Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului

Scris de **CAdi** Mar 08 Iun 2021, 21:00

Rezumarea primului mesaj :

Virgil a scris :

1.In fizica si mtematica se folosesc deopotriva coordonatele carteziene si coordonatele sferice in functie de subiectul cercetat.

2. Chiar as fi curios cum calculezi acest lucru mecanic al Lunii in jurul Pamantului.

[img]

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 Coordo10

[/img]

Cum interpretam?

Scris de **CAdi** Joi 20 Ian 2022, 16:49

Insa sa revenim la subiectul topicului. Tinand cont ca forta de atractie a Lunii si a Terrei se anuleaza la 4612.8 km din centrul Terrei ne dam seama de ce
au loc mareele (fluxul si refluxul) sub atractia Lunii in functie si de pozitia satelitului fata de Terra.

Scris de **virgil_48** Joi 20 Ian 2022, 20:25

CAdi a scris:Insa sa revenim la subiectul topicului. Tinand cont ca forta de atractie a Lunii si a Terrei se anuleaza la 4612.8 km din centrul Terrei ne dam seama de ce
au loc mareele (fluxul si refluxul) sub atractia Lunii in functie si de pozitia satelitului fata de Terra.
. . . . .

Si daca ti-ai dat seama de aceasta consecinta a orbitarii Lunii,
tot mai consideri ca orbitarea nu produce lucru mecanic ?
Are campul gravitational resurse sa miste apa oceanelor in sus
si in jos la infinit? Ar fi un bonus din parte lui, pe langa curbarea
traiectoriei rectilinii a Lunii, pe care nici nu l-am sesizat.
Vezi ca iti cam dai cu stangul in dreptul !

Scris de **CAdi** Joi 20 Ian 2022, 20:34

Nu stiu ce vezi tu , dar fluxul si refluxul marilor si oceanelor pot fi datorate si undelor din spatiu -timp la plimbarea Lunii pe orbita din jurul Terrei in conformitate cu teoria lui Einstein.

Scris de **virgil_48** Joi 20 Ian 2022, 22:31

CAdi a scris:Nu stiu ce vezi tu , dar fluxul si refluxul marilor si oceanelor pot fi datorate si undelor din spatiu -timp la plimbarea Lunii pe orbita din jurul Terrei in conformitate cu teoria lui Einstein.

Asta e tare ! Cat mai multi cai verzi pe pereti chemati sa
contribuie la progresul cunoasterii.
In special spatiu-timpul acela produce mareele. Laughing

P.S. Teoria lui A.E. pe care se straduiesc baietii destepti sa o
confirme cu tot felul de glumițe, a inceput si ea sa produca
confirmari ! Dar din dar se face ...

Scris de **virgil** Vin 21 Ian 2022, 13:00

Numai ca mareele sunt zilnice si Luna are perioada de 30 de zile. Iar acceleratia Soarelui la nivelul pamantului este as=6,139.10^-3 m/s2; acceleratia Lunii la nivelul pamantului este aL=3,718.10^-5 m/s2 ; adica de cca 200 de ori mai mica decat acceleratia gravitationala produsa de Soare.
Asa ca mareele sunt produse de rotatia Pamantului in campul Soarelui datorita inclinatiei axei de rotatie a Pamantului.

Scris de **CAdi** Vin 21 Ian 2022, 13:33

Da, dar Luna se afla in sfera de gravitatie a Terrei nu a Soarelui iar baricentrul dintre Luna si Terra cade la 4612 km de centrul Terrei deci la aproximativ 1750 de km sub scoarta .
Mareele iau nastere in functie de pozitiile Terrei, Lunii si Soarelui, la un moment dat, si in functie de locul de pe suprafata terestra.
Eu am vorbit doar de influenta Lunii, pentru ca suntem la topicul despre Luna.
Doar nu vrei sa zici Virgil ca Luna nu are nici o influenta asupra marilor si oceanelor ?

P.S. Nu eu l-am vapsit cu rosu pe Virgil_48 pentru ca a ras de Einstein... Desi merita:
Nu razi de un om care a schimbat fata fizicii plafonate de Newton

Scris de **virgil_48** Vin 21 Ian 2022, 13:50

virgil a scris:Numai ca mareele sunt zilnice si Luna are perioada de 30 de zile. Iar acceleratia Soarelui la nivelul pamantului este as=6,139.10^-3 m/s2; acceleratia Lunii la nivelul pamantului este aL=3,718.10^-5 m/s2 ; adica de cca 200 de ori mai mica decat acceleratia gravitationala produsa de Soare.
Asa ca mareele sunt produse de rotatia Pamantului in campul Soarelui datorita inclinatiei axei de rotatie a Pamantului.

Bingo ! Am pățit rușinea fiindca m-am luat dupa CAdi fara sa
stau pe ganduri ! Multumesc pentru observatie.
Se zice ca si Luna ar avea o participare minora la formarea
mareelor, dar nu despre asta era vorba.
Asa ca lucrul mecanic materializat de gravitatie in mareele
terestre, ramane cu prioritate rezultatul orbitarii Pamantului in
jurul Soarelui. Daca Pamantul ar orbita cu o singura fata catre
Soare, cum face Luna, nu ar exista maree.
Cine se gandeste ca ridicarea si coborarea nivelului apei ar
insemna conservarea energiei potentiale, fara producere de
lucru mecanic, sa ia in considerare vascozitatea apei si tendinta
ei naturala de a se echilibra. O parte din energia cinetica
folosita la ridicare devine energie potentiala, iar o parte devine
lucru mecanic de frecare. Daca nu ar exista consumul de
energie din orbitare, mareele ar disparea urgent.

Scris de **CAdi** Vin 21 Ian 2022, 13:53

Virgil_48 eu vorbesc de Luna nu de Soare ,asa ca degeaba te impaunezi .... Very Happy

Iar Luna are o influenta mai mare decat credeti tu si Virgil :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Maree

[img]

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 220px-10

[/img]

Scris de **virgil_48** Vin 21 Ian 2022, 16:33

CAdi a scris:Virgil_48 eu vorbesc de Luna nu de Soare ,asa ca degeaba te impaunezi ....
Iar Luna are o influenta mai mare decat credeti tu si Virgil :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Maree
[img]

Despre maree, efectul Soarelui se compune cu cel al Lunii si la
anumite date previzibile, aceasta compunere produce nivele maxime.
Eu nu am nici o contributie si nici un merit la asta. Sunt implicate
orbitarea si rotatia Pamantului in jurul axei sale si eu urmaresc in
acest topic numai aparitia lucrului mecanic.
Dar talentul de a te indeparta de subiectele care nu-ti confirma
asteptarile, nu pierzi nici o ocazie de a-l valorifica. Laughing

Scris de **virgil** Vin 21 Ian 2022, 16:43

CAdi a scris:Da, dar Luna se afla in sfera de gravitatie a Terrei nu a Soarelui iar baricentrul dintre Luna si Terra cade la 4612 km de centrul Terrei deci la aproximativ 1750 de km sub scoarta .
Mareele iau nastere in functie de pozitiile Terrei, Lunii si Soarelui, la un moment dat, si in functie de locul de pe suprafata terestra.
Eu am vorbit doar de influenta Lunii, pentru ca suntem la topicul despre Luna.
Doar nu vrei sa zici Virgil ca Luna nu are nici o influenta asupra marilor si oceanelor ?

P.S. Nu eu l-am vapsit cu rosu pe Virgil_48 pentru ca a ras de Einstein... Desi merita:
Nu razi de un om care a schimbat fata fizicii plafonate de Newton

Desigur si Luna are o influienta care este de cca 200 de ori mai mica decat influienta Soarelui.

Scris de **CAdi** Vin 21 Ian 2022, 16:52

virgil a scris:
CAdi a scris:Da, dar Luna se afla in sfera de gravitatie a Terrei nu a Soarelui iar baricentrul dintre Luna si Terra cade la 4612 km de centrul Terrei deci la aproximativ 1750 de km sub scoarta .
Mareele iau nastere in functie de pozitiile Terrei, Lunii si Soarelui, la un moment dat, si in functie de locul de pe suprafata terestra.
Eu am vorbit doar de influenta Lunii, pentru ca suntem la topicul despre Luna.
Doar nu vrei sa zici Virgil ca Luna nu are nici o influenta asupra marilor si oceanelor ?

P.S. Nu eu l-am vapsit cu rosu pe Virgil_48 pentru ca a ras de Einstein... Desi merita:
Nu razi de un om care a schimbat fata fizicii plafonate de Newton

Desigur si Luna are o influienta care este de cca 200 de ori mai mica decat influienta Soarelui.

,,Datorită faptului că distanța dintre Lună și Pământ este mai mică dintre cea dintre Soare și Terra, componenta lunară a mareei este mai puternică; raportul dintre forța de atracție a componentei lunare și a celei solare este de circa 2,73."

https://ro.wikipedia.org/wiki/Maree

Scris de **virgil_48** Vin 21 Ian 2022, 16:56

CAdi a scris:
virgil a scris:
CAdi a scris:Da, dar Luna se afla in sfera de gravitatie a Terrei nu a

Desigur si Luna are o influienta care este de cca 200 de ori mai mica decat influienta Soarelui.

,,Datorită faptului că distanța dintre Lună și Pământ este mai mică dintre cea dintre Soare și Terra, componenta lunară a mareei este mai puternică; raportul dintre forța de atracție a componentei lunare și a celei solare este de circa 2,73."

https://ro.wikipedia.org/wiki/Maree

Eu am auzit ca marea se manifesta zilnic, iar o data la un ciclu
lunar este maxima. Depinde de cum se compun efectul Soarelui
cu cel al Lunii. Dar in principiu, ai gasit sursa corespunzatoare de
informare.

Scris de **virgil** Vin 21 Ian 2022, 17:12

virgil_48 a scris:
CAdi a scris:
virgil a scris:

,,Datorită faptului că distanța dintre Lună și Pământ este mai mică dintre cea dintre Soare și Terra, componenta lunară a mareei este mai puternică; raportul dintre forța de atracție a componentei lunare și a celei solare este de circa 2,73."

https://ro.wikipedia.org/wiki/Maree

Afirmatia asta din Wikipedia ar trebui sustinuta de calcule. Pana atunci ma indoiewsc de ea. De altfel atasez aici o poza unde am subliniat cu galben o afirmatie ciudata a autorului de pe Wiki. Apa in loc sa fie atrasa gravitational, de fapt este respinsa.

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 Marewe10

Dati click pe poza.

Scris de **CAdi** Vin 21 Ian 2022, 17:14

Baricentrul dintre Soare si Terra cade in Soare la 450km de centrul Soarelui.
Baricentrul dintre Luna si Terra cade in interiorul Terrei la aprox. 1750 km sub scoarta terestra.

Scris de **virgil** Vin 21 Ian 2022, 19:14

CAdi a scris:Baricentrul dintre Soare si Terra cade in Soare la 450km de centrul Soarelui.
Baricentrul dintre Luna si Terra cade in interiorul Terrei la aprox. 1750 km sub scoarta terestra.

Baricentrul este locul unde nu se intampla nimic. Importanta este acceleratia gravitationala produsa de Soare si Luna asupra Pamantului, si cum am calculat eu acceleratia produsa de campul gravitational al Soarelui este de cca 200 de ori mai mare decat acceleratia produsa de campul Lunei.

Scris de **CAdi** Vin 21 Ian 2022, 19:25

Luna are o influenta pana la 1750 de km sub scoarta pamantului.

Scris de **virgil** Vin 21 Ian 2022, 20:01

CAdi a scris:Luna are o influenta pana la 1750 de km sub scoarta pamantului.

Luna are o influienta pana la infinit deoarece campul gravitational nu se opreste in baricentru. Baricentrul ne arata care este punctul de echilibru masic intre Pamant si Luna, dar nu modifica cu nimic influienta campului gravitational al fiecaruia. Baricentrul ne arata pe unde trece o axa in jurul careia se poate roti ansamblul celor doua corpuri astfel ca momentele cinetice pentru unitatea de masa sa fie egale.

Scris de **CAdi** Vin 21 Ian 2022, 20:07

Tocmai ce ai dat exemplu cu cantarul ai uitat?
In plus Wikipedia zice ca Luna are o influienta de 2.7 ori mai mare asupra mareelor decat Soarele nu stiu cum au calculat dar acesta este rezultatul postat.
Banuiesc ca au un refernt stiintific si nu publica orice, altfel s-ar discredita.

Scris de **virgil** Sam 22 Ian 2022, 08:45

CAdi a scris:Tocmai ce ai dat exemplu cu cantarul ai uitat?
In plus Wikipedia zice ca Luna are o influienta de 2.7 ori mai mare asupra mareelor decat Soarele nu stiu cum au calculat dar acesta este rezultatul postat.
Banuiesc ca au un refernt stiintific si nu publica orice, altfel s-ar discredita.

Exemplul cu cantarul este valabil numai static, dinamic se schimba situatia asa cum am mai aratat. Influienta Lunii se observa numai atunci cand Pamantul, Luna si Soarele se afla pe aceiasi linie, si de aceiasi parte a Pamantului comparativ cu situatia cand Luna si Soarele sunt diametral opuse. Analiza este mult mai ampla bazata pe observatii de sute de ani sau poate mii de ani, asa ca nu are rostul sa mai despicam firul in patru. Faptul ca influienta campului Solar asupra Pamantului este de cca 200 de ori mai mare decat al Lunii, pentru mine este clar cine e seful.

Scris de **CAdi** Sam 22 Ian 2022, 13:26

Dar referitor la campul de umbrire ai uitat ? Ce se intampla cand Luna se interpune intre Soare si Terra sau se afla pe partea opusa a Terrei
pe directia Soarelui pe linia centrelor de masa?
Poate ca la asta se refera si calculul lor. Luna este unul dintre cei mai mari sateliti din Sistemul Solar .

[img]

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 Maree_10

[/img]

Scris de **virgil_48** Sam 22 Ian 2022, 16:55

virgil_48 a scris:. . . . .
Cine se gandeste ca ridicarea si coborarea nivelului apei ar
insemna conservarea energiei potentiale, fara producere de
lucru mecanic, sa ia in considerare vascozitatea apei si tendinta
ei naturala de a se echilibra. O parte din energia cinetica
folosita la ridicare devine energie potentiala, iar o parte devine
lucru mecanic de frecare. Daca nu ar exista consumul de
energie din orbitare, mareele ar disparea urgent.

Este ultima ocazie care ti-o ofer pentru a te apropia de
subiectul acestui topic pe care l-ai inaugurat. Este vorba de
faptul ca acea contributie a Lunii la formarea mareelor pe
care o sustii, consuma energie si produce lucru mecanic.
Inafara de curbarea traiectoriei Lunii ca sa devina o orbita,
"campul gravitational" produce si lucrul mecanic pentru
mentinerea mareelor. Fara aceasta contributie de natura
energetica, mareele s-ar linisti repede. Dar perpetuarea
lor, dovedeste ca cineva consuma energie si produce lucru
mecanic ca sa le mentina. Este vorba de orbitarea Lunii si
de sursa acesteia: "campul gravitational" cel conservativ.
Iar tu tocmai aceasta idee o respingi ?
Mie ideea aceasta sustinuta de tine cu Luna si mareele, mi
se pare o contributie importanta la topicele cu epuizarea
"campului gravitational" datorita lucrului mecanic care il
genereaza. Avem camp sau nu ?

Scris de **CAdi** Sam 22 Ian 2022, 21:35

Gravitatia este cel mai mare mister. Vedem mareele care anima apa marilor si oceanelor si ne gandim ca acestea sunt consecinta conjugata a gravitatiei Soarelui si Lunii.
Dar cum se manifesta aceasta gravitatie? S-ar datora gravitonilor sau undele in spatiu - timp provocate de deplasarea Lunii pe orbita?
Acel spatiu-timp modificat sub influenta Lunii si a Terrei dar chiar si al Soarelui se numeste camp gravitational in fizica clasica . Dar te poti baza doar pe fizica clasica ,
atunci cand vezi experientele relativiste cu sonde spatiale, orientarea gps a satelitilor si ajustarea pozitiei care tine seama de relativitate, undele gravitationale observate in astronomie,
fenomenul de lentila a luminii in jurul corpurilor spatiale si faptul ca nu s-au gasit gravitoni,nu ii dau dreptate lui Einstein?
Asa cum am scris pe topicul ,,Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate ? " eu consider ca Newton a gasit formula ce caracterizeaza spatiul timp deformat (campul gravitational)
iar Einstein a gasit cum actioneaza d.p.d.v. geometric , spatial, aceasta forta. Cine stie? Peste catva timp s-ar putea descoperi in fizica ca au gresit amandoi...

Scris de **virgil_48** Sam 10 Dec 2022, 12:15

IP-ul postatoruluiLucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 5 Empty Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Mesaj Scris de CAdi Sam 27 Noi 2021, 13:19

virgil_48 a scris:
Sa nu ramana topicul fara raspuns spre dezamagirea lui CAdi:
Lungimea orbitei lunare am socotit-o de cca. 2 420 000 km .
Deplasarea de la la tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km
de orbita circulara este cca. 1,3 mm, iar deplasarea medie este
0,65 mm. Pe toata lungimea orbitei deplasarea medie cumulata
este 0,65 x 2 420 000 = 1 573 000 mm deci rotund 1,6 km.
Nu este vorba despre nici o apropiere de Pamant, aceasta este
corectia cumulata care se aplica traiectoriei rectilinii a Lunii ca
sa parcurga o(una) orbita circumterestra. Este deplasarea de la
tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km.
Chiar si pentru cei care se straduiesc din greu sa nu inteleaga, mi
se pare obositor. Este prea elementar.
Deplasarea cumulata are loc sub influenta fortei gravitationale care
in cazul Lunii este cca. 2 x 10²⁰ N. Lucru mecanic
W = F x d = 2 x 10²⁰ x 1600 = 3,2 x 10²³ J.
reprezinta raspunsul la subiectul acestui topic.
Este lucrul mecanic pe care Luna il produce la o orbitare completa,
circulara. Este un caz teoretic, dar care constituie esenta celor
reale. Fata de calculele postate anterior pot exista anumite deosebiri,
dar acesta este ultimul si cel mai simplu.

CAdi : Nici pana acum nu ai aratat in acest topic , cum ai obtinut urmatoarele
date :
,,Deplasarea de la la tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km
de orbita circulara este cca. 1,3 mm, iar deplasarea medie este
0,65 mm."
Mai am cateva observatii dar le las pentru mai tarziu dupa ce explici.
Ar fi bine sa faci si un desen.

Nu i-am mai facut un desen lui CAdi, fiindca puteam sa-i fac si un
tort si el tot se facea ca nu a inteles. Acesta a fost raspunsul meu
aproximativ, calculul este empiric dar arata ca lucrul mecanic
produs la o orbitare ideala a Lunii in jurul Pamantului, se poate calcula
fara nici o indoiala. Adica si o forta centrala produce lucru mecanic !
Este drept ca din "cercetarile " mele anterioare reiese ca in calculul
acestui lucru mecanic intervine si viteza rotatiei, dar aceea este o
treapta superioara a rezolvarii.
Cine doreste relatii sau calcule precise fiindca il intereseaza subiectul,
este invitat sa participe.

Scris de **virgil** Dum 11 Dec 2022, 13:41

Cum forta de atractie este egala si de semn contrar cu forta de respingere, cele doua forte se anuleaza si dau lucrul mecanic zero. Fa=k.M.m/R2=m.v2/R =Fr;

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 Forte10

Scris de **virgil_48** Dum 11 Dec 2022, 16:41

virgil a scris:Cum forta de atractie este egala si de semn contrar cu forta de respingere, cele doua forte se anuleaza si dau lucrul mecanic zero. Fa=k.M.m/R2=m.v2/R =Fr;

Acesta este ultima speranta a oricarui "suporter" credincios. Dar forta
centrifuga este rezultatul fortei gravitationale si numai gravitatia este
activa in orbitare. Cu aceasta "idee" de argumentare poti arata ca este
nul orice lucru mecanic, W = F x d nu mai trebuie calculat !
La tractarea pe un plan orizontal cu frecare, se reduce drastic forta
activa. Dar lucrul mecanic elementar se calculeaza W = F x d, unde F
este forta de tractare intreaga care o poti masura cu dinamometrul !
Nu se scade din ea forta de frecare sau orice alta forta rezistenta !
Asta este marimea W, nu ai ce-i face.
Asa ca nici forta centrifuga nu se scade din forta gravitationala ca sa
calculezi lucrul mecanic rezultat si sa obtii zero.

Scris de **virgil** Dum 11 Dec 2022, 18:24

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Cum forta de atractie este egala si de semn contrar cu forta de respingere, cele doua forte se anuleaza si dau lucrul mecanic zero. Fa=k.M.m/R2=m.v2/R =Fr;
Acesta este ultima speranta a oricarui "suporter" credincios. Dar forta
centrifuga este rezultatul fortei gravitationale si numai gravitatia este
activa in orbitare. Cu aceasta "idee" de argumentare poti arata ca este
nul orice lucru mecanic, W = F x d nu mai trebuie calculat !
La tractarea pe un plan orizontal cu frecare, se reduce drastic forta
activa. Dar lucrul mecanic elementar se calculeaza W = F x d, unde F
este forta de tractare intreaga care o poti masura cu dinamometrul !
Nu se scade din ea forta de frecare sau orice alta forta rezistenta !
Asta este marimea W, nu ai ce-i face.
Asa ca nici forta centrifuga nu se scade din forta gravitationala ca sa
calculezi lucrul mecanic rezultat si sa obtii zero.

Daca asta este raspunsul tau stiintific ma dau batut. Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 1f600

Scris de **virgil_48** Mar 27 Dec 2022, 09:46

[quote="virgil"48]

. . . . .
Acesta este ultima speranta a oricarui "suporter" credincios. Dar forta
centrifuga este rezultatul fortei gravitationale si numai gravitatia este
activa in orbitare. Cu aceasta "idee" de argumentare poti arata ca este
nul orice lucru mecanic, W = F x d nu mai trebuie calculat !
La tractarea pe un plan orizontal cu frecare, se reduce drastic forta
activa. Dar lucrul mecanic elementar se calculeaza W = F x d, unde F
este forta de tractare intreaga care o poti masura cu dinamometrul !
Nu se scade din ea forta de frecare sau orice alta forta rezistenta !
Asta este marimea W, nu ai ce-i face.
Asa ca nici forta centrifuga nu se scade din forta gravitationala ca sa
calculezi lucrul mecanic rezultat si sa obtii zero.

Daca asta este raspunsul tau stiintific ma dau batut. [/quote]
Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 7 1f600

Desi spui ca te dai batut, parerea mea este ca de fapt ai renuntat
sa mai sustii o cauza pe care o stiai pierduta.
Iar discutia lunga din topicul despre lucrul mecanic, sper ca macar
pentru cei care au participat, sa fi adus ceva clarificari târzii. Pentru
mine a fost utila.
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2847p720-lucrul-mecanic-definitie-si-exemple-sectiunea-2#108817

Scris de Continut sponsorizat