Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 27 Iul 2015, 11:52

Rezumarea primului mesaj :

Dacă lucrurile se petrec așa cum foarte frumos spunea Răzvan pe topicul cu noutăți:

Razvan a scris:Stelele sunt prea depărtate una de alta pentru ca să existe şansele unei coliziuni efective între ele, influienţa fiind doar de natură gravitaţională şi va conduce la perturbarea orbitelor.

și dacă orice câmp gravitațional este conservativ, ar însemna că ciocnirea dintre două galaxii nu se termină niciodată și este periodică.

Greșesc?

Scris de **Razvan** Mar 04 Aug 2015, 22:07

Am spus mai sus, galaxiile sunt sisteme complexe. Centrele de masă există separat pentru fiecare galaxie atâta timp cât galaxiile sunt obiecte independente. În momentul fuziunii lor va apare un alt centru de masă comun, în jurul căruia vor orbita stelele noului sistem format.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 04 Aug 2015, 22:13

Fals, Răzvan! Centrul comun de masă există dintotdeauna. La fel există și centrele de masă ale celor două galaxii. Iar orbitele centrelor de masă ale galaxiilor ale căror stele se mișcă numai sub influența gravitației vor fi (conform teoriilor actuale) elipse.

Scris de **Razvan** Mar 04 Aug 2015, 22:27

Abel Cavaşi a scris:Iar orbitele centrelor de masă ale galaxiilor ale căror stele se mișcă numai sub influența gravitației vor fi (conform teoriilor actuale) elipse.

Galaxiile nu sunt sisteme rigide. Cât despre mişcarea stelelor pe elipse în jurul centrului de masă galactic, îţi atrag din nou atenţia că doar cu indulgenţă pot fi apreciate ca elipse, revenind iar la problema celor n corpuri. Până şi Soarele are şi o mişcare de oscilaţie în planul galactic în care orbitează!

Dar cel mai bine pune mâna şi rulează o simulare ca să te convingi. Dacă găsesc eu una, o pun aici. Era mai demult pe Zooniverse, dar s-a închis proiectul.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 05 Aug 2015, 06:17

Razvan a scris:
Abel Cavaşi a scris:Iar orbitele centrelor de masă ale galaxiilor ale căror stele se mișcă numai sub influența gravitației vor fi (conform teoriilor actuale) elipse.
Galaxiile nu sunt sisteme rigide.

Asta nu are nicio relevanță când vorbim despre mișcarea centrelor de masă.

Cât despre mişcarea stelelor pe elipse în jurul centrului de masă galactic, îţi atrag din nou atenţia

Ba îți atrag eu atenția să fii mai atent la ceea ce scriu. Eu vorbeam de centrele de masă ale GALAXIILOR, nu ale stelelor.

pune mâna şi rulează o simulare ca să te convingi.

Pune mâna și nu te mai baza pe prostii. Pe tine te conving simulările cu galaxiile? Alea-s povești de adormit copii, după cum vei înțelege și tu în discuția noastră.

Scris de **Pacalici** Mier 05 Aug 2015, 06:22

Ia uite ce frumoasa e simularea asta cu numai 400 de corpuri (un exemplu, evident):

Ia uite ce ne spune Dl. Florin Diacu:

http://www.math.uvic.ca/faculty/diacu/diacuNbody.pdf

Scris de **Razvan** Mier 05 Aug 2015, 06:38

Abel Cavaşi a scris:Asta nu are nicio relevanță când vorbim despre mișcarea centrelor de masă.

Ba are, din moment ce galaxia este un sistem dinamic, în care stelele se nasc şi mor şi îşi schimbă permanent poziţiile în cadrul galaxiei. În aceste condiţii distribuţia de masă se schimbă continuu şi centrul de masă galactic nu are o poziţie fixă.

Ba îți atrag eu atenția să fii mai atent la ceea ce scriu. Eu vorbeam de centrele de masă ale GALAXIILOR, nu ale stelelor.

Şi eu tot de centrele de masă galactice vorbeam. De cine e definit centrul de masă galactic, nu de poziţia stelelor în galaxie la un moment dat?

Pe tine te conving simulările cu galaxiile?

Ăsta e rostul simulărilor: studierea evoluţiei în timp a unui sistem complex, pe care altfel n-ai avea timpul necesar să îl observi practic.

I-a spune tu cât de eliptică e traiectoria a două centre de masă care se deplasează unul spre celălalt pe aceeaşi direcţie?

L.E. "That gravity is also deforming the shapes of nearby galaxies and will likely consume them entirely with time."

Scris de **cris** Mier 05 Aug 2015, 07:38

Interactiunea gravitationala a doua galaxi nu poate fi aproximata cu doua corpuri solide in centrele de masa deoarece din cauza dimensiunilor in diferite puncte fortele gravitationale variaza asa de mult incat spulbera formele initiale ale galaxiilor.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 05 Aug 2015, 08:00

Oameni buni, sunteți culmea! Era vorba DOAR de interacțiunea gravitațională. Evident că în realitate e altfel, dar dacă vorbim doar de interacțiunea gravitațională, atunci mișcarea centrelor de masă ale celor două galaxii care se ciocnesc nu depinde de compoziția și transformările care au loc în galaxiile respective.

Scris de **Razvan** Mier 05 Aug 2015, 08:07

Ba tocmai, că depinde! Gândeşte-te doar la forţele mareice exercitate între galaxii la apropierea lor şi care le schimbă complet forma şi deci şi dispunerea centrelor de masă ale acestora.
Cum am tot spus: situaţia e mult mai complexă în cazul a două sisteme dinamice aflate în interacţiune gravitaţională pentru a fi descrisă prin prisma problemei celor două corpuri.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 05 Aug 2015, 09:41

Ce treabă au forțele mareice (care absorb din energia corpurilor) cu ceea ce discutăm aici? Când vei înțelege că vorbim DOAR de interacțiunea gravitațională?

Scris de **Pacalici** Mier 05 Aug 2015, 11:07

Abel a scris:Evident că în realitate e altfel, dar dacă vorbim doar de interacțiunea gravitațională, atunci mișcarea centrelor de masă ale celor două galaxii care se ciocnesc nu depinde de compoziția și transformările care au loc în galaxiile respective.

Ba depind si inca al d.r.e.a.q.u.l.u.i de mult!

Scris de **Razvan** Mier 05 Aug 2015, 11:11

Abel Cavaşi a scris:Ce treabă au forțele mareice (care absorb din energia corpurilor) cu ceea ce discutăm aici? Când vei înțelege că vorbim DOAR de interacțiunea gravitațională?

Bineînţeles că vorbim de interacţiunea gravitaţională, sub toate aspectele ei! Forţele mareice cine le produce, nu interacţiunea gravitaţională, că doar nu tata!?

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 05 Aug 2015, 13:06

N-am zis că forțele mareice nu se datorează gravitației, ci am spus că ele implică și ALTCEVA în afară de gravitație, implică FRECARE (frânează mișcarea). Ori noi tratăm aici doar interacțiuni gravitaționale, așa cum te lăudai în primul mesaj. Așa că nu au ce căuta mareele aici.

Scris de **Razvan** Mier 05 Aug 2015, 14:24

A, nu ştiam că alegem din interacţiunile gravitaţionale doar manifestările care ne convin!
La fel cum nu ştiam că putem trata sistemele dinamice aflate în interacţiune gravitaţională ca pe nişte corpuri punctiforme!

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 05 Aug 2015, 16:03

Dar acum măcar știi?

Scris de Continut sponsorizat

Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?

Re: Cât durează ciocnirea galaxiilor?