Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?

Nu știu cât de important și sugestiv este titlul, dar ideea este următoarea.
Desigur, nu luăm în calcul "ideile în conștiință", ci analizăm...boolean.

Mă uit la degetul ... "mijlociu" ... și decid să-l mișc într-un moment sau altul.

Știm că sistemul nervos central este ca un mănunchi de fire, iar unul dintre "fire" acționează degetul cu pricina.
Apar două întrebări principale din punctul meu de vedere, desigur.
Știu că nu se știe sau mai exact poate nu se știe, dar cum v-ați explica voi următoarele:

Dacă decizia de a-l mișca este luată în creier, cum sunt conectate și dirijate impulsurile nervoase/electrice EXACT către degetul "magic" și nu către cel arătător?

Ce determină momentul în care este luată decizia respectivă?

Magie.

O sa adaug doar o chestie. E interesant ca fenomenologia deciziei in constiinta sa fie identica, dar intr-o situatie miscarea sa se realizeze (cum se intampla in mod normal) in alta nu (in sleep paralysis). Deci cum se explica ca la fenomenologie identica, rezultatele pot fi diferite ?

Forever_Man a scris:Magie.

O sa adaug doar o chestie. E interesant ca fenomenologia deciziei in constiinta sa fie identica, dar intr-o situatie miscarea sa se realizeze (cum se intampla in mod normal) in alta nu (in sleep paralysis). Deci cum se explica ca la fenomenologie identica, rezultatele pot fi diferite ?

Hotararile sunt luate prin analiza exerientelor anterioare de viata. In caz ca nu exista astfel de evenimente anterioare desi aproape este imposibil, atunci hotaraste hazardul, 50% o iei la dreapta si 50% o iei la stanga, si este suficient ca o frunza sa se miste intr-o directie ca sa te hotarasti sa te indrepti intr-acolo sau nu.

Oricum, pentru cei interesati am un mecanism propus pentru cum este miscat corpul in The Emergent Structure of Consciousness (Part II), dar e destul de complex si necesita parcurgerea intregului articol (Part I si Part II) pentru a fi inteles. In principiu e echivalent cu cum anume atunci cand vrem sa zicem o propozitie, propozitia ne iese pe gura de la sine putere, fara sa stam noi in mod constient sa alegem cuvintele sau literele in cuvinte. Noi avem doar intentia transmiterii unei idei, iar apoi acea idee isi selecteaza singura cuvintele si literele. Si asta se face prin influenta sus-jos in nivele, propozitiile fiind un nivel qualic peste nivelele cuvintelor si al literelor. Si nivelul superior are putere cauzala asupra nivelelor inferioare. Si in acelasi mod, degetul mijlociu este un astfel de nivel inferior nivelului intentiei de a misca degetul, si deci e suficient sa intentionam de pe cel mai inalt nivel, si intentia transmite ea by default prin insasi modul in care e constituita, influenta cauzala la nivelele inferioare, de aceea misti fix ceea ce intentionezi.

Ceva de genul celor scrise de Virgil... Tot Universul conlucrează pentru luarea deciziei. Nu există o limită precisă între corpul tău și restul Universului, delimitarea dintre corp și Univers este o iluzie.

Forever_Man a scris:Oricum, pentru cei interesati am un mecanism propus pentru cum este miscat corpul in The Emergent Structure of Consciousness (Part II), dar e destul de complex si necesita parcurgerea intregului articol (Part I si Part II) pentru a fi inteles. In principiu e echivalent cu cum anume atunci cand vrem sa zicem o propozitie, propozitia ne iese pe gura de la sine putere, fara sa stam noi in mod constient sa alegem cuvintele sau literele in cuvinte. Noi avem doar intentia transmiterii unei idei, iar apoi acea idee isi selecteaza singura cuvintele si literele. Si asta se face prin influenta sus-jos in nivele, propozitiile fiind un nivel qualic peste nivelele cuvintelor si al literelor. Si nivelul superior are putere cauzala asupra nivelelor inferioare. Si in acelasi mod, degetul mijlociu este un astfel de nivel inferior nivelului intentiei de a misca degetul, si deci e suficient sa intentionam de pe cel mai inalt nivel, si intentia transmite ea by default prin insasi modul in care e constituita, influenta cauzala la nivelele inferioare, de aceea misti fix ceea ce intentionezi.

Omul nu gandeste in litere, cuvinte sau propozitii, ci gandeste in actiuni. Astfel cand visezi intr-un vis de cateva secunde sunt comprimate o multime de informatii, si iti trebuie minute multe ca sa descrii visul, si imaginile lui. Viteza de lucru a mintii intrece de multe zeci de ori viteza cu care se scurge viata reala, respectiv vorbirea. De exemplu in biblie cred ca in noul testament scrie ca o zi din timpul biblic echivaleaza cu un an din viata profana. Iata deci ca viteza gandirii este de cca 360 de ori mai mare decat viteza cu care ne exprimam in cuvinte. Chiar si calculatoarele fac zeci de mii de operatii pe secunda, dar cand totul este transformat din limbaj masina in limbajul nostru, exista o mare diferenta.

Impulsul electric cardiac poate fi un caz semnificativ.

Cresterea frecventei batailor inimii poate fi declansata de exemplu de factori fizici ( efortul, miscarea, etc) sau de factori de constiinta, emotionali, etc.
O fiinta umana probabil ca are un  program de invatare neuronal, dobandit odata cu cresterea sau antrenat, prin care de exemplu mecanismului care produce impulsul cardiac sa i se "spuna"sa creasca frecventa, de exemplu anticipandu-se in avans un efort emotionali, etc.
Mecanismul propriuzis de formare,  reglare si transmitere a impulsului cardiac este legat de procese fizico-chimice , in particular electromagnetice.
Putem aminti aici cartea lui Bob Beck :" Corpul electric".
Profesorul Adrian Restian a scris o carte prin aniiii 80 ' : "Medicina cibernetica" in care explica mecanismele
"feed-back "si "feed- forward" ( daca nu gresesc).
Astfel, el a continuat practic , in domeniul medicinei,  munca lui Odobleja despre consonanta, echilibrul fenomenelor autoreglabile, in bucle inchise.
Tot Restian explica mai tarziu ipoteza existentei "informatonului"
, un fel de foton cu constiinta,...o entitate neglijabila energetic, subtila, dar care poate indrepta un proces in organism intr-o directie sau alta.

Foarte interesanta tema cu miscarea comandata a degetelor, cine o face..  Ganditi-va si la un pianist de exemplu.  Sau la o dactilografa.  Degetele noastre sunt niste sisteme periferice evident. Si receptioneaza si transmit comenzi si miscari. O parte din miscari sunt comandate de stravechiul sistem neurovegetativ, un sistem primar (ca biosul calculatoarelor), aflat in maduva spinarii.  Alte miscari sunt desigur venite din creier.  Cand magarul ala de Iordache in Parlament ne-a aratat un anumit deget cu ambele maini, comanda a venit din sistemul neuro-vegetativ primitiv-animalic, nu din creier.  
Majoritatea organelor interne sunt comandate exclusiv de sistemul neuro-vegetativ, (inima, stomacul, plamanii, ficatul, rinichii, excretiile, glandele, etc.)
Persista totusi o intrebare inca nedezlegata, organele sexuale extreme-periferice de cine sunt controlate ?, ca si in timpul somnului o iau razna. Si dece se nasc comenzile deabea la pubertate si dece mor rusinos cu varsta (la unii mai devreme, la altii foarte tarziu) ?
Era un banc cu un pacient de >70 de ani la doctor ii cere sa-i dea ceva, ca uite, prietenul lui de 80 de ani zice ca mai poate chiar si de trei ori pe zi.  Doctorul ii raspunde:  -Pai pe dumneata cine te opreste sa nu zici la fel ?
Speram ca pe viitor se vor descoperi metode de acupunctura bine tintite, combinate cu impulsuri electrice.  Un ac si o mica baterie vor inlocui periculoasa viagra.
Si ma gandesc, cumva, candva, doar cateva ace infipte in ceafa si conectate la un calculator, vor putea sa faca din orcine un mare pianist. Adica si din dumneavoastra.

Iar s-a sculat badica Abel, anti-savantul nostru drag, cu fundul in sus, adica nervos si dai si dai cu rosu, cand vede ceva postat de mine.  Cica asa se usureaza, de parca n-ar avea buda acasa..
Trebuie sa va mai aduc aminte ca electronii nu circula nici prin sarma de cupru cu viteza (doar cativa cm/ora), chiar daca semnalul electric are viteza enorma.  Nu stim ce este acel semnal electric, acel impuls. Dovada o facem daca inseriem condensatoare mari.
Electronii pot circula ca atare intregi doar prin tuburile vidate. Deci nici prin nervii umani nu vor circula electroni. Pesemne ca circula doar un camp electric.  Dar ce este acest camp electric ?  Daca este tensiune fara curent, energia acelui camp este zero.  La terminale-degete tensiunea poate produce un consum de energie, punand in miscare anumite substante chimice acumulate in muschi.  Nici substantele nu se consuma ca numar de atomi-molecule, dar ce se consuma ?  Putem in final sa masuram ceva cinetic si termic, fara sa stim ce este dpdv cuantic.
Banuiesc ca un pianist consuma enorm de multa energie din muschii degetelor, daca canta cateva ore. Sangele trebuie sa compenseze rapid aceasta pierdere de energie.  Sau poate energia e transmisa prin nervii corespunzatori.  Adica nu este prin nervi o deplasare de electroni, ci de altceva inca nedescoperit. O forma mai subtila eterica de energie. Ramane sa ne imaginam ce este. Un mare savant roman de la inceputul sec 20 Stefan Christesco le-a spus "etheroni".

https://www.okazii.ro/stefan-christesco-explorations-l-ultra-ether-de-l-univers-1922-stefan-cristescu-a130886267
https://www.okazii.ro/cautare/stefan+christesco.html
Deci subiectul deschis de Dv. a mai fost tema de cercetare si acum 100 de ani in persoana unui mare savant roman, ce a deschis pe actuala strada Eminescu un "Institutul de Etheronica", ce era destinat si ca muzeu.
Sper ca unora dintre forumisti aceste informatii sa le deschida mintea, iar altora sa le-o inchida si sa ramana blocati.
https://editura.mttlc.ro/carti/Iovitz%20-%20Etherons.CLP.pdf

Abel Cavaşi a scris:Ceva de genul celor scrise de Virgil... Tot Universul conlucrează pentru luarea deciziei. Nu există o limită precisă între corpul tău și restul Universului, delimitarea dintre corp și Univers este o iluzie.

Nu exista univers. "Univers" e o idee in constiinta.

Universul...constiintei.

eugen a scris:Universul...constiintei.

Asa da.

Forever_Man a scris:

Si nivelul superior are putere cauzala asupra nivelelor inferioare.
Si in acelasi mod, degetul mijlociu este un astfel de nivel inferior nivelului intentiei
de a misca degetul, si deci e suficient sa intentionam de pe cel mai inalt nivel,
si intentia transmite ea by default prin insasi modul in care e constituita,
influenta cauzala la nivelele inferioare,....


..... de aceea misti fix ceea ce intentionezi.

Si constiinta are nevoie de un suport.
Nervii sunt acel suport chiar daca nu sunt un suport material, asa cum afirmi.

Stii cum a aparut eterul?
Adeptii,,  Teoriei Mecaniciste" in Fizica au afirmat ca si cuantele de lumina
ca sa se propage prin vid au nevoie de un suport,(de un drum) altfel nu se pot propaga
Asa a aparut notiunea de eter. Vidul nu este vid, contine eter.
Lumina ca sa se raspandeasca prin spatiu printre astrii are nevoie
de eter....Curios este faptul ca tot teoretizand, fizicienii au ajuns la concluzia ca exista
un Camp Higgs care da nastere particulelor, si fotonii se deplaseaza prin acel Camp Higgs!
De aici tragi concluziile

Doar in vid adevarat orice merge la infinit fara frecare. In eter se opreste datorita frecarilor, nu insa si fotonii. In eter, aer sau sticla lumina merge mai incet. In vid absolut fara eter lumina ar trebui sa aiba viteza si mai mare.

gafiteanu a scris: In vid absolut fara eter lumina ar trebui sa aiba viteza si mai mare.

De ce ? Exista vid absolut fara eter?

gafiteanu a scris:Doar in vid adevarat orice merge la infinit fara frecare.  In eter se opreste datorita frecarilor, nu insa si fotonii.  In eter, aer sau sticla lumina merge mai incet. In vid absolut fara eter lumina ar trebui sa aiba viteza si mai mare.

Care este deosebirea dintre vid si eter?

gafiteanu a scris:Doar in vid adevarat orice merge la infinit fara frecare.  In eter se opreste datorita frecarilor, nu insa si fotonii.  In eter, aer sau sticla lumina merge mai incet. In vid absolut fara eter lumina ar trebui sa aiba viteza si mai mare.

Cum s-ar putea ca intr-un mediu material(eterul) care opune particulelor
o minima rezistenta la inaintare, sa existe unele privilegiate ?
Fotonii au o forma aerodinamica ? Ca sa nu nege "formula magica" ?
Orice particula, inclusiv fotonii sunt franati in miscarea lor, iar viteza
scade cu distanta. Despre fotoni obositi ati auzit, veti auzi si de cei morti.
Probabil ca la plecarea din sursa fotonii au viteza c, apoi scade din cauza
mediului. c este viteza initiala care scientistii o pot masura, fiindca dupa
parcurgerea unor parseci, nu mai stiu cat este. Dar ei se dau mari, desi
nu pot masura viteza fotonilor veniti din centru galaxiei si nu iau in
seama scaderea ei.
Asa ca in "vidul absolut fara frecare" al d-lui profesor, probabil ca viteza
luminii nu ar fi mai mare, ci ar fi constanta, apropiata de cea masurata.
Si daca acest vid nu exista, exista posibilitatea de simulare mintala.

Vidul e puternic imbacsit cu eter, cu ceea ce se numeste "parametrii vidului". Pesemne ca eterul acela a ca poluarea aerului la noi. Sau poate ca e ca vaporii de apa, ca o ceata, ca o mireasma, prin care totusi mai trec radiatiile.
Acu vedeti dumneavoastra stimati savanti, aerul este format din molecule transparente de gaz. Dar daca ar fi si altfel de atomi sau molecule, atunci acestea ar opri radiatiile. De exemplu atomii de sulf-pucioasa, care constituie atmosfera densa din Iad.

CAdi a scris:
Si constiinta are nevoie de un suport.
Nervii sunt acel suport chiar daca nu sunt un suport material, asa cum afirmi.

Si suportul ce suport are ?

Forever_Man a scris:

CAdi a scris:
Si constiinta are nevoie de un suport.
Nervii sunt acel suport chiar daca nu sunt un suport material, asa cum afirmi.

Si suportul ce suport are ?

Tot ceea ce ne inconjoara a fost alcatuit ca urmare a unui design, chiar daca
a fost faurit de superminte. I-a trebuit eoni ca sa puna la punct aceasta maya si sa functioneze...
Chiar tu faci parte din acel design