Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de Meteorr Astazi la 08:26
» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil Astazi la 06:49
» Spaţiul,timpul,viteza şi masa
Scris de virgil Astazi la 06:29
» Globalizarea
Scris de virgil Joi 05 Dec 2024, 08:10
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Mar 03 Dec 2024, 22:31
» Ce este șocâtele ?
Scris de Forever_Man Mar 03 Dec 2024, 22:29
» Misterele apei
Scris de Razvan Lun 02 Dec 2024, 10:11
» Spatiul si timpul sau spatiul-timp ?
Scris de virgil Vin 29 Noi 2024, 21:11
» Timpul tridimensional
Scris de virgil Vin 29 Noi 2024, 18:02
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 29 Noi 2024, 15:16
» Timpul și viteza
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 12:10
» Ce este timpul?
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 12:09
» Ce este TIMPUL?
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 12:08
» Timpul este o clonă a spațiului
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 11:52
» Dovezi ce atestă existența lui DUMNEZEU și că EL este UNICUL CREATOR al Universului
Scris de Dacu2 Joi 28 Noi 2024, 14:21
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu2 Joi 28 Noi 2024, 13:15
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de Forever_Man Joi 28 Noi 2024, 12:51
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Lun 25 Noi 2024, 18:02
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de Meteorr Sam 23 Noi 2024, 21:12
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Fiinte deosebite.
( 1 )
» Mesaj de la ilasus în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12534) | ||||
CAdi (12457) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7966) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6200) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3986) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil | ||||
CAdi | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Meteorr |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 8 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
+5
eugen
curiosul
virgil_48
virgil
CAdi
9 participanți
Pagina 6 din 7
Pagina 6 din 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
virgil_48 a scris:Modul in care gandesti si folosesti notiunea de lucru mecanicvirgil a scris:. . . . .
Este posibil ca un corp A sa produca lucrul mecanic asupra corpului B, si in acelasi timp corpul B sa produca lucrul mecanic asupra corpului A ?
De ce sa nu discutam cine produce aceasta forta? De unde stii ca este vorba de o forta intre cele doua stele si de fapt acestea se invart impreuna cu mediul (spatiul) in care acestea se afla, iar acestea "plutesc" impreuna la o anumita distanta, conservand momentul cinetic.
mi se pare ca nu corespunde esentei sale.
Definitia lui cea mai cunoscuta fiind W = F x d, se vede ca a
fost creat pentru a stabili efectul pe care il are o forta exterioara
asupra pozitiei in spatiu(mediu) sau a miscarii unui corp.
Adaugand si alte forme de lucru mecanic mentionate intr-o carte
de fizica, constat ca acesta este rostul lui.
Bineinteles ca efectul acela al reactiunii in cazul unei actiuni se
manifesta in cazul relatiei dintre doua corpuri, dar eu nu-i vad
semnificatia fiindca lucrul mecanic se refera la o forta si un
corp.
Cat depre ideea ca niste corpuri ar putea orbita numai fiindca
sunt impinse de mediu intr-o miscare inchisa, inseamna ca nu
mai recunoastem forta gravitationala si introducem ineritia
circulara. A corpului si a mediului.
Ideea care consider ca ar trebui sa ne orienteze in abordarea
notiunii de lucru mecanic, este ca masoara efectul fortei asupra
miscarii sau a repausului corpurilor in diverse medii.
Unde ai mai intalnit in fizica un lucru mecanic in care forta sa fie dependenta de masa corpului asupra careia actioneaza acea forta? Lucrul mecanic inseamna produsul dintre o forta exterioara corpului, care sa-l deplaseze dintr-un loc in altul. In cazul fortei gravitationale F, aceasta reprezinta produsaul dintre acceleratia campului a si masa corpului m, deci forta nu este exterioara corpului ci apartine corpului.
F= m.a; Din moment ce forta apartine corpului m cum poate ea sa-si produca singura un lucru mecanic? Un om daca se impinge intr-un perete si aluneca pe parchet, putem spune ca isi produce singur un lucru mecanic, dar in cazul fortei gravitationale cine in cine se impinge, si cine aluneca?
virgil- Moderator
- Numarul mesajelor : 12534
Data de inscriere : 25/05/2010
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Am promis ca revin cu calculul pentru a afla centrul de masa (baricentru) dintre Luna si Terra:
Avem
distanta dintre Luna si Terra a=384.399 x 10^3 m
masa Terrei m2=5.97237x10^24 kg
masa Lunii m1=7.342x10^22 kg
r1 distanta Lunii la baricentru =?
r1=a(m2/m1+m2)= 384.399x 10^3(5.97237x10^24 /5.97237x10^24 +7.342x10^22)= 379786,2 km
Daca tinem seama ca raza Terrei este de 6378 km, baricentrul (pozitia medie ) se afla la 4612.8 km in interiorul Pamantului.
deci baricentru se afla la 4612 km in interiorul Terrei.
De ce spun pozitia medie , pentru ca Luna se afla la o distanta de 367047 km la periheliu si de 405059 km la afeliu fata de Terra iar distanta de 384.399 km este axa semimajora
Avem
distanta dintre Luna si Terra a=384.399 x 10^3 m
masa Terrei m2=5.97237x10^24 kg
masa Lunii m1=7.342x10^22 kg
r1 distanta Lunii la baricentru =?
r1=a(m2/m1+m2)= 384.399x 10^3(5.97237x10^24 /5.97237x10^24 +7.342x10^22)= 379786,2 km
Daca tinem seama ca raza Terrei este de 6378 km, baricentrul (pozitia medie ) se afla la 4612.8 km in interiorul Pamantului.
deci baricentru se afla la 4612 km in interiorul Terrei.
De ce spun pozitia medie , pentru ca Luna se afla la o distanta de 367047 km la periheliu si de 405059 km la afeliu fata de Terra iar distanta de 384.399 km este axa semimajora
CAdi- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 12457
Data de inscriere : 16/02/2011
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Nu scriu ca sa te contrazic, dar eu stiam ca acel baricentru,CAdi a scris:. . . . .
r1=a(m2/m1+m2)= 384.399x 10^3(5.97237x10^24 /5.97237x10^24 +7.342x10^3)= 379786,2 km
Daca tinem seama ca raza Terrei este de 6378 km, baricentrul (pozitia medie ) se afla la 4612.8 km in interiorul Pamantului.
deci baricentru se afla la 4612 km in interiorul Terrei.
De ce spun pozitia medie , pentru ca Luna se afla la o distanta de 367047 km la periheliu si de 405059 km la afeliu fata de Terra iar distanta de 384.399 km este axa semimajora
(daca este centrul de masa al ansamblului), este undeva in
adancime, dar mai aproape de suprafata Pamantului decat
de centrul lui. Din calculul tau rezulta invers.
Dar n-as paria nimic pe aceasta amintire vagă.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Baricentru este la 4612 km de centrul Pamantului deci mai aproape de suprafata tinand cont ca raza Pamantului este de 6378 km.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Sa calculam pozitia centrului de masa comun (baricentrului ) la periheliu si la afeliu pentru Luna, stiind ca la periheliu distanta este de 367047 km iar la afeliu de 405059 km.
Distanta Lunii la Periheliu este 367047 km deci avem 367047 kmx0.988 = 362642,4 km deci baricentrul este la 4404,6 km de centrul Pamantului.
Distanta Lunii la Afeliu este de 405059Km deci 405059Km x0.988=400198,3 km deci baricentrul este la 4860 ,7 km de centrul Pamantului.
Cum interpretam pozitia centrului de masa comun dintre Luna si Terra stiind ca acesta se misca pe o elipsa in interiorul Pamantului ?
Distanta Lunii la Periheliu este 367047 km deci avem 367047 kmx0.988 = 362642,4 km deci baricentrul este la 4404,6 km de centrul Pamantului.
Distanta Lunii la Afeliu este de 405059Km deci 405059Km x0.988=400198,3 km deci baricentrul este la 4860 ,7 km de centrul Pamantului.
Cum interpretam pozitia centrului de masa comun dintre Luna si Terra stiind ca acesta se misca pe o elipsa in interiorul Pamantului ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Ei, acum te-ai apropiat de adevar !CAdi a scris:Baricentru este la 4612 km de centrul Pamantului deci mai aproape de suprafata tinand cont ca raza Pamantului este de 6378 km.
Dar ce problema iti face punctul acela de consideri ca pozitia lui
trebuie interpretata ? El traseaza de fapt orbita eliptica a Terrei
in jurul Soarelui.
Daca te-ai lua dupa centrul geometric al planetei, orbita aceea
ar fi usor ondulata.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Deci dupa tine centrul de masa dintre Luna si Terra, care se afla sub scoarta terestra ,arata sau urmareste orbita eliptica a Terrei in jurul Soarelui ?
Sa vedem ce zice si Virgil.
Sa vedem ce zice si Virgil.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
CAdi a scris:Deci dupa tine centrul de masa dintre Luna si Terra, care se afla sub scoarta terestra ,arata sau urmareste orbita eliptica a Terrei in jurul Soarelui ?
Sa vedem ce zice si Virgil.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Luna#Rela%C8%9Bia_cu_P%C4%83m%C3%A2ntul
Luna este excepțional de mare relativ la Pământ: un sfert din diametrul lui și 1/81 din masa lui.[117] Este cel mai mare satelit din Sistemul Solar în raport cu planeta pe care o orbitează,[i] rapoarte superioare găsindu-se doar la planetele pitice: Charon este mai mare relativ la planeta pitică Pluto, având 1/9 din masa acesteia.[j][120] Pământul și Luna sunt totuși considerate un sistem planetă–satelit, și nu o planetă dublă, deoarece baricentrul(d) lor, adică centrul comun de masă, se află la 1.700 km (circa un sfert din raza Pământului) sub suprafața Pământului.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Virgil_48 ai vreo problema cu ce am calculat eu?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Nu, oricum rezultatul 1700 din Wikipedia pare o cifra rotunjita. TrebuiaCAdi a scris:Virgil_48 ai vreo problema cu ce am calculat eu?
sa scrie cca. 1700 km si nu aveai dece sa-ti faci griji.
Oricum nici calculul tau nu poate fi exact, dar precizarea ca este vorba
despre distanta de la baricentru la suprafata Terrei, era necesara. In
fond, punctul acela se plimba la cca. 1700 km pe sub noi.
Iar faptul ca acel baricentru este punctul care descrie orbita planetei in
jurul Soarelui, pare sa fie implicit. La nivel cosmic, abaterea ondulatorie
a centrului geometric de la forma orbitei, este neglijabila. Dar mi se pare
normal ca in astronomie sa fie remarcata. Asta confirma posibilitatea ca
doua corpuri aflate in relatie gravitationala, sa circule impreuna in jurul
altuia mai mare, pe traiectorii individuale elicoidale inchise.
Este situatia care poate aminti de teoria elicoidala.
Dar ocazia de a calcula cu mana ta lucrul mecanic pe care il produce
orbitarea Lunii in jurul Pamantului ai scapat-o.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Marcheaza te rog in textul din citat, randul unde am spus eu asavirgil a scris:. . . . .
Modul in care gandesti si folosesti notiunea de lucru mecanic
mi se pare ca nu corespunde esentei sale.
Definitia lui cea mai cunoscuta fiind W = F x d, se vede ca a
fost creat pentru a stabili efectul pe care il are o forta exterioara
asupra pozitiei in spatiu(mediu) sau a miscarii unui corp.
Adaugand si alte forme de lucru mecanic mentionate intr-o carte
de fizica, constat ca acesta este rostul lui.
Bineinteles ca efectul acela al reactiunii in cazul unei actiuni se
manifesta in cazul relatiei dintre doua corpuri, dar eu nu-i vad
semnificatia fiindca lucrul mecanic se refera la o forta si un
corp.
Cat depre ideea ca niste corpuri ar putea orbita numai fiindca
sunt impinse de mediu intr-o miscare inchisa, inseamna ca nu
mai recunoastem forta gravitationala si introducem ineritia
circulara. A corpului si a mediului.
Ideea care consider ca ar trebui sa ne orienteze in abordarea
notiunii de lucru mecanic, este ca masoara efectul fortei asupra
miscarii sau a repausului corpurilor in diverse medii.
Unde ai mai intalnit in fizica un lucru mecanic in care forta sa fie dependenta de masa corpului asupra careia actioneaza acea forta? . . . . .
ceva. Nu reusesc sa-l gasesc.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Static vorbind, orice camp gravitational are tendinta de a se inconjura de materie atragand corpurile din proximitate cu o forta data de relatia lui Newton. In cazul sistemelor cosmicwe naturale campul gravitational indeplineste rolul unui mediu elastic care face legatura dintre corpurile aflate in sistem intretinand miscarea periodica a acestuia intr-un sistem armonic permanent prin transformarea continua a energiei cinetice in energie potentiala si invers a corpurilor aflate in armonie cu perioada de oscilatie proprie a spatiului universal. Aceste sisteme cosmice sunt stabile conservandu-si energia atat timp cat nu exista perturbari din afara sistemului. Cum in cazul particular al Lunii aceasta face parte din sistemul periodic Pamant-Luna, care este un sistem amonic care isi conserva energia si care nu efectueaza nici un lucru mecanic intrucat aceasta ar insemna pierdere de energie, Dupa cum se stie campul gravitational apartine atat Pamantului ca si Lunii, fiecare corp ar insemna ca efectueaza un lucru mecanic asupra celuilalt, adica o pierdere de energie din ambele parti sistemul devenind dezechilibrat ceia ce ar duce la distrugerea lui. Extinzand aceasta idee la intregul univers, inseamna ca toate sistemele naturale se vor autodistruge producandu-se un colaps universal.
Ultima editare efectuata de catre virgil in Mar 18 Ian 2022, 21:26, editata de 1 ori
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
CAdi a scris:Deci dupa tine centrul de masa dintre Luna si Terra, care se afla sub scoarta terestra ,arata sau urmareste orbita eliptica a Terrei in jurul Soarelui ?
Sa vedem ce zice si Virgil.
Virgil cum interpretezi faptul ca baricentrul se misca pe o elipsa in interiorul Terrei (asa am dedus eu din calcule), pentru ca este foarte interesanta ( d.p.m.d.v.) problema.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Deoarece nu mai inteleg ce anume a produs aceasta disputa,virgil a scris:virgil_48 a scris:Nu ai spus in mod direct, dar asa rezulta din teoria ta, deoarece forta gravitationala reprezinta produsul dintre acceleratia data de campul gravitational si masa corpului aflata in acel camp. Adica forta respectiva se regaseste in masa corpului (respectiv in masa Lunii in exemplul tau) si nu este o forta exterioara corpului care sa impinga corpul pe o directie si sa efectueze un lucru mecanic.virgil a scris:. . . . .
Marcheaza te rog in textul din citat, randul unde am spus eu asa
ceva. Nu reusesc sa-l gasesc.
si cum vezi afirmatiile mele, mentionez urmatoarele:
Forta gravitationala este o forta exterioara care depinde si de
masa corpului pe care il actioneaza. Nu este nici pe departe
interioara, iar deocamdata este considerata o forta "de atractie".
Dar oricum ar fi, ea se aplica unui corp in directia altuia. Fara
corpul care este exterior, "atractia" nu are loc. Este o tractiune
(sau o impingere) exterioara. Vectorul forta gravitationala se
aplica teoretic in centrul de masa si in directia corpului secund.
P.S. In general campul gravitational nu intra in vederile mele
si de obicei il scriu intre ghilimele !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
CAdi a scris:CAdi a scris:Deci dupa tine centrul de masa dintre Luna si Terra, care se afla sub scoarta terestra ,arata sau urmareste orbita eliptica a Terrei in jurul Soarelui ?
Sa vedem ce zice si Virgil.
Virgil cum interpretezi faptul ca baricentrul se misca pe o elipsa in interiorul Terrei (asa am dedus eu din calcule), pentru ca este foarte interesanta ( d.p.m.d.v.) problema.
Este normal sa fie asa, deoarece baricentrul oscileaza cu aceiasi perioada cu rotatia Lunii in jurul Pamantului, ceia ce intretine o pulsatie asupra campului gravitational comun al celor doua corpuri, astfel ansamblul Pamant-Luna este un sistem armonic oscilant, in care energia cinetica maxima atunci cand raza orbitei este minima, se transforma in energie potentiala maxima atunci cand raza orbitei devine maxima.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Da, dar ce iti spune tie baricentrul ? ca definitie si ce semnificatie are la corpurile ceresti ?
Vedem ca in aceste cazuri se calculeaza printr-o formula in care este implicata distanta si masele, la fel ca si la formula atractiei universale.
r1=a(m2/m1+m2)-baricentru Fg=-k .m1.m2/R^2- forta gravitationala.
Vedem ca la stelele binare , baricentrul cade in afara , aproximativ la mijlocul distantei dintre ele daca au mase apropiate, in timp ce la corpurile ceresti de dimensiuni variabile
poate sa cada in afara dar si in interiorul corpului de masa foarte mare, bineinteles si in functie si de distanta nu numai de mase.
Vedem ca in aceste cazuri se calculeaza printr-o formula in care este implicata distanta si masele, la fel ca si la formula atractiei universale.
r1=a(m2/m1+m2)-baricentru Fg=-k .m1.m2/R^2- forta gravitationala.
Vedem ca la stelele binare , baricentrul cade in afara , aproximativ la mijlocul distantei dintre ele daca au mase apropiate, in timp ce la corpurile ceresti de dimensiuni variabile
poate sa cada in afara dar si in interiorul corpului de masa foarte mare, bineinteles si in functie si de distanta nu numai de mase.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
CAdi a scris:Da, dar ce iti spune tie baricentrul ? ca definitie si ce semnificatie are la corpurile ceresti ?
Vedem ca in aceste cazuri se calculeaza printr-o formula in care este implicata distanta si masele, la fel ca si la formula atractiei universale.
r1=a(m2/m1+m2)-baricentru Fg=-k .m1.m2/R^2- forta gravitationala.
Vedem ca la stelele binare , baricentrul cade in afara , aproximativ la mijlocul distantei dintre ele daca au mase apropiate, in timp ce la corpurile ceresti de dimensiuni variabile
poate sa cada in afara dar si in interiorul corpului de masa foarte mare, bineinteles si in functie si de distanta nu numai de mase.
Campul gravitational face ca doua corpuri aparent distincte (Pamant-Luna), sa se comporte ca un ansamblu unitar care poate face parte dintr-un alt sistem superior de organzare (sistemul Solar).
De altfel baricentrul a doua corpuri oarecare (chiar in laborator) are rost atunci cand avem de a face cu o miscare de rotatie a ansamblului (de exemplu o haltera cu greutati neegale) care se roteste in jurul unei axe comune.
Daca notam; Perioada de rotatie a ambelor mase este aceiasi si se noteaza cu T;
iar; M masa mare , v - viteza masei mari, r -raza de rotatie a masei mari.
m- masa mica, V - viteza masei mici. R- raza de rotatie a masei mici
Putem scrie ca perioada T pentru ambele mase este T=2pi.r/v =2pi.R/V ; deci r/v=R/V sau; r.V=R.v ;
Daca inmultim cu dm =1 o unitate de masa. vedem ca momentul cinetic H pentru unitatea de masa este egal in cazul ambelor corpuri. H =2.pi.dm.V.r = 2.pi.dm.v.R ;
Deci baricentrul in miscarea lui traseaza locul geometric al punctelor in care se marcheaza fizic egalitatea dintre momentele cinetice pentru unitatea de masa a celor doua corpuri ale unui sistem binar. Aceasta este semnificatia baricentrului.
PS; voi posta si un referat pe aceasta tema.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Eu ma gandesc la cauze Virgil, nu la efecte . Da, egalitate momente cinetice , dar nu acesta era sensul intrebarii mele.
Baricentrul sau astfel spus centrul de masa al unui corp este centrul de greutate al corpului respectiv. Ca si cum toata masa acelui corp este concentrata intr-un punct.
Cand eram elevi in scoala primara luam o rigla si aceasta se echilibra punand degetul la mijloc. Dar ce este greutatea ? O forta. Deci forta se concentreaza intr-un punct
din volumul obiectului respectiv respectiv in punctul de origine al rezultantei tuturor fortelor punctelor materiale care alcatuiesc corpul.
Intre doua sau mai multe corpuri ceresti ,am dat exemplul anterior, baricentrul poate sa cada in interiorul corpului mai masiv sau in functie de distanta si in afara lui.
Este ca si cum un fir nevazut uneste aceste corpuri intr-o localizare din spatiu precisa.
Baricentrul Sistemului Solar poate sa cada atat in interiorul Soarelui dar si in afara lui in functie si de distanta planetelor fata de Soare dar cea mai mare influenta o are Jupiter.
Baricentrul acesta este punctul in care fortele gravitationale potrivit Legii lui Newton se echilibreaza ? Eu as zice ca da.
Totusi baricentrul Sistemului Solar este un punct din spatiu in care se rotesc heliocentric nu doar planetele din Sistemul Solar dar si Soarele insusi!
Soarele la randul sau se roteste elicoidal in galaxie datorita influentei centrului de masa al galaxiei.
Filmuletul lui Sadang este sugestiv:
https://youtu.be/QU19Ovg-ifY?t=4
Cum interpretam baricentrul sistemului Pamant-Luna legat de lucrul mecanic al Lunii ?
P.S. Legat de baricentru si importanta lui am deschis un topic separat.
Baricentrul sau astfel spus centrul de masa al unui corp este centrul de greutate al corpului respectiv. Ca si cum toata masa acelui corp este concentrata intr-un punct.
Cand eram elevi in scoala primara luam o rigla si aceasta se echilibra punand degetul la mijloc. Dar ce este greutatea ? O forta. Deci forta se concentreaza intr-un punct
din volumul obiectului respectiv respectiv in punctul de origine al rezultantei tuturor fortelor punctelor materiale care alcatuiesc corpul.
Intre doua sau mai multe corpuri ceresti ,am dat exemplul anterior, baricentrul poate sa cada in interiorul corpului mai masiv sau in functie de distanta si in afara lui.
Este ca si cum un fir nevazut uneste aceste corpuri intr-o localizare din spatiu precisa.
Baricentrul Sistemului Solar poate sa cada atat in interiorul Soarelui dar si in afara lui in functie si de distanta planetelor fata de Soare dar cea mai mare influenta o are Jupiter.
Baricentrul acesta este punctul in care fortele gravitationale potrivit Legii lui Newton se echilibreaza ? Eu as zice ca da.
Totusi baricentrul Sistemului Solar este un punct din spatiu in care se rotesc heliocentric nu doar planetele din Sistemul Solar dar si Soarele insusi!
Soarele la randul sau se roteste elicoidal in galaxie datorita influentei centrului de masa al galaxiei.
Filmuletul lui Sadang este sugestiv:
https://youtu.be/QU19Ovg-ifY?t=4
Cum interpretam baricentrul sistemului Pamant-Luna legat de lucrul mecanic al Lunii ?
P.S. Legat de baricentru si importanta lui am deschis un topic separat.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Nu te repezi, CAdi, am impresia ca Virgil NU se refera la centrulCAdi a scris:Eu ma gandesc la cauze Virgil, nu la efecte . Da, egalitate momente cinetice , dar nu acesta era sensul intrebarii mele.
Baricentrul sau astfel spus centrul de masa al unui corp este centrul de greutate al corpului respectiv. Ca si cum toata masa acelui corp este concentrata intr-un punct.
. . . . .
de masa al ansamblului, si banuiesc ca are dreptate.
Pentru sectiunile si corpurie aflate in miscare de rotatie, mai
exista un centru, care se determina pentru calculul momentului
de inertie. Centrul acela(de inertie?) nu corespunde identic cu
cel de masa. Este o problema mai complicata, care coincide din
intamplare cu una din rezistenta materialelor. La fac. de constructii,
problema se studia temeinic, fara se se evidentieze contributia sa
la studiul miscarii circulare.
Ce mai mi-a ramas de atunci ? O singura idee.
Daca se tranteste o usa, pentru a o opri fara ca sa apara efort in
balamale(sa preiei tu tot socul), trebuie ca punctul in care te opui
sa nu fie in centrul usii, ci undeva mai aproape de latura libera
(cea cu broasca).
Despre punctul acela este vorba.
In rest, il astept pe Virgil ca amanuntele care le-am pierdut, desi
ele exista in internet.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
CAdi nu apreciază acest mesaj
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Ce intreb eu este mai important decat ce interpretezi tu sarind de la intrebarea initiala.
Te rog nu mai interveni si devia intrebarile mele daca nu raspunzi concret la acestea. Suna ca un bruiaj.
Te rog nu mai interveni si devia intrebarile mele daca nu raspunzi concret la acestea. Suna ca un bruiaj.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Asta era intrebarea initiala despre care scrii mai jos ?CAdi a scris:. . . . .
Cum interpretam baricentrul sistemului Pamant-Luna legat de lucrul mecanic al Lunii ?
P.S. Legat de baricentru si importanta lui am deschis un topic separat.
Baricentrul, sau poate un alt punct apropiat, in care se centreazaCe intreb eu este mai important decat ce interpretezi tu sarind de la intrebarea initiala.
Te rog nu mai interveni si devia intrebarile mele daca nu raspunzi concret la acestea.
Suna ca un bruiaj.
miscarea orbitala, arata că lucrul mecanic produs, este
rezultatul miscarii Lunii si a Pamantului.
Noi consideram centrul Pamantului ca osia sistemului dar asta este
o aproximatie.
Nu ma astept sa intelegi ce trebuie, fiindca tu cauti "confirmari".
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Sa vedem cat este distanta de echilibru dintre Luna si Terra si intensitatea fortei de atractie exprimata gravitational:
Avem urmatoarele date :
Distanta S= distanta initiala dintre Luna si Terra
distanta r1=distanta la care s-a apropiat Luna de Terra
si distanta r2=distanta la care s-a apropiat Terra de Luna.
R= distant de echilibru =S-(r1+r2) adica R=S-(r1+r2) de unde rezulta r1=S-R-r2 si r2=S-R-r1 sau
r1+r2=S-R=D
gP=v1/t1 dar v1=r1/t1 rezulta gP=r1/t1^2 sau gp=-kMp/Rp+r1
gL=v2/t2 dar v2=r2/t2 rezulta g2=r2/t2^2 sau gL=-K ML/Rl+r2
Forta de atractie a Pamantului asupra Lunii Fp=mL.gP= mL.r1/t1^2
Forta de atractie a Lunii asupra Pamantului FL=mP.gL=mP.r2/t2^2
Atractia se face in acelasi timp t deci t1=t2=t
Fp= mL.gP =mL.r1/t1^2= mL.r1/t^2
FL= mP.gL =mP.r2/t2^2= mP.r2/t^2 (1) sau :
Fp=mL.gP=mL. (-kMp/rP^2)
FL= mP.gL=mP (-kML/rL^2 ) (2)
Intensitatea fortei de atractie :
Fp-FL= mL. (-kmP/rP^2)- mP (-kmL/rL^2 ) rezulta:
(Fp-FL)rL^2.rP^2=k(mP.mL).rP^2-k(mL.mP)rL^2 rezulta :
dF=K(mP.mL)[rP^2-rL^2]/ rL^2.rP^2 adica dF= k(mP.mL)[r1^2-r2^2]/r1^2.r2^2]
In plus pe langa atractia Terrei mai intervine si precesiei si nutatiei Terrei din cauza atractiei conjugate a Soarelui si a Lunii,
pentru ca fortele de atractie se conjuga reciproc, si orbita lunii desi urmareste curbura Terrei nu este chiar geometric eliptica ca intr-un desen.
Prezinta mici ,,umflaturi" ...
,,The happiest thought of Einstein' s life was this:
The reason the bowling ball and feather fall together because they are not falling they are standing still.
There is not force acting on them at all.
He reasoned that that if you couldn't see the back gravity there'd be no way of knowing that the ball and feathers were being accelerated towards the earth.
So he concluded:
they weren't. "
,,Cel mai fericit gând din viața lui Einstein a fost acesta: Motivul pentru care mingea de bowling și penele cad împreună pentru că nu cad, stau pe loc.
Nu există deloc forța care acționează asupra lor.
El a motivat că, dacă nu ai putea vedea gravitația din spate, nu ai avea de unde să știi că mingea și penele sunt accelerate spre pământ.
Așa că a concluzionat: nu erau "
Cine intelege aceasta fraza intelege gandirea lui Einstein privind gravitatia
Avem urmatoarele date :
Distanta S= distanta initiala dintre Luna si Terra
distanta r1=distanta la care s-a apropiat Luna de Terra
si distanta r2=distanta la care s-a apropiat Terra de Luna.
R= distant de echilibru =S-(r1+r2) adica R=S-(r1+r2) de unde rezulta r1=S-R-r2 si r2=S-R-r1 sau
r1+r2=S-R=D
gP=v1/t1 dar v1=r1/t1 rezulta gP=r1/t1^2 sau gp=-kMp/Rp+r1
gL=v2/t2 dar v2=r2/t2 rezulta g2=r2/t2^2 sau gL=-K ML/Rl+r2
Forta de atractie a Pamantului asupra Lunii Fp=mL.gP= mL.r1/t1^2
Forta de atractie a Lunii asupra Pamantului FL=mP.gL=mP.r2/t2^2
Atractia se face in acelasi timp t deci t1=t2=t
Fp= mL.gP =mL.r1/t1^2= mL.r1/t^2
FL= mP.gL =mP.r2/t2^2= mP.r2/t^2 (1) sau :
Fp=mL.gP=mL. (-kMp/rP^2)
FL= mP.gL=mP (-kML/rL^2 ) (2)
Intensitatea fortei de atractie :
Fp-FL= mL. (-kmP/rP^2)- mP (-kmL/rL^2 ) rezulta:
(Fp-FL)rL^2.rP^2=k(mP.mL).rP^2-k(mL.mP)rL^2 rezulta :
dF=K(mP.mL)[rP^2-rL^2]/ rL^2.rP^2 adica dF= k(mP.mL)[r1^2-r2^2]/r1^2.r2^2]
In plus pe langa atractia Terrei mai intervine si precesiei si nutatiei Terrei din cauza atractiei conjugate a Soarelui si a Lunii,
pentru ca fortele de atractie se conjuga reciproc, si orbita lunii desi urmareste curbura Terrei nu este chiar geometric eliptica ca intr-un desen.
Prezinta mici ,,umflaturi" ...
,,The happiest thought of Einstein' s life was this:
The reason the bowling ball and feather fall together because they are not falling they are standing still.
There is not force acting on them at all.
He reasoned that that if you couldn't see the back gravity there'd be no way of knowing that the ball and feathers were being accelerated towards the earth.
So he concluded:
they weren't. "
,,Cel mai fericit gând din viața lui Einstein a fost acesta: Motivul pentru care mingea de bowling și penele cad împreună pentru că nu cad, stau pe loc.
Nu există deloc forța care acționează asupra lor.
El a motivat că, dacă nu ai putea vedea gravitația din spate, nu ai avea de unde să știi că mingea și penele sunt accelerate spre pământ.
Așa că a concluzionat: nu erau "
Cine intelege aceasta fraza intelege gandirea lui Einstein privind gravitatia
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
A fost un vis, nu un gand. Daca nu era Hitler, sa-i ofere valulCAdi a scris:. . . . .
,,Cel mai fericit gând din viața lui Einstein a fost acesta: Motivul pentru care mingea de bowling și penele cad împreună pentru că nu cad, stau pe loc.
Nu există deloc forța care acționează asupra lor.
El a motivat că, dacă nu ai putea vedea gravitația din spate, nu ai avea de unde să știi că mingea și penele sunt accelerate spre pământ.
Așa că a concluzionat: nu erau "
Cine intelege aceasta fraza intelege gandirea lui Einstein privind gravitatia
pe care sa se ridice, acum nu stia nimeni de el si stiinta era
mai aproape de adevar.
Dar nu cred ca are nevoie de pasageri in barca lui, oricat
devotament ai arata. S-au inghesuit prea multi si grei.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Momentul de echilibru intre Pamant si Luna este perturbat si de campul Soarelui, iar din combinatia aceasta apar niste insule cu gravitatie zero, asa cum sunt numite Punctele Lagrange ale sistemului format din Soare- Pamant. Dupa cum se vede aceste puncte de gravitatie zero nu au nici o legatura cu baricentrul dintre Soare si Pamant, care cade undeva foarte aproape de centrul soarelui Din pacate nu am gasit o poza specifica numai pentru sistemul Pamant- Luna, dar cred ca este o situatie asemanatoare.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Virgil, te-ai documentat. Baricentrele cad in punctele Lagrange .
Punctele Lagrange
,,Puncte în vecinătatea a două corpuri masive în care atracţiile gravitaţionale ale acestora se anulează. Aceste puncte sunt în număr de cinci, notate L1 până la L5.
L1, L2, şi L3 se situează de-a lungul liniei ce unește centrele de masă. L1 se află între cele două corpuri, în funcţie de centrul de greutate al sistemului. L2 este în spatele corpului mai mic, iar L3 în spatele corpului cu masă mai mare.
L4 şi L5 sunt așezate fiecare în vârful unui triunghi echilateral cu baza formată din linia ce unește centrele de masă ale celor două corpuri şi un punct în planul orbitei. Aceste puncte din urmă sunt numite câteodată puncte troiane."
Punctele Lagrange
,,Puncte în vecinătatea a două corpuri masive în care atracţiile gravitaţionale ale acestora se anulează. Aceste puncte sunt în număr de cinci, notate L1 până la L5.
L1, L2, şi L3 se situează de-a lungul liniei ce unește centrele de masă. L1 se află între cele două corpuri, în funcţie de centrul de greutate al sistemului. L2 este în spatele corpului mai mic, iar L3 în spatele corpului cu masă mai mare.
L4 şi L5 sunt așezate fiecare în vârful unui triunghi echilateral cu baza formată din linia ce unește centrele de masă ale celor două corpuri şi un punct în planul orbitei. Aceste puncte din urmă sunt numite câteodată puncte troiane."
Ultima editare efectuata de catre CAdi in Joi 20 Ian 2022, 12:38, editata de 2 ori
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Orice corp aflat in camp gravitational are tendinta naturala de a se inscrie pe o orbita caracteristica energiei cinetice si potentiale pe care o are corpul respectiv. Asadar bila de bowling si pana nu cad ci se inscriu pe orbita care li se cuvine daca sunt lasate libere. Insa cum energia cinetica a lor este foarte mica traiectoria orbitei pe care se inscrie obiectele s-ar putea vedea numai daca masa pamantului ar fi concentrata intr-un punct. In acel caz am vedea ca bila si pana s-au inscris pe o orbita eliptica alungita precum a cometelor.CAdi a scris:Sa vedem cat este distanta de echilibru dintre Luna si Terra si intensitatea fortei de atractie exprimata gravitational:
Avem urmatoarele date :
Distanta S= distanta initiala dintre Luna si Terra
distanta r1=distanta la care s-a apropiat Luna de Terra
si distanta r2=distanta la care s-a apropiat Terra de Luna.
R= distant de echilibru =S-(r1+r2) adica R=S-(r1+r2) de unde rezulta r1=S-R-r2 si r2=S-R-r1 sau
r1+r2=S-R=D
gP=v1/t1 dar v1=r1/t1 rezulta gP=r1/t1^2 sau gp=-kMp/Rp+r1
gL=v2/t2 dar v2=r2/t2 rezulta g2=r2/t2^2 sau gL=-K ML/Rl+r2
Forta de atractie a Pamantului asupra Lunii Fp=mL.gP= mL.r1/t1^2
Forta de atractie a Lunii asupra Pamantului FL=mP.gL=mP.r2/t2^2
Atractia se face in acelasi timp t deci t1=t2=t
Fp= mL.gP =mL.r1/t1^2= mL.r1/t^2
FL= mP.gL =mP.r2/t2^2= mP.r2/t^2 (1) sau :
Fp=mL.gP=mL. (-kMp/rP^2)
FL= mP.gL=mP (-kML/rL^2 ) (2)
Intensitatea fortei de atractie :
Fp-FL= mL. (-kmP/rP^2)- mP (-kmL/rL^2 ) rezulta:
(Fp-FL)rL^2.rP^2=k(mP.mL).rP^2-k(mL.mP)rL^2 rezulta :
dF=K(mP.mL)[rP^2-rL^2]/ rL^2.rP^2 adica dF= k(mP.mL)[r1^2-r2^2]/r1^2.r2^2]
In plus pe langa atractia Terrei mai intervine si precesiei si nutatiei Terrei din cauza atractiei conjugate a Soarelui si a Lunii,
pentru ca fortele de atractie se conjuga reciproc, si orbita lunii desi urmareste curbura Terrei nu este chiar geometric eliptica ca intr-un desen.
Prezinta mici ,,umflaturi" ...
,,The happiest thought of Einstein' s life was this:
The reason the bowling ball and feather fall together because they are not falling they are standing still.
There is not force acting on them at all.
He reasoned that that if you couldn't see the back gravity there'd be no way of knowing that the ball and feathers were being accelerated towards the earth.
So he concluded:
they weren't. "
,,Cel mai fericit gând din viața lui Einstein a fost acesta: Motivul pentru care mingea de bowling și penele cad împreună pentru că nu cad, stau pe loc.
Nu există deloc forța care acționează asupra lor.
El a motivat că, dacă nu ai putea vedea gravitația din spate, nu ai avea de unde să știi că mingea și penele sunt accelerate spre pământ.
Așa că a concluzionat: nu erau "
Cine intelege aceasta fraza intelege gandirea lui Einstein privind gravitatia
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Einstein , vorbeste de experimentul concret cu bila si penele pe care l-ai vazut reprodus la scara mai mare si in filmul video expus.
Cum comentezi strict experimentul din punct de vedere al lui Einstein ?
Cum comentezi strict experimentul din punct de vedere al lui Einstein ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Este vorba de deformarea spatiu-timp in jurul corpurilor masive sustinuta de Einstein in cadrul teoriei reativitatii generalizate.
Asadar in viziunea lui Einstein bila si penele nu sunt atrase de Pamant ci ,,cad " in acest spatiu deformat.
Calculul baricentrelor si al fortelor de atractie dintre corpuri ii sustin teoria pentru ca acolo nu apar acceleratiile doar niste relatii intre distante si mase.
Deformarea spatiului este in concordanta insa cu legea lui Newton si Teoria lui Le Sage (1/r^2) de aceea legea lui Newton ramane valabila .
Problema gravitatiei ramane deschisa intre Einstein si Newton.
Asadar in viziunea lui Einstein bila si penele nu sunt atrase de Pamant ci ,,cad " in acest spatiu deformat.
Calculul baricentrelor si al fortelor de atractie dintre corpuri ii sustin teoria pentru ca acolo nu apar acceleratiile doar niste relatii intre distante si mase.
Deformarea spatiului este in concordanta insa cu legea lui Newton si Teoria lui Le Sage (1/r^2) de aceea legea lui Newton ramane valabila .
Problema gravitatiei ramane deschisa intre Einstein si Newton.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Baricentrul in sistemul Soare Pamant se afla undeva foarte aproape de centrul Soarelui, pentru ca masa Soarelui este de un milion de ori mai mare decat masa Pamantului. Se poate calcula acest lucru stiind ca masa pamant=5.972.10^24 kg. Raza orbitei =1,5.10^11m, Viteza pamant=3.10^4m/s; Cum am aratat intr-o postare anterioara, momentul cinetic pentru unitatea de masa trebuie sa fie egal pentru soare si pentru pamant, doar ca se ia in calcul viteza baricentrului vb si raza acestuia de miscare fata de centrul soarelui rb. Deci; Rp.Vp=rb.vb; dar timpul unei rotatii complete a pamantului trebuie sa fie egal cu timpul unei rotatii complete a baricentrului.CAdi a scris:Aha Virgil, te-ai mai documentat. Afla ca baricentru cade in punctele Lagrange .
Punctele Lagrange
,,Puncte în vecinătatea a două corpuri masive în care atracţiile gravitaţionale ale acestora se anulează. Aceste puncte sunt în număr de cinci, notate L1 până la L5.
L1, L2, şi L3 se situează de-a lungul liniei ce unește centrele de masă. L1 se află între cele două corpuri, în funcţie de centrul de greutate al sistemului. L2 este în spatele corpului mai mic, iar L3 în spatele corpului cu masă mai mare.
L4 şi L5 sunt așezate fiecare în vârful unui triunghi echilateral cu baza formată din linia ce unește centrele de masă ale celor două corpuri şi un punct în planul orbitei. Aceste puncte din urmă sunt numite câteodată puncte troiane."
t=2pi.Rp/vp=2pi.rb/vb=365Zile= 3,15.10^7 sec;
Tinand seama de raportul maselor respectiv Ms masa soarelui si Mp masa pamantului, putem scrie ca raza baricentrului este; Ms.rb=mp.Rp ;
rb=mp.Rp/Ms= 5,972.10^24.1,5.10^11/1,989.10^30 =4,5.10^5 m; in timp ce raza Soarelui este Rs=6,96.10^8 m ; Deci raza descrisa de baricentru este de aproape o mie de ori mai mica decat raza Soarelui.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
virgil a scris:Baricentrul in sistemul Soare Pamant se afla undeva foarte aproape de centrul Soarelui, pentru ca masa Soarelui este de un milion de ori mai mare decat masa Pamantului. Se poate calcula acest lucru stiind ca masa pamant=5.972.10^24 kg. Raza orbitei =1,5.10^11m, Viteza pamant=3.10^4m/s; Cum am aratat intr-o postare anterioara, momentul cinetic pentru unitatea de masa trebuie sa fie egal pentru soare si pentru pamant, doar ca se ia in calcul viteza baricentrului vb si raza acestuia de miscare fata de centrul soarelui rb. Deci; Rp.Vp=rb.vb; dar timpul unei rotatii complete a pamantului trebuie sa fie egal cu timpul unei rotatii complete a baricentrului.CAdi a scris:Virgil, te-ai documentat. Baricentru cade in punctele Lagrange .
Punctele Lagrange
,,Puncte în vecinătatea a două corpuri masive în care atracţiile gravitaţionale ale acestora se anulează. Aceste puncte sunt în număr de cinci, notate L1 până la L5.
L1, L2, şi L3 se situează de-a lungul liniei ce unește centrele de masă. L1 se află între cele două corpuri, în funcţie de centrul de greutate al sistemului. L2 este în spatele corpului mai mic, iar L3 în spatele corpului cu masă mai mare.
L4 şi L5 sunt așezate fiecare în vârful unui triunghi echilateral cu baza formată din linia ce unește centrele de masă ale celor două corpuri şi un punct în planul orbitei. Aceste puncte din urmă sunt numite câteodată puncte troiane."
t=2pi.Rp/vp=2pi.rb/vb=365Zile= 3,15.10^7 sec;
Tinand seama de raportul maselor respectiv Ms masa soarelui si Mp masa pamantului, putem scrie ca raza baricentrului este; Ms.rb=mp.Rp ;
rb=mp.Rp/Ms= 5,972.10^24.1,5.10^11/1,989.10^30 =4,5.10^5 m; in timp ce raza Soarelui este Rs=6,96.10^8 m ; Deci raza descrisa de baricentru este de aproape o mie de ori mai mica decat raza Soarelui.
Am calculat deja baricentru Soare -Terra cu cateva articole in urma si la luna si la Terra :
a scris:
Sa calculam baricentru ca si cum Terra ar fi singurul corp care orbiteaza in jurul Soarelui;
Formula baricentrului este urmatoarea:
r1=a(m2/m1+m2) =a/(1+m1/m2)
consideram:
r1=distanta de la Terra la baricentru.
a=149.597.870,7 km distanta de la Terra la Soare.
m1=5.97237x10^24 kg masa Terrei
m2=1,9884x10^30 kg masa Soarelui
Vom avea:
r1=149.597.870,7/(1+5,97237x10^24/1,9884x10^30)=149.597.421,4 km
Deci diferenta fata de distanta de la Soare este de @450 km.
Distanta de la Terra la Soare :
la periheliu=147.095.000 km
la afeliu=152.100.000 km
Deci baricentrul cade in interiorul Soarelui in acest caz.
Acelasi lucru se poate face si cu Luna. Voi reveni cu un calcul ulterior.
Am promis ca revin cu calculul pentru a afla centrul de masa (baricentru) dintre Luna si Terra:
Avem
distanta dintre Luna si Terra a=384.399 x 10^3 m
masa Terrei m2=5.97237x10^24 kg
masa Lunii m1=7.342x10^22 kg
r1 distanta Lunii la baricentru =?
r1=a(m2/m1+m2)= 384.399x 10^3(5.97237x10^24 /5.97237x10^24 +7.342x10^22)= 379786,2 km
Daca tinem seama ca raza Terrei este de 6378 km, baricentrul (pozitia medie ) se afla la 4612.8 km din interiorul Pamantului.
deci baricentru se afla la 4612 km din interiorul Terrei.
De ce spun pozitia medie , pentru ca Luna se afla la o distanta de 367047 km la periheliu si de 405059 km la afeliu fata de Terra iar distanta de 384.399 km este axa semimajora
Baricentrele intre diferitele corpuri ceresti cad pe linia centrelor de masa., in functie de distanta si de pozitia pe orbita , nu cad tot timpul in Soare . (Nu e cazul la L4 si L5 ) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Barycenter
[img][/img]
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Insa sa revenim la subiectul topicului. Tinand cont ca forta de atractie a Lunii si a Terrei se anuleaza la 4612.8 km din centrul Terrei ne dam seama de ce
au loc mareele (fluxul si refluxul) sub atractia Lunii in functie si de pozitia satelitului fata de Terra.
au loc mareele (fluxul si refluxul) sub atractia Lunii in functie si de pozitia satelitului fata de Terra.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Si daca ti-ai dat seama de aceasta consecinta a orbitarii Lunii,CAdi a scris:Insa sa revenim la subiectul topicului. Tinand cont ca forta de atractie a Lunii si a Terrei se anuleaza la 4612.8 km din centrul Terrei ne dam seama de ce
au loc mareele (fluxul si refluxul) sub atractia Lunii in functie si de pozitia satelitului fata de Terra.
. . . . .
tot mai consideri ca orbitarea nu produce lucru mecanic ?
Are campul gravitational resurse sa miste apa oceanelor in sus
si in jos la infinit? Ar fi un bonus din parte lui, pe langa curbarea
traiectoriei rectilinii a Lunii, pe care nici nu l-am sesizat.
Vezi ca iti cam dai cu stangul in dreptul !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44966
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 6 din 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Subiecte similare
» Lucrul mecanic nul
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Pagina 6 din 7
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum