual expansioneaza .
Campul Higgs solidar cu Universul expansioneaza si el .
Totul se desfasoara cu o anumita rata de expansiune.
Mai este in acest caz cimpul Higgs un scalar ?
Stii tu cum expansioneaza Universul ?Daca se roteste ? Laughing 


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 17:57

CAdi a scris:De unde stii ,mai ?
Ca spun fizicienii ?
Camp scalar inseamna acel camp care are aceleasi proprietati
in orice punct al lui.
Dar de unde stii ca este asa ?
Exact asta spun şi fizicienii!
Deocamdata acum cativa ani fizicienii nici nu stiau de existenta
acestui camp.
Poate tu! Teoria este veche de 50 de ani.

Hai sa-ti dau un contra- exemplu :
Se stie ca Universul actual expansioneaza .
Campul Higgs solidar cu Universul expansioneaza si el .
Totul se desfasoara cu o anumita rata de expansiune.
Mai este in acest caz cimpul Higgs un scalar ?
Stii tu cum expansioneaza Universul ?Daca se roteste ?
Ce legătură are viteza de expansiune a universului cu câmpul Higgs? Chiar tu ai spus:"Camp scalar inseamna acel camp care are aceleasi proprietati in orice punct al lui."

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 18:10

Eu vorbesc de existenta fizica a Campului Higgs .
Nu de teoria ta veche de 50 de ani .

Daca Universul se roteste campul Higgs nu mai poate fi un camp scalar .


Observi legatura sau nu ?
In aceste conditii campul Higgs nu mai poate fi scalar
pentru ca se roteste odata cu Universul deci este camp vectorial ,
pentru ca pe langa directie apare si un sens care este diferit in
diferite puncte din spatiu dupa cum arata si galaxiile .
De unde stii ca in aceste zone campul Higgs nu are alte proprietati ?
A facut CERN experiente acolo ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 18:18

CAdi a scris:Eu vorbesc de existenta fizica a Campului Higgs .
Nu de teoria ta veche de 50 de ani .
Mersi de compliment, dar din păcate, teoria nu-mi aparţine. E o confuzie! Very Happy  

Daca Universul se roteste campul Higgs nu mai poate fi un camp scalar .
Observi legatura sau nu ?
In aceste conditii campul Higgs nu mai poate fi scalar
pentru ca se roteste odata cu Universul deci este camp vectorial ,
pentru ca pe langa directie apare si un sens care este diferit in
diferite puncte din spatiu dupa cum arata si galaxiile .
Întrucât câmpul Higgs reprezintă o proprietate ataşată spaţiului, el nu poate exista independent de spaţiu. Iar dilatarea spaţiului nu implică şi schimbarea proprietăţilor sale, oricare ar fi acestea.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 18:27

Per ansamblu nu, dar luate cu amanuntul da .
Proprietatile spatiului si timpului se modifica in apropierea corpurilor ceresti.
N-o spun eu ,o spune TRG - Einstein.

Propun ca CERN sa faca aceeasi experienta in spatiul cosmic .
Sa vedem ii da aceleasi valori ? Smile 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de curiosul Sam 12 Oct 2013, 18:32

Deși poate nu o să fiți de acord, cred că premiul Nobel acordat lui Higgs se datorează mai degrabă faptului că acest premiu trebuia totuși acordat cuiva.
Oricum, cu siguranță nu s-a acordat fără o bază teoretică solid fundamentată, cel puțin.

Dar mi-e greu să cred că explică o foarte mare parte din întrebările noastre.

Cu riscul de a avea opinii neștiințifice, eu sunt de părere, sau am ajuns la concluzia că în natura fizică a lucrurilor chiar există o intervenție divină.

Nu una cu un cerculeț auriu deasupra capului, ci una pe care nu suntem pur și simplu capabili s-o înțelegem.

Mai cercetăm, mai vorbim.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6598
Puncte : 40331
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 18:34

CAdi a scris:Per ansamblu nu, dar luate cu amanuntul da .
Proprietatile spatiului si timpului se modifica in apropierea corpurilor ceresti.
N-o spun eu ,o spune TRG - Einstein.
Gândeşte-te la câmpul Higgs ca la o reţea paralelă şi suprapusă peste altă reţea, respectiv spaţiul. Acum, orice deformare produsă asupra spaţiului va avea ca efect aceaşi deformare asupra reţelei câmpului Higgs, dar în aşa fel încât cele două reţele rămân tot timpul în aceaşi poziţie una faţă de alta. Este sau nu, în acest caz, câmpul Higgs, un scalar faţă de spaţiu?



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 18:41

Razvan a scris:
CAdi a scris:Per ansamblu nu, dar luate cu amanuntul da .
Proprietatile spatiului si timpului se modifica in apropierea corpurilor ceresti.
N-o spun eu ,o spune TRG - Einstein.
Gândeşte-te la câmpul Higgs ca la o reţea paralelă şi suprapusă peste altă reţea, respectiv spaţiul. Acum, orice deformare produsă asupra spaţiului va avea ca efect aceaşi deformare asupra reţelei câmpului Higgs, dar în aşa fel încât cele două reţele rămân tot timpul în aceaşi poziţie una faţă de alta. Este sau nu, în acest caz, câmpul Higgs, un scalar faţă de spaţiu?


Eu vad altfel problema :

Campul Higgs poate sa fie un camp scalar numai daca ar fi un camp inert un background.
Adica spatiul se poate modifica dar el ramane in aceeasi stare .
Dar cine poate dovedi acest lucru >?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 18:43

Tocmai, că el este scalar în raport cu spaţiul!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 18:55

Tocmai asta spun si eu !
Dar cine poate dovedi acest lucru ?
E doar o presupunere matematica de-a fizicienilor.
Ei nu stiu un lucru mult mai simplu :ce este gravitatia.
Ei vad doar efectele.S-au descoperit gravitonii? Nu.
Ca orice camp, Campul Higgs ar trebui sa aiba niste constituienti ...
Ceea ce a experimentat CERN a fost tot un efect .
Dar exista cu adevarat acest camp ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Sam 12 Oct 2013, 19:04

Ceea ce a experimentat CERN a fost tot un efect .
Un efect prin care se certifică teoria ce stă la baza acelui efect.
Desigur, cercetările trebuiesc duse mai departe, una dintre problemele de bază fiind determinarea dacă acea particulă descoperită este bosonul Higgs prezis de modelul standard, sau unul din cei 5 prezişi de teoria stringurilor.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Sam 12 Oct 2013, 19:23

Razvan a scris:
Ceea ce a experimentat CERN a fost tot un efect .
Un efect prin care se certifică teoria ce stă la baza acelui efect.
Desigur, cercetările trebuiesc duse mai departe, una dintre problemele de bază fiind determinarea dacă acea particulă descoperită este bosonul Higgs prezis de modelul standard, sau unul din cei 5 prezişi de teoria stringurilor.
De unde stiu ei ca nu campul gravitational produce acest efect ?
Ar putea fi o ,,frana'' serioasa pentru particule .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Dum 13 Oct 2013, 08:32

Câmpul gravitaţional produce efecte gravitaţionale.
Interacţia particulelor cu câmpul Higgs le conferă acestora masă,  iar ea are loc prin intermediul bosonului Higgs, particula descoperită la CERN.
Câmpul gravitaţional este un efect al masei particulelor.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 13 Oct 2013, 09:31

Se determina in mod foarte simplu daca in cazul campului Higgs vorbim de un camp scalar sau vectorial, asta se va stii cu certitudine odata ce spinul particulei va fi masurat. Bosonii campurilor cuantice vectoriale, cum sunt fotonii sau bosonii W si Z, au spinul 1. Teoria spune ca bosonul Higgs are spinul 0, deci campul atasat este scalar, si in consecinta invariant la orice transformare Lorentz.

Daca e asa sau nu, se va stii cand spinul acelei particule pe care pretind, nu foarte sigur, ca au descoperit-o va fi masurat.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Dum 13 Oct 2013, 10:29

Conform teoriei, indiferent că este vorba de modelul standard sau de supersimetrie, bosonii Higgs trebuie să fie particule scalare.
Dacă particula descoperită la CERN se va dovedi că are spin, acesta nu mai poate fi boson Higgs.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 13 Oct 2013, 17:09

In orice caz, referitor la discutia din debutul topicului, reprezentarea matematica a unui "vartej" sau "vortex" este data tocmai de un camp vectorial cu o anume proprietate, anume un camp vectorial cu rotor nenul. Rotorul unui camp vectorial este tot un vector, definit local ca raportul dintre circulatia campului pe conturul unei suprafete (adica integrala de drum a campului pe acel contur) si aria acelei suprafete, cand cea din urma tinde la 0.

Astfel, un camp electrostatic, sau un camp gravitational in aproximatia newtoniana, desi ambele sunt campuri vectoriale, au rotorul nul, deci nu prezinta vartejuri. Pe de alta parte, daca o suprafata oarecare este strapunsa de un flux magnetic variabil in timp, in jurul ei apare un vartej electric, ori asta este tocmai inductia electromagnetica a lui Faraday. La fel, un fluid in miscare poate prezenta vartejuri, deci si acea situatie fizica poate fi modelata cu ajutorul unui camp vectorial cu rotor.

Un camp scalar insa nu poate prezenta o circulatie in sensul de mai sus.

Revenind acum la bosonul Higgs, mi-am dat seama ca un prim indiciu referitor la spinul acestuia se poate observa din reactiile elementare in care este implicat. Cum spinul se conserva in toate reactiile elementare cunoscute, daca n-o fi vorba de ceva fenomenal de atipic care sa bubuie tot restul fizicii, atunci in toate dezintegrarile bosonului spinul total al particulelor rezultante trebuie sa fie tot 0.

Imaginea de mai jos prezinta raportul de ramificatie al dezintegrarii bosonului, ca functie de masa acestuia (este vorba de predictii teoretice aici, dependente de masa bosonului, care este singurul parametru pe care modelul standard nu il poate fixa). Raportul de ramificatie spune ce procent din numarul total de dezintegrari ale bosonului decurg pe canalul respectiv. Astfel, dezintegrarile cu raport de ramificatie maxim au loc cu probabilitate maxima, iar suma tuturor acestor rapoarte este egala cu 1, caci daca bosonul este instabil, acesta se dezintegreaza cu certitudine.

Cum arată câmpul Higgs? HiggsBR

Acum, in fiecare canal spinul total trebuie sa fie 0, astfel ca bosonul dezintegreaza fie in doi fermioni de spin 1/2 fiecare, cuplati la spin total 0 (conform mecanicii cuantice, acestia nu pot cupla decat la spin total 0 sau 1) fie in doi bosoni de spin 1, cuplati la spin total 0 (acestia pot cupla la spin total 0, 1 sau 2).  Ce nu mi-e clar mie e cum isi dau seama din punct de vedere experimental la ce spin sunt cuplate particulele emise.

Ca sa intelegeti mai usor figura, va explic un exemplu. Curba notata Cum arată câmpul Higgs? Mimetex prezinta raportul de ramificatie (deci probabilitatea) ca functie de masa pentru ca bosonul sa dezintegreze in doi fotoni gamma, si se observa ca aceasta scade cu masa pana pe la vreo 600 de GeV/c^2, dupa care creste iar si pare sa tinda spre o valoare de saturatie la 1000 GeV/c^2.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Dum 13 Oct 2013, 17:24

Omuledinluna spui multe dar nimic concret .
Daca ai citit cu atentie tot topicul si putin din dizertatia mea pe
topicul ,,Campul Higgs si principiul elicoidal al inertiei'' as vrea sa raspunzi
transant la intrebarea topicului !
(Cum arata si ce crezi tu ca ar trebui sa fie campul Higgs ? vectorial sau scalar ?)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Razvan Dum 13 Oct 2013, 17:47


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33144
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 13 Oct 2013, 17:49

"Cum arata?" este o intrebare lipsita de orice sens, buna de pus dupa cateva beri la popice, nu si cand vrem sa discutam la un nivel mai inalt. De crezut nu cred nimic momentan, ca sunt destul de departe de problema (dar daca o sa am timp sa studiez mecanismul, o sa revin cu detalii), si oricum, cand vorbim despre fizica in particular si stiinta in general, ceea ce credem este mult mai putin important fata de ceea ce ne spun Natura si calculele noastre.

Discutii care sa fie mai mult de simple palavre se pot face numai pe informatia accesibila experimental, si pe teoriile care pana una alta au deja aproape un secol de verificare in urma, ca si mecanica cuantica are aproape 100 de ani deja. Orice altceva e o tampenie. In orice caz, din cate am citit, s-a investigat din punct de vedere teoretic si situatia unui boson vectorial care sa conduca la un mecanism de generare a masei, dar s-ar parea ca era o alternativa gresita in contextul modelului standard.

@Razvan

Multumesc, dar nelamurirea mea nu era de natura teoretica. Acolo e scrisa o biblioteca intreaga, pentru cine are timp si cap, dar ma intreb cum isi dau seama experimentatorii, cand inregistreaza particule rezultate in urma unei dezintegrari, la ce moment cinetic sunt cuplate.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Dum 13 Oct 2013, 18:14

omuldinluna a scris:"Cum arata?" este o intrebare lipsita de orice sens, buna de pus dupa cateva beri la popice, nu si cand vrem sa discutam la un nivel mai inalt. De crezut nu cred nimic momentan, ca sunt destul de departe de problema (dar daca o sa am timp sa studiez mecanismul, o sa revin cu detalii), si oricum, cand vorbim despre fizica in particular si stiinta in general, ceea ce credem este mult mai putin important fata de ceea ce ne spun Natura si calculele noastre.

Discutii care sa fie mai mult de simple palavre se pot face numai pe informatia accesibila experimental, si pe teoriile care pana una alta au deja aproape un secol de verificare in urma, ca si mecanica cuantica are aproape 100 de ani deja. Orice altceva e o tampenie. In orice caz, din cate am citit, s-a investigat din punct de vedere teoretic si situatia unui boson vectorial care sa conduca la un mecanism de generare a masei, dar s-ar parea ca era o alternativa gresita in contextul modelului standard.

.
Poate pentru tine sunt simple discutii sau palavre  la o bere si cum arata campul, ti se pare fara sens ...
Dar daca ai gandi in profunzime ai vedea ca nu este chiar asa .
Oamenii de stiinta spun ca acest Camp Higgs ar trebui sa semene cu zapada si dau exemplu
schiorii = fotonii.
Apoi cam toti bosonii au spin 1(deci se ,,rotesc'')
De ce ar trebui acesta sa aiba spin 0 ? Ma refer aici la bosonul Higgs ; ca sa demonstreze ca acest
camp Higgs a fost gandit ca fiind scalar ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 13 Oct 2013, 18:32

Acea e o analogie ca sa intelegi intuitiv cam care e ideea din spatele interactiei. Un cercetator spunea ca munca de cautare e precum cautarea unui fulg de zapada anume in ditai viscolul. De aici tragi concluzia ca bosonul Higgs arata ca un fulg de zapada?!

Acum, bosonul are ce spin vrea Natura. Pentru un astfel de mecanism de generare a masei, teoria cere ca bosonul sa aiba spinul 0, iar reactiile observate la CERN (care au dus si la acordarea premiului Nobel pana la urma) au fost dintre cele prezise de teorie. Mecanismul teoretic din cadrul modelului nu functioneaza pentru un boson vectorial, si din moment ce modelul este corect in ceea ce priveste celelalte proprietati ale particulelor (uita-te numai la interactia electroslaba), e de bun simt sa presupui ca, cel putin la nivelul experimental accesibil in momentul de fata, daca mecanismul real este cel propus de model, lucrurile se desfasoara ca acolo.

Cum am mai spus insa, lucrurile nu sunt complet certe in ceea ce priveste ce au descoperit de fapt la CERN, d-aia am si spus ca mi se pare ca s-au grabit putin cu premiul Nobel, si intr-un context mai general lucrurile poate stau altfel. In cercetare insa nu putem decat sa mergem din aproape in aproape, pe firul problemei.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Dum 13 Oct 2013, 18:42

omuldinluna a scris:

In cercetare insa nu putem decat sa mergem din aproape in aproape, pe firul problemei.
OK , astept sa-i masoare spinul . Ar fi un boson unicat.

P.S. Prin analogia cu zapada am vrut sa-ti arat ca oamenii de stiinta comparand , au o  idee ,
dar asta nu inseamna ca eu cred ca este ca zapada ...  Laughing 

https://www.youtube.com/watch?v=QG8g5JW64BA&feature=player_detailpage#t=43

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 13 Oct 2013, 19:02

CAdi a scris:
Apoi cam toti bosonii au spin 1(deci se ,,rotesc'')
De ce ar trebui acesta sa aiba spin 0 ? Ma refer aici la bosonul Higgs ; ca sa demonstreze ca acest
camp Higgs a fost gandit ca fiind scalar ?
Nu "cam", chiar "toti" bosonii elementari cunoscuti in afara de Higgs au spinul 1. W si Z au fost prezisi tot de teorie, si s-au dat niste premii Nobel similare cu cel de anul acesta. In acel caz, interactia slaba a putut fi mediata de bosoni vectoriali. Cand au incercat insa sa descrie ruperea spontana de simetrie a modelului cu acest tip de bosoni, nu au reusit. A mers insa cu un boson de spin 0, deci asta au propus ei. Daca e sau nu asa, ramane de studiat in acceleratoare.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de CAdi Dum 13 Oct 2013, 19:28

omuldinluna a scris:
CAdi a scris:
Apoi cam toti bosonii au spin 1(deci se ,,rotesc'')
De ce ar trebui acesta sa aiba spin 0 ? Ma refer aici la bosonul Higgs ; ca sa demonstreze ca acest
camp Higgs a fost gandit ca fiind scalar ?
Nu "cam", chiar "toti" bosonii elementari cunoscuti in afara de Higgs au spinul 1. W si Z au fost prezisi tot de teorie, si s-au dat niste premii Nobel similare cu cel de anul acesta. In acel caz, interactia slaba a putut fi mediata de bosoni vectoriali. Cand au incercat insa sa descrie ruperea spontana de simetrie a modelului cu acest tip de bosoni, nu au reusit. A mers insa cu un boson de spin 0, deci asta au propus ei. Daca e sau nu asa, ramane de studiat in acceleratoare.
Acesta este un raspuns .
Multumesc .


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11869
Puncte : 56810
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 13 Oct 2013, 20:01

Nu prea, e ceva gen hai sa unim doua puncte printr-o dreapta, ultimul meu mesaj. Mesajul cu figura mi se pare mult mai concludent, aici doar am subliniat faptul evident. Cum ar veni, am afirmat ca cerul senin e albastru.


Este urmat de topicul „Cum este cerul pe Marte”.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Lun 14 Oct 2013, 11:06, editata de 1 ori (Motiv : Este urmat de topicul...)
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de cris Lun 14 Oct 2013, 11:15

Parerea mea e ca masa de repaos este data tocmai de spinul ne nul si deci nu poate exista ceva cu spin 0.
cris
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19343
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de omuldinluna Lun 14 Oct 2013, 17:05

De ce sa nu poata sa existe? Exista o gramada de bosoni scalari in Natura, atata doar ca sunt particule compuse si nu elementare. Ia banala particula alfa de exemplu, adica nucleul de heliu cu numarul de masa 4. Desi e alcatuita din 4 nucleoni cu spin 1/2 fiecare, structura colectiva rezultanta e a unui boson cu spin 0.

Studiile teoretice actuale indica faptul ca la densitati mici, materia nucleara condenseaza in particule alfa, si ar exista indicii experimentale ca unelee nuclee usoare au o astfel de structura, de cateva particule alfa tinute la un loc de interactia nucleara.

In ceea ce priveste originea masei, comitetul Nobel a decis ca ea are originea in ruperea spontana de simetrie a modelului standard datorita campului scalar Higgs. Smile 

Acuma ce mai poti sa zici, ramane de vazut. Ar fi de rasul curcilor sa se fi pacalit.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Cum arată câmpul Higgs? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum arată câmpul Higgs? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30029
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Cum arată câmpul Higgs? Empty Re: Cum arată câmpul Higgs?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum