Cum arată o undă?

[Provine din topicul „Electronul, analog unui roi de albine”]

As fi curios Virgil sa stiu ,cum vezi tu o unda...

Ca sa spun cum arata o unda ar trebui sa stiu cum arata vidul. Presupun ca vidul reprezinta o prima stare a materiei, si ca nu poate fi pus in evidenta in mod direct, datorita nivelului de dimensiune a acestuia. Inchipuie-ti ca vrei sa pui in evidenta apa folosind un ciur cu ochiuri foarte mari.
Totusi pornind de la ce stim, vectorul camp electric impreuna cu vectorul camp magnetic, evolueaza impreuna, deci apartin unei entitati care asemanator moleculelor de apa (dar la o scara Planck) pot oscila la orice frecventa, dupa cum sunt excitate. Deplasarea undei facandu-se perpendicular pe planul celor doi vectori.
In mod normal spatiul electromagnetic contine aceste entitati asezate aleator, astfel ca rezultanta oricarui domeniu este nula. In momentul aparitiei unei perturbatii, se produce o aranjare orientata a acestor entitati rezultand campul electric si campul magnetic in faza, orientare ce se deplaseaza cu viteza luminii. Frecventa perturbatiei stabileste energia propagata.
Cea mai mica entitate de energie, am denumit-o in alt topic , "fotonino", ca un diminutiv al fotonului, care cred ca este tot una cu stringul.
Orice structura care contine un camp electric neomogen, precum protonul (datorita aranjarii cuarcilor), produce in jurul sau o unda inchisa, care nu radiaza energie, atat timp cat orice alta sarcina electrica care se afla in apropiere, se misca in faza cu unda stationara produsa de nucleu. Daca insa o alta perturbatie (de exemplu pompajul unui laser), modifica frecventa mediului din jurul nucleului, electronul sare pe unda stationara nou creata, fiind in faza cu aceasta, iar la intreruperea pompajului, se creaza un moment de dezechilibru, in care electronul revine in faza undei stationare anterioare. Acest moment presupune modificarea starii electronului excitat care revine la vechea orbita, iar din interferenta dintre periodicitatea electronului excitat si periodicitatea undei stationare a nucleului, rezultand unda de emisie laser.
As da un exemplu practic pentru intelegerea fenomenului;
daca intr-un bazin circular cu apa se roteste o barca cu motor cu o anumita perioada, si legam de barca un ax cu o elice care se roteste liber, aceasta se va roti, cu o turatie proportionala cu viteza barcii, fara sa consume energie (nu tinem seama de frecarea cu apa). La un moment dat, presupunem ca printr-un mijloc oarecare incepem sa imprimam o viteza de rotire a apei care se opune inaintarii barcii, in aceasta situatie elicea libera atasata de barca se va roti mai repede, deoarece la viteza barcii se adauga si viteza apei. Daca oprim insa rotirea apei in bazin, pentru un timp scurt elicea atasata se va roti corespunzator vitezei crescute a apei plus a barcii, producand acea perturbatie care se propaga in apa ca o unda de emisie laser. Cand elicea revine la viteza normala de deplasare a barcii, nu se mai produce nici o emisiune de energie, pentru ca totul este din nou in faza.
Aceasta este o parte din felul cum vad eu o unda.

Raportat la teoria ,,Geometrodinamica Elicoidala '' WoodyCAD poti sa spui cum arata o unda?
Sau altfel spus Geometrodinamica Elicoidala admite unde?
Care este natura lor si cum se manifesta?
(nu te intreb ce viteza au elefantii cand zboara!)

Undele lui adera la ziduri(efectul Coanda).

haha

unda este o spirala, conica, vortex. asa o simt eu.
"fara sa consume energie (nu tinem seama de frecarea cu apa)"

cat e forta de presiune atmosferica? cat e forta de presiune in apa? un vid creat in imediata vecinatate a unui obiect aspira obiectul, impins de presiunea mediului inconjurator. eu cred ca, nu atat forta gravitationala ne tine in loc, cat si presiunea mediului inconjurator,
nimic
nu e "stationar" frcventa e atat de mare incat pare stationar. totul se misca si inima stancii.electroni...

Eu vad o unda ca fiind o radiatie care se propaga in 3D!
Acea unda ( radiatie )are anumite caracteristici:
-depinde de directia de propagare
-se pliaza pe obstacole
-este influentata de campurile inconjuratoare (deci se poate deforma...)
-are o anumita frecventa si lungime de unda (deci depinde de sursa)

Cornili ai mare dreptate. Si nici nu trebuie sa explici. Ce simti este de 1.000.000 de ori mai adevarat decat ce poti explica prin cuvinte, si limitarile acestora.

Ce este unda, ce este frecventa, ce este lungimea de unda, ce este radiatia, ce este spectrul de radiatie, ce este spectrul de frecvente... Nu cumva acestea sunt toate concepte teoretice? Nu ar trebui cautat dincolo de ele? Adica in realitatea concreta? dar ce este realitatea concreta?...

Pe proprietatile undei se construiesc laserele ,observatoarele astronomice ,gps-urile,televiziunea,radioastronomia, radarele etc.. asa ca unda nu este ceea ce simti, ci ceea ce experimentezi si demonstrezi in laborator si matematic...
Prin urmare :
Eu vad o unda ca fiind o radiatie care se propaga in 3D!
Acea unda ( radiatie )are anumite caracteristici:
-depinde de directia de propagare
-se pliaza pe obstacole
-este influentata de campurile inconjuratoare (deci se poate deforma...)
-are o anumita frecventa si lungime de unda (deci depinde de sursa)

CAdi a scris:Pe proprietatile undei se construiesc laserele ,observatoarele astronomice ,gps-urile,televiziunea,radioastronomia, radarele etc.. asa ca unda nu este ceea ce simti, ci ceea ce experimentezi si demonstrezi in laborator si matematic...
Prin urmare :
Eu vad o unda ca fiind o radiatie care se propaga in 3D!
Acea unda ( radiatie )are anumite caracteristici:
-depinde de directia de propagare
-se pliaza pe obstacole
-este influentata de campurile inconjuratoare (deci se poate deforma...)
-are o anumita frecventa si lungime de unda (deci depinde de sursa)

ai dreptate, dar stii vreun instrument care sa i-ti arate o vizualizare spectrala a undei? din 3D spirala apare sinusoida in 2D, cilindrica nu conica ca sa puncteze frecventa, dar pe un spatiu larg o frecventa de 250Mhz de exemlpu pe un segment restrans avem trumchi de con la 6-7-100 de impulsuri/ns osciloscopul ia aprope cilindru, asta si pentru ca frecventa intra pe un canal fix ,limitat care se numeste conductor. ma scuzi de...

cornili a scris:
ai dreptate, dar stii vreun instrument care sa i-ti arate o vizualizare spectrala a undei? din 3D spirala apare sinusoida in 2D, cilindrica nu conica ca sa puncteze frecventa, dar pe un spatiu larg o frecventa de 250Mhz de exemlpu pe un segment restrans avem trumchi de con la 6-7-100 de impulsuri/ns osciloscopul ia aprope cilindru, asta si pentru ca frecventa intra pe un canal fix ,limitat care se numeste conductor. ma scuzi de...

Vrei sa spui ca pe langa caracteristicile de mai sus date de tine si cele spuse de mine :

-depinde de directia de propagare
-se pliaza pe obstacole
-este influentata de campurile inconjuratoare (deci se poate deforma...)
-are o anumita frecventa si lungime de unda (deci depinde de sursa)


mai depinde si de mediul de propagare ?

Referitor la titlul topicului "cum arata o unda", parerea mea este ca emisiunea unei raze laser, are loc pe o directie paralela cu spinul nuclear al atomului excitat. Daca cineva a citit ceva in legatura cu aceasta idee, il rog sa intervina cu comentarii.

Ce legatura are cu subiectul Virgil ?

O unda eu o vad ca pe o coarda bine intinsa care ciupita incepe sa vibreze in plan sau in spatiu.De fapt eu ma gandesc ca razele de lumina sunt de fapt niste corzi care vibreaza spatial ca urmare a vitezei foarte mari de deplasare a fotonului.

Ce legatura are cu subiectul Virgil ?

E vorba despre unda nu? daca unda este emisa pe directia spinului nuclear, sau invers, se adevereste ca unda este drept sau stang polarizata.

Da, dar subiectul este :
cum arata o unda ? (si ce caracteristici are )
O unda nu este obligatoriu polarizata, insa poate sa fie .Acestea sunt cazuri particulare ...

O unda nu este obligatoriu polarizata, insa poate sa fie .Acestea sunt cazuri particulare ...

O unda poate fi polarizata circular stg, sau dr., sau poate fi polarizata intr-un plan, cu ajutorul prismelor numite nicoli.
Numai polarizarea plana este un caz particular.

virgil a scris:
O unda poate fi polarizata circular stg, sau dr., sau poate fi polarizata intr-un plan, cu ajutorul prismelor numite nicoli.
Numai polarizarea plana este un caz particular.

Poate fi ....
Dar noi vorbim la general ! Lumina naturala nu este polarizata .
Undele sonore nu sunt polarizate, undele propagate de cutremure la fel .
In general o unda are doua plane de propagare :
Unul de vibratie cel vertical si unul de polarizare cel orizontal ...Noi consideram unda ca un tot general nu o consideram dupa un anumit plan de polarizare sau sub un anumit unghi vezi cazurile particulare...

Nu te grabi sa judeci, polarizarea circulara este cazul general.

N-am inteles !
In articolul postat de tine de pe Wikipedia se scrie clar ca lumina naturala nu este polarizata !

N-am inteles !
In articolul postat de tine de pe Wikipedia se scrie clar ca lumina naturala nu este polarizata

Asa este, dar polarizarea circulara despre care am vorbit eu, este cazul general, in care lumina se considera nepolarizata, tocmai pentru ca raza de lumina are forma unui cilindru. Este cazul figurii din mijloc.

In lumina naturala se considera ca planurile de polarizare sunt haotic dispuse nu sunt orientate.
Ceea ce prezinti tu este tot o orientare ...nu crezi ?

In lumina naturala se considera ca planurile de polarizare sunt haotic dispuse nu sunt orientate.
Ceea ce prezinti tu este tot o orientare ...nu crezi ?

Raza de lumina naturala se prezinta in sectiune ca un cerc, iar oscilatia vectorilor electric si magnetic acopera intreaga suprafata a cercului. Aceasta este genul de lumina nepolarizata. Intre acest caz si lumina polarizata circular, ce diferenta gasesti?
Poate vrei sa te referi la polarizarea circulara spre dreapta sau spre stanga, adica planurile de oscilatie se rotesc in jurul axei numai intr-un sens (dr. stg.) in timp ce la lumina nepolarizata nu se poate spune ca exista o rotatie a acestor planuri? poate...

Vreau sa spun ca lumina este compusa din mai multe radiatii electromagnetice de diferite lungimi de unda din spectrul vizibil:
ROGVAIV (e drept ca in Vimanika Shastra se spune ca ar fi mult mai multe ).Daca fiecare are o anumita dispunere a campului electric si magnetic ,iti dai seama ca avem o distributie hai sa zicem nu haotica
ci extrem de complicata a planurilor de polarizare ....


[img][/img]

Toate aceste consideratii desi reale, nu raspund la intrebarea; cum arata o unda?
Cred ca trebuie sa ne rezumam la ideia ca o unda este o radiatie electromagnetica de o anumita frecventa care se deplaseaza cu viteza "c", si care intre anumite frecvente devine vizibila, intre alte frecvente poate produce alte efecte ca razele X, sau poate smulge electroni sau fotoelectroni. Si inca multe alte insusiri.

virgil a scris:Toate aceste consideratii desi reale, nu raspund la intrebarea; cum arata o unda?

Nu, dar macar am descoperit cum arata traiectoria fotonului ....

Nu, dar macar am descoperit cum arata traiectoria fotonului ....

Adica, ce vrei sa spui? care este traiectoria unui foton.

Datorita campurilor este eliptica ....

Datorita campurilor este eliptica ....

Eu nu cred. Traiectoria se identifica cu axa de deplasare a undei.

Virgil sunt doua campuri care incearca sa se anihileze unul pe altul .
Ce crezi, nu este traiectoria eliptica ?