Cum arată câmpul Higgs?

Scris de **Razvan** Sam 12 Oct 2013, 17:04

Rezumarea primului mesaj :

La propunerea lui CAdi, acest topic a fost desprins din topicul „De ce au corpurile inerție ?”.

CAdi a scris:(Din aceasta cauza spuneam ca acel camp Higgs ar putea fi un vortex )

Câmpul Higgs este un câmp scalar.

Scris de **gafiteanu** Vin 18 Oct 2013, 22:57

[Offtopic]
(Trebuie scris cu mici caractere, la note atasate, rog un moderator.)
Sa-mi fie ingaduit si iertat, studiile experimentale au aratar ca o baba "tabula rasa" poate intelege mult mai usor un lucru decat un mare invatat. Deoarece "invatatul" din ziua de azi crede numai in primul lucru invatat si devine blocat in proiect.
Daca vreti putem face un experiment. De invatati e plina lumea, dar unde gasim o baba ?
[/Offtopic]

Scris de **Razvan** Vin 18 Oct 2013, 22:58

gafiteanu a scris:Si as mai adauga, particula HIGGS poate avea impuls ?

Cu siguranţă prezintă impuls, din moment ce bosonul Higgs mediază interacţia cu câmpl Higgs, deci este o particulă purtătoare de forţă. Bineînţeles, valoarea impulsului său este numeric egală cu $h\nu$ , unde $\nu$ reprezintă echivalentul său energetic.

Scris de **Razvan** Vin 18 Oct 2013, 23:03

gafiteanu a scris:Si as mai adauga, particula HIGGS poate avea impuls ?

Chiar te rog! Caută o babă, cât mai ramolită, încearcă să-i explici ceva noţiuni de relativitate simplă (las-o pe aia generală) şi vezi cam cât pricepe.
După aia ia un "învăţat" şi fă la fel. Care crezi că va fi rezultatul, cine va pricepe mai mult?

Oricum, ideea era alta, dar, în sfârşit...

Scris de **gafiteanu** Vin 18 Oct 2013, 23:07

Am mari indoieli, deoarece particula HIGGS este extrem de stabila si nu i se aplica defel calculele din teoria relativitatii. Nu isi creste masa sau energia cu viteza sau cu rotatia cum se intampla la cuante.
Este o particula purtatoare de forta, este forta insasi, dar NU ARE hv, nu are defel energie in sensul utilizat la restul cuantelor, nu este o cuanta. Este doar particula si asta nu e inteles de majoritatea savantilor.
Bosonul HIGGS este ceva cu totul si cu totul special !!! E special deoarece este cel mai simplu lucru din marele si infinitul Univers.
Este Universul insusi.
Revin...IMPULSUL TREBUIE REDEFINIT pentru HIGGS. Deoarece este IMPULSUL INITIAL. Divin, devenit FORTA.

Scris de **Razvan** Vin 18 Oct 2013, 23:19

Te înşeli amarnic. Este o particulă cu masă de repaus plus energie cinetică, atunci când este accelerată, la fel ca orice altă particulă.
De fapt, masa de repaus a bosonului Higgs este cel mai bine exprimată în tabelul de mai jos!

Spoiler:

Scris de **CAdi** Vin 18 Oct 2013, 23:27

Sa vedem daca am inteles :
O particula de energie joasa interactioneaza cu campul Higgs capata masa
de repaos si in urma actiunii se emite un boson de energie ridicata (125 Gev)
dar de durata de viata foarte scurta >is it correct ?

Scris de **Razvan** Vin 18 Oct 2013, 23:32

Incorect. Particula interacţionează cu câmpul Higgs prin intermediul bosonului Higgs.

Scris de **CAdi** Vin 18 Oct 2013, 23:33

Si bosonul Higgs cum apare ?

Scris de **gafiteanu** Vin 18 Oct 2013, 23:36

Atunci daca are energie cinetica este implicit o cuanta ! Si trebuie un alt sub-boson Higgs neinventat inca sa ii dea masa, forta, acceleratie, etc...si tot asa la infinit. Higgs nu poate sa mai fie accelerat, deoarece chiar el accelereaza ultimul.
Nu cred ca vei intelege usor asta logica.
Si inca ceva, Higgs are cea mai mare densitate. Ce spun acele tabele sau grafice sunt doar incercarile unora aruncate intentionat la deruta.

Scris de **Razvan** Vin 18 Oct 2013, 23:37

Bosonul apare la energia pe care ai specificat-o, deoarece acea energie este echivalentă energiei sale de repaus, adică energiei necesare pentru ca el să existe fizic, să poată fi pus în evidenţă.
Sau, altfel spus, aceea este energia necesară producerii lui.

Scris de **Razvan** Vin 18 Oct 2013, 23:39

gafiteanu a scris:Atunci daca are energie cinetica este implicit o cuanta ! Si trebuie un alt sub-boson Higgs neinventat inca sa ii dea masa, forta, acceleratie, etc...si tot asa la infinit. Higgs nu poate sa mai fie accelerat, deoarece chiar el accelereaza ultimul.
Nu cred ca vei intelege usor asta logica.
Si inca ceva, Higgs are cea mai mare densitate. Ce spun acele tabele sau grafice sunt doar incercarile unora aruncate intentionat la deruta.

N-ai înţeles nimic. Îmi pare rău că te-am luat în serios. E clar că nu avem cu cine discuta!

Scris de **CAdi** Vin 18 Oct 2013, 23:41

[quote Razvan ],Bosonul apare la energia pe care ai specificat-o, deoarece acea energie este echivalentă energiei sale de repaus,
adică energiei necesare pentru ca el să existe fizic, să poată fi pus în evidenţă.
Sau, altfel spus, aceea este energia necesară producerii lui.

Tot nu am inteles , unde gresesc ? Descrie tu mecanismul .

Scris de **gafiteanu** Vin 18 Oct 2013, 23:56

Vrem niste desene in 3D, va rugam tare mult.
Daca se poate dinamice, si mai bine.

Scris de **Bordan** Sam 19 Oct 2013, 09:15

Razvan a scris:... energia transferată particulelor prin interacţia cu câmpul Higgs ...

De unde este transferata energia?

Scris de **gafiteanu** Sam 19 Oct 2013, 10:18

Razvan a scris: N-ai înţeles nimic. Îmi pare rău că te-am luat în serios. E clar că nu avem cu cine discuta!

Am inteles, dar n-am priceput. Trebuie oare sa fiu si de acord cu stiinta oficiala ilogica ?
Sunt de acord cu tot ce se spune, dar interpretez altcumva, asa cum trebuie spusele !!! Aceasta este diferenta.
Este asa de importanta cunoasterea existentei si functionarii materiei, incepand chiar cu prima particula, particula lui Dumnezeu (atentie, nu se spune cuanta Higgs !), incat nu e de mirare ca se practica oficial un limbaj cifrat si ambiguu.
Oare cum a reusit pana ce si Keshe si ai lui sa faca ceea ce era interzis ?
Tot ceea ce se spune este si adevarat, dar nu accesibil intelegerii oricui papagal..
Nu e de mirare ca mai nimeni nu are o imagine (imagine am zis si repet) a ceea ce este cuanta, energia, campul higgs, etc.
Ca sa nu mai vorbesc de elementele mai evoluate, fotonul, electronul relativist....campurile...
La originea tuturor sta particula higgs si campul higgs.
Poate voi reveni cu o explicatie-exemplu.

Scris de **gafiteanu** Sam 19 Oct 2013, 11:30

Razvan a scris:Bosonul apare la energia pe care ai specificat-o, deoarece acea energie este echivalentă energiei sale de repaus, adică energiei necesare pentru ca el să existe fizic, să poată fi pus în evidenţă.
Sau, altfel spus, aceea este energia necesară producerii lui.

Particula lui Dumnezeu exista si atat. Nu are nevoie de aprobarea nimanui, asa cum are nevoie o cuanta de energie.
Higgs nu are nevoie sa fie produs de vreo cuanta de energie, ci invers !!!
Higgs nu are nici un fel de energie de repaus sau cinetica, nici impuls clasic cuantic, are doar masa pura inertiala in miscare.
Masa higgs nu este variabila-relativista.
Campul Higgs ar trebui sa explice (si chiar explica f.bine) ceea ce azi se numeste gresit INCEPUTUL, BigBang. Campul Higgs a facut prin implozie sinergica (teoria probabilitatilor) cativa "clopotei", care au inceput sa "clincaie" si sa faca pui in avalansa.
Daca ar fi sa fim drepti, ar trebui acestei particule si imens camp semi-scalar-vectorial sa le punem numele celui ce le-a descris functionarea prima data, DESCARTES.

Scris de **gafiteanu** Sam 19 Oct 2013, 14:53

Razvan a scris:
CAdi a scris:
Bun, raspunde-mi la doua intrebari :
1. Care crezi ca este compozitia campului Higgs ?
Prima întrebare este absurdă. Vorbim despre un câmp scalar, sau despre un câmp agronomic, pe care este plantat porumb?

2.Ce se intampla cu energia fotonilor emisi in Univers ?
Ce să se întâmple cu ea? Se conservă!

Asa zice legea conservarii cuantelor de energie, dar ...este o oroare si o eroare umana extrem de grava. Chiar si Einstein a dezbatut subiectul si a zis ca a fost cea mai mare greseala a vietii sale.
Energia fotonilor emisi in Univers...O mare parte se distruge definitiv cand intra in gaurile negre sau cade pe miliardele de stele sau etc... Se transforma in "bosoni higgs", care nu mai sunt cuante sau energii. La schimb se creaza alte energii EM mai din nimic (initial tot din bosoni higgs) prin transformari seccesive produse in mod divers.
Atomii ( si neutronii) chiar si in vid emit perpetuu cuante= unde EM=fotoni pana aproape de 0 grade K, in schimbul acelei minore energii termice, care nu se stie cum o tot primesc la infinit..Probabil sunt scaldati in campuri bosonice si de neutrini cuantici si de gravitoni cuantici.
Pe langa fotoni mai emit si gravitoni (adica fac camp gravific).
De unde bre, de unde atata creatie inflationista fara consum ?

Scris de **Razvan** Sam 19 Oct 2013, 15:48

La asemenea expuneri savante nu mai am nimic de adăugat! Rolling Eyes

Din partea mea subiectul este epuizat.

Scris de **CAdi** Sam 19 Oct 2013, 18:01

gafiteanu a scris:
CAdi a scris:
Bun, raspunde-mi la doua intrebari :
1. Care crezi ca este compozitia campului Higgs ?

2.Ce se intampla cu energia fotonilor emisi in Univers ?
[quote= Razvan]
Ce să se întâmple cu ea? Se conservă!
Asa zice legea conservarii cuantelor de energie, dar ...este o oroare si o eroare umana extrem de grava. Chiar si Einstein a dezbatut subiectul si a zis ca a fost cea mai mare greseala a vietii sale.
Energia fotonilor emisi in Univers...O mare parte se distruge definitiv cand intra in gaurile negre sau cade pe miliardele de stele sau etc... Se transforma in "bosoni higgs", care nu mai sunt cuante sau energii. La schimb se creaza alte energii EM mai din nimic (initial tot din bosoni higgs) prin transformari seccesive produse in mod divers....

Razvan , sa stii ca la ceea ce spune gafiteanu cu privire la energia fotonilor emisi ,aceeasi parere o am si eu.
De altfel am si exprimat-o cand ti-am pus intrebarea si chiar cu ceva timp inainte ...
Asa este,o parte din energia fotonilor se pierde atunci cand intalnesc diverse corpuri ceresti ,
insa ce se intampla cu energia celor ramasi liberi ?
Se disipeaza in spatiu . De fapt ai spus chiar tu se conserva .
Ea nu mai este observabila dar asta nu inseamna ca nu exista.

Da ,campul Higgs ar putea fi constituit din aceste resturi de energie electromagnetica de slaba intensitate.

Astept si parerea omuluidinluna vizavi de acest subiect.

Scris de **Razvan** Sam 19 Oct 2013, 19:59

Nici măcar la întâlnirea unei găuri negre energia fotonilor nu se pierde, ci se însumează la energia totală a găurii negre. Cantitatea totală de energie din univers este constantă; nu se pierde, ci doar se transformă în diferite forme de manifestare.
Dar, în sfârşit, nu ştiu de ce-mi mai bat capul, că voi tot pe-ale voastre le ţineţi, oricât vi s-ar explica.

Scris de **gafiteanu** Sam 19 Oct 2013, 23:20

Razvan a scris:
.
Dar, în sfârşit, nu ştiu de ce-mi mai bat capul, că voi tot pe-ale voastre le ţineţi, oricât vi s-ar explica.

Observ ca Domnu savant Razvan tine sa-si conserve intacta energia interna. Nu vrea sa ne-o transfere noua, prin intermediul bosonilor Higgs, sa nu sufere transformari nedemne cumva. Si nici sa primeasca ceva in plus, nici cu titlu de imprumut.
Nici nu vreau sa-l intreb cum de stie asa exact ce se petrece intro gaura neagra. Nici stiinta asta moderna oficiala nu stie sau mai bine zis nu vrea sa ne spuna ingrozitorul adevar.
Si totusi dumnealui explica, explica. Si e tare suparacios si nervos, cam cum era Marius Chicos P. Rostovan din "Un pedagog de scoala noua".. De Caragiale. Care explica despre ploaia de stele si de broaste aduse de o tornada si despre venirea cometei.
P.S. Energia fotonilor se transforma in cele mai multe cazuri, insa in cazul gaurilor negre e cu totul si cu totul altceva. Totul acolo se transforma mai intai in particule camp Higgs. E drept ca o parte din acestea reintra in masa gaurii si ies apoi sub alte forme. Dar cea mai mare parte iese sub forma de camp Higgs.

Scris de **CAdi** Dum 20 Oct 2013, 00:33

Razvan a scris:
Nici măcar la întâlnirea unei găuri negre energia fotonilor nu se pierde, ci se însumează la energia totală a găurii negre. Cantitatea totală de energie din univers este constantă; nu se pierde, ci doar se transformă în diferite forme de manifestare.
Dar, în sfârşit, nu ştiu de ce-mi mai bat capul, că voi tot pe-ale voastre le ţineţi, oricât vi s-ar explica.

Cand am zis ca se pierde ,am zis ca se pierde in ipoteza campului Higgs ,nu ca se pierde definitiv .
Chiar asa de tampiti ne iei ?

O alta ipoteza ar fi ca ,
campul Higgs ar putea fi chiar radiatia cosmica de fond care a aparut dupa B-B si care este raspandita in tot universul ...

Razvan tu nu ai explicat concret aparitia particulelor elementare ! Care este mecanismul aparitiei electronului spre exemplu ?

Din ce crezi ca este alcatuit campul Higgs ?

Scris de **gafiteanu** Dum 20 Oct 2013, 01:08

Campul Higgs este tzarana Universului, din care suntem facuti.
Din tarana ne-am nascut, in tarana ne intoarcem. Atunci cand ne inghite in final spre centrul galaxiei vreo gaura neagra si ne digera prin matzul ei numit gaura de vierme.
Daca ati avut vreodata taria si/sau placerea sa priviti cum mananca viermii un cadavru, cum ies duhorile din el si se pierd, nu cred ca ati filosofat precum Hamlet: "A fi sau a nu fi bison Higgs.". Ci ati spus doar ce-ati vazut: "Ce-a fost si ce-a ajuns"..
Desigur ca exprimarile de mai sus nu sunt savante, in schimb sunt intelese si de o baba.
Dar cine vrea le poate converti in ecuatii, functii, grafice. Sa nu mai fie intelese nici de alde Einstein.
Rog matematicienii sa faca o incercare, sa aplice functia de descompunere in componente infinitezimale asupra unui corp academic, neimbalsamat cu formol, ci cu formule..

Scris de **virgil** Dum 20 Oct 2013, 08:43

Din tarana ne-am nascut, in tarana ne intoarcem

Da dar tarana s-a nascut din lumina soarelui (pentru fotosinteza) si apa. Very Happy

Scris de **CAdi** Dum 20 Oct 2013, 11:04

Il asteptam pe omuldinluna sa ne explice mecanismul de formare al electronului
ca asta cu tarana universului a lamurit-o gafiteanu ... Laughing

Scris de **virgil** Dum 20 Oct 2013, 14:13

Fiecare camp, si entitatile lui au aparut in univers atunci cand conditiile au fost indeplinite. Astfel prima forta din univers a fost forta tare impreuna cu quarcii si particulele de schimb. Abia dupa definitivarea aparitiei acestor particule, au aparut structurile acestora de tipul neutronilor, si a mezonilor ca particule de schimb intre neutroni. Pe masura ce universul s-a mai dilatat, s-a mai racit, si a aparut posibilitatea aparitiei electronilor ca urmare a transformarii neutronilor in protoni si emiterea electronilor si a neutrinilor. Acesta a fost momentul aparitiei campurilor electromagnetice si a fotonilor ca particule de schimb, si a structurilor proton electron, primele caramizi ale universului atomii de hidrogen.

Scris de **gafiteanu** Dum 20 Oct 2013, 15:21

virgil a scris: Astfel prima forta din univers a fost forta tare impreuna cu quarcii si particulele de schimb.

Si din ce e facuta aceasta forta, ce forma are, masa, fantome, soldati si generali, alte propietati ? Se poate vedea ? Cum de este prezenta tot timpul acolo unde e nevoie de ea ? Este cumva atasata particulei cuantice sau umple tot spatiul si cand trebuie isi face datoria benevol ? Forta asta are ceva motorase sau aripioare, consuma vreo energie intunecata sau pt. serviciile depuse cere o taxa de la particula-cuanta ?
In campul bizonilor Higgs exista forte benefice sau malefice ? Sunt cumva precum ingerasii si drakusorii ?
Inteleg ca forta se ocupa cu constiinciozitate de lipirea particulelor intre ele, dar si de ruperea lor, de transformari. Le pun in miscare sau le opresc. Multe minuni face forta si cred ca trebuie sa-i ridicam un monument, indiferent daca e de vina sau divina.
Dar nu strica sa o cercetam mai profund, sa o disecam. Inteleg din spusele cunoscatorilor ca sunt mai multe tipuri si rase de forte, oricand gata de actiune daca au cu cine..

Scris de **virgil** Dum 20 Oct 2013, 17:18

Si din ce e facuta aceasta forta, ce forma are, masa, fantome, soldati si generali, alte propietati ? Se poate vedea ? Cum de este prezenta tot timpul acolo unde e nevoie de ea ? Este cumva atasata particulei cuantice sau umple tot spatiul

Aceasta forta este rezultatul distrugerii starii de echilibru a spatiului. Este cea mai profunda stare de echilibru intre -si+, sau intre -1 si +1, si nimeni nu ajunge aici ca sa poate studia mai mult.

Scris de **gafiteanu** Dum 20 Oct 2013, 20:43

Forta se afla in campuri.
Deci campul bizonilor higgs este o forta materiala, bazat exclusiv pe particula necuantica higgs, particula dumnezeiasca.
In rezumat, atat campul gravific cat si cel electric si magnetic sunt forte ce au in spatele lor sau deasupra lor un alt camp dominator, campul higgs.
Campul higgs misca campul electric, iar campul electric misca electronii (campul electronilor) iar acestia misca orice vreti dumneavoastra..
In ultima instanta, acolo unde este camp electric, magnetic sau gravific, acolo este in actiune deasupra lor campul dominator higgs, o forta super-tare.
Mai mult, campul higgs este la originea tuturor fortelor ce formeaza si apoi tin legate toate cuantele, indiferent care.
Daca ne jucam gresit si periculos cu bizonii higgs, riscam sa distrugem fortele si sa intram in triunghiul bermudelor, de unde nu mai iesim decat sub forma de bizoni higgs..
Cea mai mare concentratie de bizoni higgs stiti unde se afla ?

Scris de **Razvan** Lun 21 Oct 2013, 08:25

gafiteanu a scris:Cea mai mare concentratie de bizoni higgs stiti unde se afla ?

Probabil că pe acest forum! jocolor

Scris de **CAdi** Lun 21 Oct 2013, 08:42

Razvan a scris:
gafiteanu a scris:

Cea mai mare concentratie de bizoni higgs stiti unde se afla ?

Probabil că pe acest forum!

,

,

.

Scris de **gafiteanu** Lun 21 Oct 2013, 10:02

Razvan a scris:
gafiteanu a scris:Cea mai mare concentratie de bizoni higgs stiti unde se afla ?
Probabil că pe acest forum!

Raspuns corect, ati castigat. Aici este buricul Universului, de aici a inceput B.B., revedeti si postarea :
https://cercetare.forumgratuit.ro/t512p840-ce-a-fost-inainte-de-big-bang-alte-aspecte-in-univers#35973

Scris de Continut sponsorizat

Cum arată câmpul Higgs?

Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?

Re: Cum arată câmpul Higgs?