Despre credinţă şi religie

Rezumarea primului mesaj :

[Provine din topicul „Păreri despre Pavel Coruţ”]

Virgil, faci aceiasi greseala pe care o fac toti oamenii de rand; confunda religia cu credinta. Religia reprezinta o metoda de manipulare si control (nu neaparat si permanent tendentioasa) a maselor de oameni - in cazul religiei crestine prin intermediul instutiei bisericesti, iar credinta este ceva intim si intrisec fiecarei persoane, aflandu-se dincolo de institutii si corp fizic.

In spatele Creatiei Universului, Geometrizarii, Legii, eu vad caracteristicile unei aceleasi Persoane:Creatorul, Geometrul, Legiuitorul. Voi ce credeti?
Cum se face ca Universul pare mut si totusi e vesnic in metamorfoza lui iar omul este vorbaret, mandru pana la cadere si muritor?

Eu consider ca, Creatorul, Geometrul, Legiuitorul, reprezinta aceleasi fatete ale unor conditionari psiho-sociale implementate si perpetuate de-a lungul mileniilor, pentru a crea ierarhii de putere, influenta si control. Cine le-a implementat si de ce, este un subiect pe care inca nu-l inteleg prea profund asa ca ma abtin sa fac comentarii. Insa cred ca transcede lumea fizica.

Eu consider ca universul e mut pentru noi aici si acum, datorita limitarilor simturilor noastre, si este vesnic ca si noi de altfel. Insa datorita confundarii propriului eu cu trupul fizic, precum si raportarea existentei eului la acest trup fizic credem ca suntem muritori. Eventual muritori de trup, nu si de spirit sau suflet.

E buna si religia la ceva, este si subiect de inspiratie artistica, culturala. Pentru cine se potriveste. Mai incanta ochii si urechile, spiritul, mai descreteste fruntile, incrancenarea, calmeaza. Pacat ca pe unii ii intoarce pe dos.
Tocmai m-am delectat cu un videoclip obtinut prin DC++
(Clip) Andre van Duin-Bim bam.mpg
Patru frati patrati.....gemeni
Mai are comicul asta olandez multe....cautati-le.

Cateva incursiuni biblice:

In Geneza, 12.7:"...Avram a zidit acolo un altar Domnului care i se aratase". Nu se precizeaza daca "Domnul care se aratase" era un Dumnezeu nou pentru Avram, adaugat la zeitatile la care se inchinau probabil tatal sau Terah cu familia, in Ur, in Haldeea.
Nu se precizeaza nici daca Avram si-a renegat acele zeitati.
Ca si in cazul lui Adam, Avram tace cand Dumnezeu propune. Este aceasta tacere o prudenta teologica introdusa biblic pentru a evita o responsabilitate in fata Atotputernicului? Un Dumnezeu rational dialogheaza, lasa omului posibilitatea de vointa libera.
Mai mult, in Geneza cap 15.12:"...un somn adanc a cazut peste Avram...l-a apucat o groaza si un mare intuneric."
Sa fie aceasta o stare normala, responsabila a omului considerat tatal credintei? Momentul legamantului este-cel putin asa reiese din naratiunea biblica-un pas cu consecinte covarsitoare pentru miliarde de oameni.
Era normal ca exact in acel moment de gratie Avram sa fi fost somnolent si infricosat?
De ce nu lucid si fericit?

In Exodul cap 3.4, Dumnezeu se arata lui Moise intr-un rug aprins, recomandandu-se ca este Dumnezeul parintilor lui, adica al lui Avraam, Isaac si Iacov.
Deci Moise ar fi trebuit sa stie de acest Dumnezeu si cum il cheama, prin educatie religioasa primita de la ai lui, asa cum se pretinde.
Totusi, Moise intreaba in acelasi capitol, versetul 13:
"Care este numele lui?"

Continuand cu cazul Pavel(Saul), in faptele Apostolilor, cap 9.5 , in drum spre Damasc, Pavel, cazut la pamant, intreaba: "Cine esti, Doamne?"(Aici naratiunea biblica evoca pe Mesia).
Ca si la Avram, reactia lui Pavel in acelasi capitol, versetul 6:" Tremurand si plin de frica...".

Interesant ca atat Avram, cat si Moise si Pavel, predicau un Dumnezeu pe care nu-l cunoscusera inainte.
Bineinteles, se invoca cunoasterea prin revelatie, ca sa nu spun iluminare!

Aici cred ca e loc de aprofundare. De pilda de ce era nevoie de frica in momentul contactului cu Divinitatea?
(In cazul lui Adam frica din Eden , inainte de izgonire, se explica doctrinar prin pacat).
Sau nu vorbim de adevaratul Dumnezeu Creatorul, dupa chipul bland al mielului?

Aici cred ca e loc de aprofundare. De pilda de ce era nevoie de frica in momentul contactului cu Divinitatea?

Contactul cu divinitatea, presupune o anumita stare psihica a persoanei, stare care este pregatita din timp,
si numai arareori intamplatoare.
Contactul cu divinitatea, nu poate fi comparat cu nici o alta forma de contact, in nici un caz nu este la fel ca atunci cand te intalnesti cu un prieten, sau cu o ruda, etc.
Cand intri in contact cu divinitatea, ai in minte toate greselile, pacatele, nelegiuirile pe care le-ai facut altora cu voie sau fara voie.
Teama si smerenia de care se vorbeste este normala, ia amintitiva ce stare aveti cand va cheama directorul la ordin si nu stiti pentru ce, dar cand ai mai si gresit in munca ta cu ceva. Si e doar un biet director, dar cand D-zeu patrunde in mintea ta si-ti vorbeste cunoscandu-ti toate faptele tale, de cate ori l-ai injurat, l-ai ignorat, l-ai surghiunit stergandu-te cu credinta lui pe picioare. Poti oare uita ca iti vorbeste cel care ti-a dat viata, care te tine in viata, si care iti poate lua viata oricand, dar iti mai
da o sansa.....

.... duceti-va la biserica, asta este forum de STIINTA....va tremura chilotii ...FRICA de FAT-FRUMOS te-a anesteziat cumva?....
Pisoii crestini.....NU VAD.....ca inca NU AU OCHII DESCHISI!
....
STARILE PSIHICE SUNT DATE DE DROGUL DIVIN!
....TREZITI-VA LA REALITATE...!

...

FRICA....TE FACE SUPUS....ITI UCIDE RATIUNEA!
....MANIPULAREA MASELOR SE FACE USOR, PRIN TANDEMUL.....SPERIEOARE___SALVARE!
...
CATA VREME VA ESTE FRICA.....SUNTETI MANIPULATI!
....
Eu ma sterg pe picioare cu..... DIVINITATEA...
Intunericul naste frica....cunoasterea naste .....PUTERE!
....Veti avea puterea.....cand veti calca pe ....DIVINITATE!
...
Pana atunci....ILUZIA....(lipsa oricaror dovezi ale divinului) face ravagii, drogand mintea umana pana la supradoza(fanatism religios)....
Credinta oarba, in povida inexistentei dovezilor, in povesti cu spiridusi....
NU ARE CE CAUTA IN STIINTA.....
...
NU AM PRETENTIA DE LA...UN TRACTORIST.....INSA UN OM DE STIINTA, RELIGIOS, NU ESTE DECAT O MAIMUTA SAVANTA (genuine one)!
...se pare ca numarul ....tractoristilor ATEI creste

Citez din EINSTEIN:

"In veacul nostru materialist, singurii oameni de stiinta seriosi sunt oamenii profund religiosi."

"Cred in acel Dumnezeu al lui Spinoza, care se manifesta prin armonia legilor universului, nu intr-unul care se ocupa cu destinele si faptele omenirii."

"Stiinta fara religie e schioapa, religia fara stiinta e oarba".

Vreau sa cunosc gandurile lui Dumnezeu. Restul sunt detalii".

REALITATEA.....RELIGIA=SCHIOAPA si RELIGIA=OARBA....
....AMBELE SUNT HANDICAPATE!
....
STIINTA= SERIOASA cand respecta norme etice/morale la fel ca si religia....=TRADUCEREA deriva din....veac materialist!
.....
DACA AS INTELEGE VREODATA CINE ESTE PI....(referitor la stiinta) as intelege CINE ESTE DUMNEZEU.....EINSTEIN!
....
ATENTIE STIMATI DOMNI!
EINSTEIN A VAZUT DIVINITATEA IN SPATELE LUI.....PI.....si avea dreptate!....TOATA UMANITATE GANDESTE PROIECTIV...INSA REALITATEA 3D...este alta!.....ia vedeti aici.....
AXIS MUNDI
http://dumitruagachi.files.wordpress.com/2008/10/st_41.jpg
https://2img.net/h/oi29.tinypic.com/2wrqknq.jpg

DUMNEZEUL, cautat de EINSTEIN.....il vedea ascuns in spatele lui PI!......este DUMNEZEUL MAIMUTELOR SAVANTE.....
PI.....nu exista, este o.....ABSTRACTIZARE, O PROIECTIE...A REALITATII!

Este atat de simplu, dar lumea se complica. D-zeu este natura insasi, ea ne-a creat, ne-a dat viata, si se afla in sufletul fiecaruia dintre noi. D-zeu este constiinta noastra, este liberul arbitru, el este acela care te mustra cand esti las, cand gresesti, si iti umple inima de bucurie cand faci o fapta buna. Dar mai sunt si bufoni care au impresia ca sunt mai presus de natura, sunt niste mascarici nevinovati care vor sa braveze.

Dan,

In textul biblic, personajul Isus spala picioarele ucenicilor.
Expresia "Ma sterg pe picioare cu Dumnezeu" o inteleg din contextul biblic cu sensul de a accepta sa fii ucenicul unuia superior, care tocmai da o lectie.
Mai corect ar fi sa spunem:
"Ne stergem pe picioarele noastre groaznic de murdare, de stergatorul de la intrare, inainte de a intra in casa!"

CREDETI.... ce doriti, cat timp SUNTETI IN LUMEA LUI FAT-FRUMOS....!
....
INAINTE DE A MAI POSTA CEVA, IN SENS BIBLIC, VA ROG PUNETI DOVADA PE MASA.....SA VEDEM CINE ESTE .....MASCARICIUL.....EU SAU VOI?....VOI SUNTETI INCAPABILI SA FACETI DOVADA....
....EU V_AM PUS SOLENOIDUL PE MASA....IAR VOI PRIVITI....CA PISOII CRESTINI...

.....DACA DORITI SA VINDETI DROGURI AMBALATE PERFID IN...GOGOSI.....faceti-o la poarta UNEI BISERICI....!

Orice AFIRMATIE/JUDECATA despre realitate, ce nu are argument RATIONAL/PALPABIL, este lipsita de valoare!
....
TEORIILE DE VALOARE SE DISCUTA, DE ACUM, CU APLICATIA PRACTICA PE MASA.....in rest GARGARA....!

LUMEA ESTE SIMPLA.....GANDIREA UMANA ESTE COMPLICAT-CONFUZA, IAR LUMEA ESTE ASA CUM O VEZI!
....
DIVINITATEA ESTE SUB PICIOARELE MELE......DE LA EA IN SUS....SUNT EU...!
VOI O AVETI DEASUPRA CAPULUI....SI DINCOLO DE ACEASTA LIMITA....NU EXISTATI.....
...
SUNTETI LIMITATI.....DE DIVINITATE!....
....EU NU....!

Dan,
In dreptul meu, nu ma simt terorizat ca ar putea exista o entitate superioara mie care mi-ar fura coroana mea de carton. Chiar as vrea sa invat de la ea ceva nou, nici nu se pune problema de limitare sau o frica prea des invocata. Sunt deschis la sugestii.

Totusi,nu ma pot inchina la un solenoid, ca la o amuleta acum mii de ani. Am construit solenoide de acum 30-35 de ani.
Am descoperit ca progresez mai mult daca dialoghez cu persoane, decat cu obiecte!
Fiecare e liber sa le construiasca si sa se joace cu ele cat vrea. Si sa inchine lor daca vrea.
Universul ramane imperturbabil la jucariile noastre.
Pe de alta parte nu pot pretinde ca am confiscat secretele naturii si sunt deasupra lor.
Din contra, am admiratie si uimire fata de complexitatea care ne inconjoara, ceea ce cere si o doza de respect fata de aceasta, chiar daca pare impersonala!

....o minte deschisa este de preferat... uneia obtuze!
...dar daca vrei mai multa intelegere, cunoastere...
.... GO Forest, GO!

Salut,
Nu sunt de acord cu brutalitatea lui WoodyCAD privind religie dar în lume sunt 101 religii, de ce? care este adevărată? TOATE? sau nici una! Știu, au un numitor comun: DIVINITATEA și CREDINȚA.
Știți ceva? habar nu avem pe ce lume trăim.

NIC,
Iti dau dreptate: eu personal am descoperit cat de ignorant si naiv pot deveni daca nu sap si nu ma documentez, indemnat de viata si de colegi forumisti carora le multumesc pentru informatiile prezentate.

nic a scris: Știu, au un numitor comun: DIVINITATEA și CREDINȚA.

....
nicidecum, numitorul comun = NECUNOASTEREA si implicit EXPLOATAREA NAIVITATII UMANE!
....
UN OM CARE STIE.......ESTE PUTERNIC!....
...NU I SE MAI POT VINDE ILUZII!

EXPLOATAREA ......NAIVITATII UMANE...... NU ARE LIMITE!

http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/referendum-pentru-finantarea-publica-a-catedralei-mantuirii-neamului-67547.html

Vizionati si filmul.....si GANDITI ....CU CREIERUL....daca nu sunteti MAIMUTE SAVANTE...o puteti face!
....
PUTETI SA VEDETI.....EVIDENTA!

INCAPACITATEA DE A INTELEGE....PROVINE DINTR-UN PRIMITIVISM INTELECTUAL....MANIFEST!
REACTII ALE CELOR CE VA VAND...DROGURI (DZRB-doza zilnica recomandata de biserica)...

http://www.evz.ro/detalii/stiri/ora-de-religie-in-scoli-umilit-in-fata-colegilor-pentru-ca-e-ateu-946101.html

SPALAREA CREIERELOR....are loc inca din frageda pruncie!
TI SE VAND DROGURI ALE MINTII...
ELE AU UN EFECT DEVASTATOR ASUPRA MINTII UMANE!

MINTEA POATE VEDEA REALITATEA....ATUNCI CAND IESTE TOTAL DE SUB EFECTUL HALUCINOGEN.....TU ALEGI....ESTI SINGURUL CARE POATE DECIDE!

https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac&feature=player_embedded#!
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cJ7q-4-ZVg0

WoodyCAD, stai cuminte, ca facerea de bine se mai cheama....
Ce vrei, sa te arda aia pe rug, ereticule ? Deja esti luat in vizor. Vin vremuri noi la noi...adica dece sa nu avem si noi inchizitia noastra ?

https://www.youtube.com/watch?v=OaRwX9ihMCA&feature=related
Uitati ce viata frumoasa duc preacucernicii.

CREDINCIOS = DROGAT
....O FIINTA INCAPABILA SA DISTINGA FICTIUNEA DE ....REALITATE!
....O FIINTA PRIMITIVA,USOR DE MANIPULAT,CREDULA ...LIPSITA DE RATIUNE!

Salut,

WoodyCAD a scris:CREDINCIOS = DROGAT
....O FIINTA INCAPABILA SA DISTINGA FICTIUNEA DE ....REALITATE!
....O FIINTA PRIMITIVA,USOR DE MANIPULAT,CREDULA ...LIPSITA DE RATIUNE!

Dan Preda, NU EXAGERA ca devii penibil... Nu te crede superior pentru simplu motiv ca nu înțelegem prostia ta (a se citii teoria ta) Nu ești singular, ai înaintași... o știi

A nu intelege ceva=NU ESTI CAPABIL SA INTELEGI!
...eu si alti inaintasi o denumim incapacitate intelectuala!
PRIMITIVISMUL INTELECTUAL.....ADICA O....MAIMUTA SAVANTA!
....si numai maimutele se inchina la...zeul soarelui!

Salut, maimuțele nu se închină la nimic, uni oameni da... este dreptul lor. Dam Preda, folosești expresia 'MAIMUȚĂ SAVANTĂ' pentru a jigni pe toți care nu te înțeleg sau nu acceptă teoria ta și ce-i mai dureros este că tu chiar crezi că, cunoști adevărul absolut. Mare greșeală...

E in carantina oricum.

NU INVAT CAINII LIMBA ENGLEZA...si nu maresc IQ-ul la....MAIMUTE!
....
Puteti sa va inchinati la ZEUL RA....insa asumati-va eticheta unei mentalitati ....de peste 2000 de ani!
ASUMATI-VA NAIVITATEA....sau...IPOCRIZIA....dupa caz!
...

Salut prieteni,
... iată-mă Dan Preda dar cred că unii dinte noi ar trebuii să consulte un medic psihiatru. Ai obsesia cuvântului 'maimuțe' Nu crezi că exagerezi? Nu vrei să întrebi și pe cei de lângă tine; prieteni , părinți și frați, soție și copii de comportamentul tău? Similar te comporți cu ei? Sau numai pe acest forum te destrăbălezi...
PS. sunt un om deschis, scuză-mi acest temperament...

salut,

WoodyCAD a scris:NU INVAT CAINII LIMBA ENGLEZA...

Spre uimirea multora dintre noi căini înțeleg ori și ce limbă pe care o aud... Nu glumesc, iubesc animalele și le cunosc, ne înțeleg cuvintele și mai ales sentimentele...
Cu stimă Marcu