Ce este un electron?

Scris de **cris** Sam 21 Aug 2010, 12:54

Rezumarea primului mesaj :

Daca doi fotoni gamma se pot transforma intr-un electron si un pozitron si un neutron izolat se transforma intr-un proton si un electron,atunci ce poate fi un electron?

Scris de **virgil** Joi 23 Feb 2017, 08:22

Iata aici constantele cosmice pe familii de sisteme, din care rezulta vitezele, momentele cinetice, si alti parametri concentrati in acest tabel; Ce este un electron? - Pagina 11 Consta11

Ce este un electron? - Pagina 11 Consta11

Scris de negativ Joi 23 Feb 2017, 08:24

virgil a scris:
Cu vitezele limita, totusi as fi foarte rezervat, la ambele praguri. Si asa am o problema cu asta, e greu de lamurit...
Fiecare familie de sisteme cosmice este caracterizata de o constanta a momentului cinetic. Deci pentru sisteme stelare, sisteme, solare, sisteme planetare, sunt determinate constante ale momentului cinetic, indiferent cu ce relatie le vom calcula. Astfel daca folosim relatia; h=m*c*lambda;, vom observa ca viteza maxima notata cu "c" trebuie sa fie din ce in ce mai mica cu cat sistemul considerat apartine unei familii cosmice mai mici. Astfel vitezele calculate prin relatiile de similitudine postate mai sus, corespund intocmai in calculul momentelor cinetice respective.

Asta am înteles, DAR : functie de marimea sistemelor, actioneaza legi diferite, din ce în ce mai complexe. Plus ca momentul cinetic este legat doar de masa, si nu e chiar asa. La orice nivel actioneaza nu numai masa cu forta gravitationala, ci si câmpurile electrice si magnetice, cu sarcinile si miscarea lor.

Scris de **Pacalici** Joi 23 Feb 2017, 08:25

negativ a scris:Nu te mai lua dupa Pacalici tot timpul. A îmbatrânit si a dat în mintea copiilor

Asa negative! parca te laudai ca tu nu faci atac la persoana. Sa sti si tu ca Pacalici ramane vesnic tanar, ca de-aia e Pacalici.

Scris de **Pacalici** Joi 23 Feb 2017, 08:33

De ce mi-o fi dat Abel cu rosu? Tu esti sanatos la bibilica Abele, ca sa stiu. Aicea nu era vorba de tine si mai ales nu era nici o minciuna. Evil or Very Mad

Scris de **virgil** Joi 23 Feb 2017, 08:40

Eu am atasat mai inainte o poza din care rezulta vreo sase relatii cu care se poate calcula momentul cinetic, in functie de foarte multi parametri, si folosind orice relatie, rezulta aceleasi valori pentru momentele cinetice. Campurile electrice sau magnetice nu au nici un rol in determinarea momentului cinetic sau a vitezelor maxime de propagare, pentru macrocosmos. Se pot insa calcula si chiar am facut acest lucru, am determinat valorile "pseudosarcinilor" macrocosmice si epsilon sau miu pentru acestea, dar repet, nu au nimic comun cu sarcinile electrice din microcosmos. Doar relatiile de calcul sunt aceleasi.

Scris de **Adrian Gheorghe** Joi 23 Feb 2017, 10:26

Dl. Virgil!
Incerc acum sa scriu formulele pentru masa si pentru sarcina electronului asa cum rezulta pe baza identitatii dimensionale masa-sarcina. Identitate care cred eu ca duce la semnificatia exacta a marimilor (a conceptelor) cu care lucreaza (opereaza) fizica. Ele sunt postate si pe -astromomy- la -Fizica- si pe -softpedia- la -stiinta teoretica-. Am incercat dar nu am reusit sa le postez aici. Daca aveam aplicatia de atasament, postam fisierul de la mine.

$Ce este un electron? - Pagina 11 >q_{e}=\frac{4\cdot \pi ^{2}\cdot n_{\alpha }^{2}\cdot r_{e}^{2}\cdot d_{e}\cdot f_{fae}^{2}}{k}}$

Dacǎ facem comparatie intre formula masei electronului şi formula sarcinii electronului, observǎm cǎ cele douǎ formule sunt simetrice fiindcǎ se poate obţine una din celaltǎ numai schimbând între ei expunenţii lui Re şi De . De asemenea dacǎ admitem cǎ la viteze apropiate de viteza luminii odatǎ cu contracţia razei electronului se produce şi contracţia timpului propriu, adicǎ creşte frecvenţa undei proprii, observǎm cǎ în formula masei, raza este la puterea 1-îi, iar frecvenţa este la puterea a-2-a. De aceea micşorarea razei nu compenseazǎ creşterea frecvenţei, având rezultat creşterea masei electronului. În formula sarcinii electronului raza este la puterea a-2-a. De acea contracţia razei este compensatǎ de creşterea frcvenţei, având ca efect invarianţa sarcinii electronului accelerat cǎtre viteze luminice. Acest fapt este în acord cu prevederile Relativitǎţii.

Scris de **Adrian Gheorghe** Joi 23 Feb 2017, 11:09

Am uitat sa dau semnificatia termenilor din formule.

$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ este indicele de refractie al mediului atomic si este egal cu inversul constantei de structura fina $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex.cgi?{ \alpha$
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ si rezulta din relatia $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ este frecventa fotonului gama de la anihilarea electronului cu pozitronul. Iar $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ este factorul electric egal cu numarul de unde componente ale fotonului $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex.cgi?{ \gamma _{fae}$

Scris de **gafiteanu** Joi 23 Feb 2017, 13:13

Vezi Pacalici, domnu Adrian Gheorghe este un foarte pasionat cercetator de mare valoare, e si f.serios. Cu toate acestea SuperDumnezeul nostru Abel nu i-a dar deocamdata apreciere decat de 27 puncte. Deci nu te mai plange ca te-a descalificat temporar. Pesemne ca inca nu a primit tot dosarul cu lucrarile dl.Adrian Gheorghe, sau poate ca acum inca il analizeaza si poate va depasi baremul de 50. Daca va aborda bineinteles si inertia curbilinie. Totul e sa fii curba.

Scris de **virgil** Joi 23 Feb 2017, 13:27

D-nul Adrian; inlocuiti in formula a doua pe "de" si "k" cu relatiile expuse de dvs, si veti observa ca in relatia sarcinii se simplifica sarcina "qe" din ambii termeni ai relatiei, iar ceia ce ramane este ca; c^2= f^2*(2pi.r)^2 ; adica viteza luminii este egala cu produsul dintre o frecventa si o lungime de unda. Aceasta nu are nici o legatura cu sarcina electrica a electronului.
Deasemeni vedeti ca expresia k=1/(4pi .eps), nu are nici o legatura cu lungimile de unda ale electronului.

Scris de negativ Joi 23 Feb 2017, 13:52

Pentru Pacalici : "Asa negative! parca te laudai ca tu nu faci atac la persoana. Sa sti si tu ca Pacalici ramane vesnic tanar, ca de-aia e Pacalici."
Nu fac nici un atac la persoana. Este doar un adevar ciudat. Si neinteresant...
Pentru Virgil : "c²= f²*(2pi.r)² ; adica viteza luminii este egala cu produsul dintre o frecventa si o lungime de unda. Aceasta nu are nici o legatura cu sarcina electrica a electronului."
Asta asa este, dar numai partial. Totusi, sarcina electrica, pentru a ramâne constanta, se leaga cumva de masa, ca si la proton. Cred ca mi-ai dat o idee de completare. Dar tot trebuie cumva legata masa de sarcina electrica.

Scris de **virgil** Joi 23 Feb 2017, 17:50

Asta asa este, dar numai partial. Totusi, sarcina electrica, pentru a ramâne constanta, se leaga cumva de masa, ca si la proton. Cred ca mi-ai dat o idee de completare. Dar tot trebuie cumva legata masa de sarcina electrica.

Daca privim sarcina electrica din punct de vedere mecanic, observam ca aceasta reprezinta chiar un impuls. e=M.c/pi ; dupa cum am aratat alta data, forta de interactiune electrostatica, poate fi exprimata ca produsul unui impuls cu a unei frecvente. Deci este o legatura stransa intre masa si sarcina, numai ca masa nu trebuie privita ca un corp compact, ci doar ca o unda EM pulsatorie, ca un domeniu din spatiu EM vibrant care interactioneaza cu un alt domeniu din spatiulEM acordat pe frecventa vibratiilor primului. Astfel nucleul atomului vibreaza ca o sursa, iar electronii vibreaza ca niste receptori de vibratii, si impreuna fac un ansamblu aflat in echilibru energetic cu mediul inconjurator.

Scris de **Bordan** Joi 23 Feb 2017, 18:34

Pana la urma ce este un electron? O unda, un val, sau o particula, un mal? Sau un val ce sparge-un mal? O invers ... Smile

Ce-i?

Scris de **virgil** Joi 23 Feb 2017, 19:36

Bordan a scris:Pana la urma ce este un electron? O unda, un val, sau o particula, un mal? Sau un val ce sparge-un mal? O invers ... Ce-i?

Electronul este o vibratie complexa a unui norisor electromagnetic, care se comporta altfel decat corpurile cu care suntem obisnuiti. dar ce, despre fulgerul globular stim mai multe?

Scris de negativ Joi 23 Feb 2017, 20:14

virgil a scris:
Daca privim sarcina electrica din punct de vedere mecanic, observam ca aceasta reprezinta chiar un impuls. e=M.c/pi ; dupa cum am aratat alta data, forta de interactiune electrostatica, poate fi exprimata ca produsul unui impuls cu a unei frecvente. Deci este o legatura stransa intre masa si sarcina, numai ca masa nu trebuie privita ca un corp compact, ci doar ca o unda EM pulsatorie, ca un domeniu din spatiu EM vibrant care interactioneaza cu un alt domeniu din spatiulEM acordat pe frecventa vibratiilor primului. Astfel nucleul atomului vibreaza ca o sursa, iar electronii vibreaza ca niste receptori de vibratii, si impreuna fac un ansamblu aflat in echilibru energetic cu mediul inconjurator.

Asa mai vii de-acasa

Scris de negativ Joi 23 Feb 2017, 20:19

virgil a scris: despre fulgerul globular stim mai multe?

Acum vreo 15 ani, la universitatea Waseda, un profesor de fizica a facut un experiment cu un fulger globular artificial care a a strapuns o placa de faianta bine-mersi. Nu mai gasesc filmultetul, dar trebuie sa fie pe undeva. De atunci, nu a mai aparut pe nicaieri... Asta confirma unele lucruri despre sarcina electrica.

Scris de **Adrian Gheorghe** Vin 24 Feb 2017, 09:35

Dl. Virgil!
Intradevar viteza luminii in vid se poate scrie ca o relatie intre constantele electronului si inversul constantei de structura fina $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$

$Ce este un electron? - Pagina 11 >c^{2}=4\cdot \pi ^{2}\cdot n_{\alpha }^{2}\cdot r_{e}^{2}\cdot f_{fae}^{2}}$

Scris de **Adrian Gheorghe** Vin 24 Feb 2017, 09:50

Dl.Bordan!
Nu s-a inteles ca de la nivelul electronului, acesta apare ca un motor electric rotativ in structura caruia se gaseste ca forta electromagnetica (Femg=B*I*L) este la echilibru cu forta de inertie (Fi=Me*Ae). La fel puterea electromagnetica (Pemg=Ue*Ie) este egala cu puterea mecanica (Pm=Fi*v). Si are turatia de 10^20 rot/s. Iar din vecinatatea electronului apare ca o unda de amplitudine mare, care se propaga pe un cerc de raza electronului, pe care se roteste cu aceeasi frcventa.

Scris de **virgil** Vin 24 Feb 2017, 12:34

Adrian Gheorghe a scris:Dl. Virgil!
Intradevar viteza luminii in vid se poate scrie ca o relatie intre constantele electronului si inversul constantei de structura fina $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$

$Ce este un electron? - Pagina 11 >c^{2}=4\cdot \pi ^{2}\cdot n_{\alpha }^{2}\cdot r_{e}^{2}\cdot f_{fae}^{2}}$

Nu cred ca m-ati inteles bine; era vorba de relatia cu care calculati sarcina electrica. In aceasta relatie aveti si in termenul din stg. si in dr. valoarea sarcinei introdusa in mod indirect prin celelalte constante. Ca si cum am spune in cuvinte ca; sarcina este egala cu sarcina.
In ce priveste viteza luminii; particulele sunt definite intre o viteza minima v0=2,188.10^6m/s; si o viteza maxima c=2,997.10^8m/s; Raportul acestor doua viteze ne da numarul teoretic maxim de perechi electroni- protoni din atom. Adica fiecare pereche el-prot, trebuie sa difere de celelalte printr-o diferenta de energie we=m.(v0)^2 ;deoarece energia este cuantificata. a=2.997.10^8/2,188.10^6=137;

Scris de **Bordan** Sam 25 Feb 2017, 06:02

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Bordan!
Nu s-a inteles ca de la nivelul electronului, acesta apare ca un motor electric rotativ ...

Am inteles! E foarte clar ...

Scris de negativ Sam 25 Feb 2017, 07:21

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Bordan!
Nu s-a inteles ca de la nivelul electronului, acesta apare ca un motor electric rotativ in structura caruia se gaseste ca forta electromagnetica (Femg=B*I*L) este la echilibru cu forta de inertie (Fi=Me*Ae). La fel puterea electromagnetica (Pemg=Ue*Ie) este egala cu puterea mecanica (Pm=Fi*v). Si are turatia de 10^20 rot/s. Iar din vecinatatea electronului apare ca o unda de amplitudine mare, care se propaga pe un cerc de raza electronului, pe care se roteste cu aceeasi frcventa.

S-ar putea sa aveti dreptate, numai ca un astfel de motor, consuma oarece energie pentru a se misca. Ne puteti explica de unde si cum îsi ia electronul energia pentru a se misca, sau cum de nu si-o pierde în timp ? Altfel, comparatia este foarte sugestiva... Parca seamana cu mecanica FOIP !?

Scris de **Adrian Gheorghe** Sam 25 Feb 2017, 10:22

Dl. Virgil!
Relatia cu care am calculat sarcina velectrica elementara este formula care da viteza de propagare a undelor transversale. Fiindca undele electromagnetice sunt unde transversale. In aceasta formula, forta care tensioneaza mediul este forta electrostatica. Fiindca undele e.m. apar la interactiunea dintre sarcinile electrice. Iar in loc de masa unitatii de lungime avem sarcina unitatii de lungime.
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$

Scris de negativ Sam 25 Feb 2017, 10:32

Adrian Gheorghe a scris:Fiindca undele electromagnetice sunt unde transversale.

Aici trebuie sa va dezamagesc. Undele em sunt atât transversale cât si longitudinale. Cum negociem formulele în acest caz ?

Scris de **Adrian Gheorghe** Sam 25 Feb 2017, 10:44

Dl. Negativ!
Electronul este o structura dinamica, foarte stabila, in masa caruia este stocata energia fotonului gama din care a luat nastere. Aceasta energie il roteste cu turatie foarte mare atat timp cat nu interactioneaza foarte puternic cu alte particule. Cand este accelerat in campul electric, electronul capata de la campul accelerator o energie suplimentara, energia cinetica de translatie. La ciocnirea cu alte sisteme aceasta energie este transferata sistemului ciocnit, producand efecte specifice, incalzire, topire, ionizare.

Scris de **Adrian Gheorghe** Sam 25 Feb 2017, 11:01

Dl. Negativ!
Din cate stiu eu, undele e.m. longitudinale ar aparea doar in conductorii electrici, unde participa un numar imens de sarcini elementare. Interactia dintre doua sarcini elementare se produce doar in vid care este dielectric. Si atunci se aplica doar formula pentru viteza undelor transversale. Dar si in cazul cand s-ar aplica formula pentru viteza undelor longitudinale se ajunge la acelasi rezultat. Fiindca sub radical vom avea tot viteza la patrat.

Scris de negativ Sam 25 Feb 2017, 11:14

Asta stim. Aveti vreun mecanism pe baza caruia puteti spune cum se întâmpla toate astea ? Rog fara diagrame Feyneman.
Cum ar fi accelerat electronul în câmpul electric ? Pot fi generate diferente de potential de 300.000 V ?
Nu intreb aiurea ...

Scris de **Adrian Gheorghe** Sam 25 Feb 2017, 11:49

Dl.Negativ!
Nu am eu un mecanism special pentru astfel de efecte. Eu stiu ca in tuburile electronice, electronii emisi de catod sunt accelerati de campul electric dintre anod si catod. Si in acel spatiu electronii capata energie cinetica. Energie care este transferata anodului la ciocnire. Si anodul se incalzeste, poate se si inroseste. Prin revista de -Stiinta si tehnica- se pomenea candva de sudura materialelor greu fuzibile cu fascicule de electroni, in vid.
Tensiunile electrice gigantice sunt produse prin fenomenul de inductie electromagnetica, in alternatoare si in transformatoare. In retelele pentru transportul energiei electrice se folosesc uzual tensiuni de 220 KV sau 440 KV.

Scris de negativ Sam 25 Feb 2017, 12:41

Bun si acum, cum credeti ca aceste fenomene se pot produce in interiorul unei unde ? Ce le induce ?

Scris de **virgil** Sam 25 Feb 2017, 14:10

Adrian Gheorghe a scris:

$Ce este un electron? - Pagina 11 >q_{e}=\frac{4\cdot \pi ^{2}\cdot n_{\alpha }^{2}\cdot r_{e}^{2}\cdot d_{e}\cdot f_{fae}^{2}}{k}}$

Am uitat sa dau semnificatia termenilor din formule.

$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ este indicele de refractie al mediului atomic si este egal cu inversul constantei de structura fina $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex.cgi?{%20\alpha%20$
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ si rezulta din relatia $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$
$Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ este frecventa fotonului gama de la anihilarea electronului cu pozitronul. Iar $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$ este factorul electric egal cu numarul de unde componente ale fotonului $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex.cgi?{%20\gamma%20_{fae}$

Eu vorbesc de relatia a doua in care "de" contine sarcina. Deci d-ta calculezi sarcina folosind chiar valoarea sarcinei inclusa in 'de". Trebuie sa gasiti o relatie in care nu intervine sarcina in mod apriori.

Scris de negativ Sam 25 Feb 2017, 18:48

virgil a scris:Eu vorbesc de relatia a doua in care "de" contine sarcina. Deci d-ta calculezi sarcina folosind chiar valoarea sarcinei inclusa in 'de". Trebuie sa gasiti o relatie in care nu intervine sarcina in mod apriori.

Asta e just. Un pic de analiza dimensionala nu strica.

Scris de **Adrian Gheorghe** Dum 26 Feb 2017, 09:42

Dl.Virgil!
Formula pentru sarcina electronului, rezulta de la viteza de propagare a undelor transversale.

$Ce este un electron? - Pagina 11 >\Rightarrow q_{e}=\frac{c^{2}\cdot d_{e}}{k}=\frac{4\cdot \pi ^{2}\cdot n_{\alpha }^{2}\cdot r_{e}^{2}\cdot d_{e}\cdot f_{fae}^{2}}{k}}$ .

Si de aici il scot apoi pe $Ce este un electron? - Pagina 11 Mimetex$

Scris de **scanteitudorel** Dum 26 Feb 2017, 10:14

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Negativ!
Nu am eu un mecanism special pentru astfel de efecte. Eu stiu ca in tuburile electronice, electronii emisi de catod sunt accelerati de campul electric dintre anod si catod. De ce ? [/b]Si in acel spatiu electronii capata energie cinetica. Energie care este transferata anodului la ciocnire. Si anodul se incalzeste, poate se si inroseste. Prin revista de -Stiinta si tehnica- se pomenea candva de sudura materialelor greu fuzibile cu fascicule de electroni, in vid.
Tensiunile electrice gigantice sunt produse prin fenomenul de inductie electromagnetica, in alternatoare si in transformatoare. In retelele pentru transportul energiei electrice se folosesc uzual tensiuni de 220 KV sau 440 KV.

Cum sa nu ai un mecanism pentru asemenea efecte ?
Dar de Generatorul Van de Graaff ce spui ?

Scris de **Pacalici** Dum 26 Feb 2017, 10:35

scanteitudorel a scris:Dar de Generatorul Van de Graaff ce spui ?

Asta ca sa nu mai vorbim de Generatorul Marx:

Ce este un electron? - Pagina 11 Marx_Generator

Scris de Continut sponsorizat

Ce este un electron?

Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?