Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Scris de negativ Lun 20 Mar 2017, 10:26

Luând ca referinta datele din Wikipedia de aici, daca ecuatorul ar fi înclinat cu 30^o fata de cel geografic, ce lungime ar avea un meridian si ce lungime ecuatorul ?
Ma intereseaza pentru ca am ametit în calcule numerice si nu sunt bun la asa ceva; chiar daca am cazut pe rezultatul dorit, acum nu mai stiu cum am facut !
Multumesc anticipat pentru solutii.

Scris de **Razvan** Lun 20 Mar 2017, 19:45

Nu înţeleg întrebarea. La ce te referi când spui că "dacă ecuatorul ar fi înclinat cu 30 de grade faţă de cel geografic"?
Ecuatorul terestru este o coordonată geografică.

Scris de **curiosul** Lun 20 Mar 2017, 19:47

Nu inteleg exact ce vrei sa calculezi.
Daca detaliezi poate te pot ajuta.

Edit:
Se pare ca nici Razvan nu intelege.
Deci ceva mai multe informatii ar fi utile.

Scris de **virgil** Lun 20 Mar 2017, 20:13

Pamantul este un elipsoid de rotatie turtit la poli. Intersectia acestui elipsoid cu un plan perpendicular pe axa polilor care trece prin centrul pamantului genereaza un cerc, care este chiar ecuatorul. Daca faci aceasta intersectie cu un plan inclinat la 30 de grade fata de planul ecuatorial genereaza o elipsa foarte putin turtita. Cred ca perimetrul acestei elipse este dat de relatia;
Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Elipsa10

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Elipsa10

Scris de **virgil** Lun 20 Mar 2017, 20:21

Diametrul mic il poti afla grafic daca ai o poza mare a pamantului trasand un diametru inclinat la 30 grade fata de ecuator, si-l masori cu rigla tinand seama de scara de marime. sau se poate afla cu o integrala de contur in care limitele sa fie luate de la 0 la 30 grade, pentru care rezulta o raza mica pornind de la raza ecuatorului. Mai mult stie Abel cum se rezolva integrala.

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 20 Mar 2017, 21:41

Din câte îmi amintesc, lungimea elipsei e o integrală eliptică. Sad

Scris de **Pacalici** Lun 20 Mar 2017, 22:36

negativ a scris:Luând ca referinta datele din Wikipedia de aici, daca ecuatorul ar fi înclinat cu 30o fata de cel geografic, ce lungime ar avea un meridian si ce lungime ecuatorul ?
Ma intereseaza pentru ca am ametit în calcule numerice si nu sunt bun la asa ceva; chiar daca am cazut pe rezultatul dorit, acum nu mai stiu cum am facut !
Multumesc anticipat pentru solutii.

negativ draga, asta nu este "problema", asta este cimilitura.

Scris de **Pacalici** Mar 21 Mar 2017, 01:43

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie:

Din cimiliturile romanilor a scris:Inchisei usile,
Lasai perdelele,
Si hotul tot in casa,
Sade si nu vrea sa iasa.

Chiar daca am cazut pe rezultatul dorit, acum nu mai stiu cum am facut !
Multumesc anticipat pentru solutii.

Scris de **Pacalici** Mar 21 Mar 2017, 04:11

Cam asa arata Pamantul virgile:

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie GRACE_globe_animation

Abia astept sa vad cum calculati voi lungimea ecuatorului, care prin definitie are planul perpendicular pe axa de rotatie si separa cele doua emisfere (sudica si nordica) prin distante egale a polilor fata de ecuator. Nu mai vorbesc de meridiane ca nu are rost...cimilitura!

Scris de **curiosul** Mar 21 Mar 2017, 06:42

Daca consideram Pamantul o sfera, sectiunea la care se refera negativ este un cerc, nu o elipsa.
Dar de ce e urgenta problema?

Scris de **Pacalici** Mar 21 Mar 2017, 06:54

curiosul a scris:Dar de ce e urgenta problema?

Care problema? Shocked

Scris de negativ Mar 21 Mar 2017, 07:09

În primul rând vreau sa va multumesc tuturor pentru ajutorul acordat.
Raspunsurile voastre m-au ajutat mai mult decât speram, dar nu în sensul rezolvarii problemei, (care dupa expresia lui Pacalici este o "cimilitura"), ci în sensul gasirii unui raspuns la o problema (nu matematica) legata de necesitatea cuantificarii. Stiu ca e greu de explicat acum, dar pentru mine e important.
Pentru Pacalici : Ne-am gândit probabil si noi astilalti la faptul ca Pamântul e un pic neregulat . Am tras concluzia ca ori nu ai nici un pic de imaginatie, ori faci pe nebunul. Trebuie sa mai stii ca eu gândesc total diferit de majoritate si fac inclusiv calculele comune (alea de la piata) în mod diferit. Nu cer ajutor degeaba, chiar daca am solutii. Sper sa ai acest lucru în vedere pe viitor.
Pentru Curiosul : Cum Pamântul nu este o sfera, mi s-a parut ca enuntul este destul de clar. Oricum, multumesc pentru interes.

Scris de **Razvan** Mar 21 Mar 2017, 08:16

Pentru mine tot nu e clar ce vrei să întrebi, deci revin cu postarea anterioară:

Nu înţeleg întrebarea. La ce te referi când spui că "dacă ecuatorul ar fi înclinat cu 30 de grade faţă de cel geografic"?
Ecuatorul terestru este o coordonată geografică.

Scris de **virgil** Mar 21 Mar 2017, 08:28

Pacalici a scris:Cam asa arata Pamantul virgile:

Abia astept sa vad cum calculati voi lungimea ecuatorului, care prin definitie are planul perpendicular pe axa de rotatie si separa cele doua emisfere (sudica si nordica) prin distante egale a polilor fata de ecuator. Nu mai vorbesc de meridiane ca nu are rost...cimilitura!

Priveste Luna, si iti imaginezi cum arata Pamantul. ce ai pus tu este o caricatura. Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Vezi-c10

Scris de negativ Mar 21 Mar 2017, 09:07

Pentru Virgil : Ce a pus Pacalici este evident o exagerare a proportiilor înaltimii fata de nivelul marii (care nu este reprezentat) si e facuta cu scop didactic, pentru copii de clase primare, cam cum era pe timpul nostru o harta în relief a României.
Am mai vazut modele similare ale Lunii referitoare la densitatea acesteia, care e mai mare în fata orientata spre pamânt.

Scris de negativ Mar 21 Mar 2017, 09:31

Razvan a scris:Pentru mine tot nu e clar ce vrei să întrebi, deci revin cu postarea anterioară:
Nu înţeleg întrebarea. La ce te referi când spui că "dacă ecuatorul ar fi înclinat cu 30 de grade faţă de cel geografic"?
Ecuatorul terestru este o coordonată geografică.

Adica daca ecuatorul geografic (cu rosu) se înclina cu 30^o, si ar fi masurat pe curba cu negru, trebuie sa rezulte un meridian de alta lungime (cu verde), ca în desenul de mai jos :

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Inclin10

Voiam mai multe moduri de a socoti asta.

Scris de **Pacalici** Mar 21 Mar 2017, 10:46

negativ a scris:Am tras concluzia ca ori nu ai nici un pic de imaginatie, ori faci pe nebunul.

Cata intuitie! Asa e. Shocked

negativ a scris:Trebuie sa mai stii ca eu gândesc total diferit de majoritate

Se vede de la o posta (mai ales din formularea "problemei":

negativ a scris:...daca ecuatorul ar fi înclinat cu 30o fata de cel geografic, ce lungime ar avea un meridian si ce lungime ecuatorul ?

Este o gandire fara cusur, care demonstreaza foarta multa imaginatie.

negativ a scris:chiar daca am cazut pe rezultatul dorit, acum nu mai stiu cum am facut !

Cum ai constatat ca era rezultatul dorit? Rezultat, dorit de cine? Sau faci numai pe nebunul (ca sa te citez)?

Scris de **Razvan** Mar 21 Mar 2017, 11:19

Mulţumesc, negativ, pentru clarificare.
Din păcate, cu toate că scrisesem o soluţie la întrebarea ta, ba chiar mai mult, făcusem şi o aplicaţie în excel în care trebuia să introduci doar unghiul de înclinare al ecuatorului şi aflai lungimea meridianului (considerând fix punctul de pornire al acestuia), controlul flood exagerat m-a împiedicat să postez în timp util.
Drept urmare, de dra_ci nu am salvat nimic şi nici nu voi mai posta vreun mesaj pe acest forum, până când nu se revine la un flood-control mai aceptabil, adică zero.
Dacă unii consideră forumul ca şi o reţea de socializare, e treaba lor; probabil că au mult timp liber. Eu nu am şi de aceea, atunci când mă loghez o fac pentru că am ceva de zis, pe anumite subiecte, fără să stau să îmi salvez ideile pentru o eventuală postare ulterioară, când poate nici nu va mai fi necesar.

Drept urmare, eu voi abandona acest forum, până în momentul în care se va reveni la un control-flood aceptabil!

Scris de negativ Mar 21 Mar 2017, 13:27

Razvan a scris:Mulţumesc, negativ, pentru clarificare.
Din păcate, cu toate că scrisesem o soluţie la întrebarea ta, ba chiar mai mult, făcusem şi o aplicaţie în excel în care trebuia să introduci doar unghiul de înclinare al ecuatorului şi aflai lungimea meridianului (considerând fix punctul de pornire al acestuia), controlul flood exagerat m-a împiedicat să postez în timp util.
Drept urmare, de dra_ci nu am salvat nimic şi nici nu voi mai posta vreun mesaj pe acest forum, până când nu se revine la un flood-control mai aceptabil, adică zero.
Dacă unii consideră forumul ca şi o reţea de socializare, e treaba lor; probabil că au mult timp liber. Eu nu am şi de aceea, atunci când mă loghez o fac pentru că am ceva de zis, pe anumite subiecte, fără să stau să îmi salvez ideile pentru o eventuală postare ulterioară, când poate nici nu va mai fi necesar.
Drept urmare, eu voi abandona acest forum, până în momentul în care se va reveni la un control-flood aceptabil!

Pentru Razvan :
1. Si eu îti multumesc pentru interes. Pot spune ca si eu ma aflu într-o situatie similara, adica ma interesez de ce mi se pare mai concludent pentru mine, dar s-a rezolvat cu ajutorul lui Abel.
2. Pâna acum, am explicat o sumedenie de probleme legate de fizica, prin intermediul unei singure ecuatii careia i-am adaugat 1,2 sau 3 parametri. Peste acest numar de parametri, trebuie sa treci la dimensiuni superiore, în sensul în care fiecare parametru este în sine o dimensiune, ce poate fi la rândul ei parametrizata.
Pentru Pacalici : Nu stiu cum aduni tu 2 cu 2, dar eu fac de fiecare data altfel. Fragmentul de calcule despre am cerut lamuriri, era scris pe o foaie, unde s-au amestecat unele cu altele. Nu era vorba de problema în sine, care nu avea o legatura directa cu ce ma interesa. Eu nu judec secvential, ca tine; poate e un defect si de-asta ma fac greu înteles. Oricum, nu aveam nevoie de observatii inafara problemei.

Scris de **scanteitudorel** Mar 21 Mar 2017, 19:42

curiosul a scris:Daca consideram Pamantul o sfera, sectiunea la care se refera negativ este un cerc, nu o elipsa.
Dar de ce e urgenta problema?

Corect.

Scris de **Pacalici** Mar 21 Mar 2017, 23:12

virgil a scris:Priveste Luna, si iti imaginezi cum arata Pamantul. ce ai pus tu este o caricatura.

Draga virgil, eu am crezut ca voi , aici, faceti cercetare adevarata...Constat insa ca faceti probleme de geometrie.
In general, pentru studiul cerut, foarte ambiguu de catre negativ, se foloseste un "model" al planetei Terra.
Pentru asta, alti mai destepti ca noi doi la un loc, au introdus notiunea de ELIPSOID DE REFERINTA si de GEOID.
Diferenta dintre cele doua modele este reprezentata de precizia de modelare.
Oricum, atunci cand ne dam seama ca suntem depasiti in cunostinte, ne mai scolim oleaca, ca sa nu ne facem de "ras in fata academiei".
De aceea eu iti propun sa incepi si tu si negativ cu un studiu aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Geoid
Este evident ca nu este suficient, dar poate fi un inceput daca este asa urgenta rezolvarea.

Globuletzul ala pe care l-am postat, nu este catusi de putin o "caricatura", avand in vedere ca este o reprezentare exagerata a programului GRACE. Poate ai auzit de el. Daca nu iti place caricatura, trebuie sa te adresezi Universitatii din Texas : http://www.csr.utexas.edu/grace/gravity/gravity_definition.html , nu lui Pacalici.

Ca sa intelegi si mai bine care sunt variariile geoidului terestru, uite aici o alta reprezentare, poate mai comprehensibila:

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie File:Geoid_height_red_blue_averagebw

Deci geoidul prezinta variatii fata de elipsoidul tau de la -107m la +85.4m. Aceste variatii locale faca marile diferente ale lungimii ecuatorului , in cazul in care cineva doreste sa faca calculul. Deci postarea mea a avut scopul de a va atrage atentia asupra tratarii problemei calculului care in aceasta situatie nu poate fi efectuat prin metodele clasice. Da, in fine, daca 2+2 se poate calcula de fiecare data altfel, este evident ca si voi veti face fata calcularii "aproape" reale a diametrului Pamantului.

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie File:Geoida

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Geoids_sm

P.S. Atentie, nu ma refer la distributia acceleratiei gravitationale (ca cea din ultima figura) ci la GEOIDUL acceptat de geodezi. Distributia acceleratiei gravitationale este data de distributia masei, iar densitatea straturilor are si ea un cuvant de spus ( vezi masconi), da asta e alta cercetare... Cool

P.P.S. Cel mai tare comentariu stiintific la subiectul asta este cel al lui scanteitudorel: "Corect"
P.P.S. Razvan are mare dreptate cand a luat decizia.Pierdere de vreme pe forumul asta...

Scris de **Pacalici** Mier 22 Mar 2017, 02:29

O schizofrenie accentuata a adminului acestui forum, face ca EDITAREA sa nu mai fie posibila in noile conditii. Deoarece doua dintre imaginile de mai sus la care faceam referinta in urma cu peste 7200 de secunde , nu apar, le postez mai jos in aceeasi ordine in care trebuiau sa se afiseze mai sus....

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Geoid_height_red_blue_averagebw

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie Geoida

1. Ocean 2. Reference ellipsoid 3. Local plumb line 4. Continent 5. Geoid

Schizofrenia, salveaza Romania!

Distractie placuta tuturor cercetatorilor postaci. Cool

Scris de negativ Mier 22 Mar 2017, 07:45

Stimabile Pacalici : Ma simt onorat pentru grija dumneavoastra întru respectarea si propovaduirea exactitatii privitoare la cercetarile mai mult sau mai putin obscure de pe aici. Totusi, suntem pe un forum despre fizica, iar natura interesului meu aici este pur teoretica, asa ca mi s-a parut clar ca ma intereseaza dimensiunile elipsoidului de referinta care sunt date în link-ul de referinta si nu ale geoidului. Nu mi se pare important pentru natura calculelor implicate luarea în consideratie a diverselor neregularitati de tip geomorfologic ale Pamântului.
Nu pot sa-mi dau seama cât de tâmpiti ne crezi tu pe noi "astilalti", dar cu siguranta, daca nu ti-ai dat seama de problema, cred ca nu noi suntem aia vinovati. Razvan a înteles foarte bine problema, si facuse efortul sa conceapa o foaie de calcul referitoare la rezultate, si chiar daca nu a pus-o aici, sunt sigur ca era chiar ce ma interesa. Tu în schimb nu ai facut decât efortul de a gasi nod în papura, si nici macar în papura proprie, ci a vecinului geograf.
P.S. Ca o observatie, vreau sa-mi raspunzi si mie la o întrebare, care nu prea are legatura cu subiectul forumului, dar pe mine m-ar lamuri pe deplin daca ai fi sincer : în care tabara esti ? A celor care cred ca guvernul Grindeanu a facut o greseala cu ordonanta 13, sau la adversari ?

Scris de **virgil** Mier 22 Mar 2017, 08:01

Pacalici; cred ca nu ai inteles intrebarea lui Negativ, pusa la inceputul topicului, pentru aceia o afisez aici;
"Luând ca referinta datele din Wikipedia de aici, daca ecuatorul ar fi înclinat cu 30^o fata de cel geografic, ce lungime ar avea un meridian si ce lungime ecuatorul ?
Ma intereseaza pentru ca am ametit în calcule numerice si nu sunt bun la asa ceva; chiar daca am cazut pe rezultatul dorit, acum nu mai stiu cum am facut !
Multumesc anticipat pentru solutii."

In aceasta intrebare, nu se face nici o referire la a calcula ecuatorul tinand cont de formele de relief. Este o chestiune de geometrie cu ceva analiza matematica sau geometrie analitica, tinand cont ca pamantul este un elipsoid de rotatie si nu o sfera. Restul e vorba goala.

Scris de **Pacalici** Mier 22 Mar 2017, 08:39

virgil a scris:Pacalici; cred ca nu ai inteles intrebarea lui Negativ, pusa la inceputul topicului

Auzim virgil,, de ce incerci tu sa il scuzi pe baiatul ala? E ruda? Aia e cimilitura ce a postat el. Daca tu ai ineteles ca e vorba de bietul elipsoid...scuza-ma ca am intervenit, am crezut ca vorbim serios.

Scris de **gafiteanu** Mier 22 Mar 2017, 09:16

Eu va recomand o metoda babeasca foarte practica. Luati o sfera/glob/macheta cu ax de rotatie (facuta din lut, ghips, etc) cu diametrul de cca. 1,260 m. Este un factor fix zecimal (10^7) de proportionalitate fata de diametrul Pamantului de 12.600.000 m. Construiti macheta turtita la poli, exact asa cum e Pamantul, totul pastreaza proportiile.
Trasati pe ea tot ce vreti. Apoi luati o atza, inconjurati pe unde vreti si o masurati ulterior. Nu-i asa ca e mult mai rapid si nu trebuie deloc matematica si evitati confruntarile de mai sus.
Wikipedia va sta la dispozitie, postati si acolo rezultatele.

Scris de **scanteitudorel** Mier 22 Mar 2017, 09:48

Pacalici a scris:
virgil a scris:Pacalici; cred ca nu ai inteles intrebarea lui Negativ, pusa la inceputul topicului
Auzim virgil,, de ce incerci tu sa il scuzi pe baiatul ala? E ruda? Aia e cimilitura ce a postat el. Daca tu ai ineteles ca e vorba de bietul elipsoid...scuza-ma ca am intervenit, am crezut ca vorbim serios.

Forma eliptica apare proectata pe un ecran , atunci cand un cerc este rotit .In rest, cercul depasat pe suprafata unei sfere tot cerc ramane.

Scris de **virgil** Mier 22 Mar 2017, 11:28

gafiteanu a scris:Eu va recomand o metoda babeasca foarte practica. Luati o sfera/glob/macheta cu ax de rotatie (facuta din lut, ghips, etc) cu diametrul de cca. 1,260 m. Este un factor fix zecimal (10^7) de proportionalitate fata de diametrul Pamantului de 12.600.000 m. Construiti macheta turtita la poli, exact asa cum e Pamantul, totul pastreaza proportiile.
Trasati pe ea tot ce vreti. Apoi luati o atza, inconjurati pe unde vreti si o masurati ulterior. Nu-i asa ca e mult mai rapid si nu trebuie deloc matematica si evitati confruntarile de mai sus.
Wikipedia va sta la dispozitie, postati si acolo rezultatele.

nu e mai simplu sa-l desenezi la scara?

Scris de **virgil** Mier 22 Mar 2017, 11:33

scanteitudorel a scris:
Pacalici a scris:
virgil a scris:Pacalici; cred ca nu ai inteles intrebarea lui Negativ, pusa la inceputul topicului
Auzim virgil,, de ce incerci tu sa il scuzi pe baiatul ala? E ruda? Aia e cimilitura ce a postat el. Daca tu ai ineteles ca e vorba de bietul elipsoid...scuza-ma ca am intervenit, am crezut ca vorbim serios.
Forma eliptica apare proectata pe un ecran , atunci cand un cerc este rotit .In rest, cercul depasat pe suprafata unei sfere tot cerc ramane.

Daca pamantul ar fi sferic, ai avea dreptate. dar pamantul este turtit la poli, deci nu este sferic, de aceia se numeste elipsoid de rotatie, si intersectia cu un plan ecuatorial inclinat la 30 de grade, va avea o forma eliptica.

Scris de **gafiteanu** Mier 22 Mar 2017, 13:17

Am vazut ca virgil a postat la o distanta de cinci minute, dupa ce a lansat ideea aia mareata ca mai bine desenam Pamantul la scara.
""nu e mai simplu sa-l desenezi la scara?""
De desenat il desenam usor, dar ce masuram atunci ? Ca rezulta in 2D, nu in 3D.
Vad ca si negativ a reusit sa se bage sub pielea lui Abel si sa-i in cap.
http://i0.1616.ro/media/521/2861/35030/16394196/7/media-146277617557945700.jpg?width=635
http://atlas-geografic.net/paraziti-care-gasesc-corpul-uman-gazda-perfecta/

Scris de Continut sponsorizat

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie

Re: Problema urgenta pentru pasionatii de astronomie