Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului

Scris de **CAdi** Mar 08 Iun 2021, 21:00

Rezumarea primului mesaj :

Virgil a scris :

1.In fizica si mtematica se folosesc deopotriva coordonatele carteziene si coordonatele sferice in functie de subiectul cercetat.

2. Chiar as fi curios cum calculezi acest lucru mecanic al Lunii in jurul Pamantului.

[img]

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 4 Coordo10

[/img]

Cum interpretam?

Scris de **CAdi** Lun 21 Iun 2021, 15:02

virgil_48 a scris:Am gasit raspunsul in care CAdi pretinde ca a calculat "Lucrul
mecanic...". Dar asta cu " pierde energie din masa energetica
a Terrei" este intr-adevar o gluma pe masura lui, pe care am
tratat-o ca atare.
Lm=Fc.ds= mL.v^2/r.2nr adica masa x lungimea x viteza²
supra raza x 2 x n x raza ? Este vreo formula magica ?
Ramanem fiecare cu calculul lui, dar imi retrag afirmatia ca nu
ar fi calculat si el ceva.
P.S. Ca sa eviti modul greoi in care exprimi puterea(v^2) poti
folosi o dotare a softului din bara superioara a acestei pagini.
Acolo unde vezi un patratel alb de cca. 1 cmp cu trei puncte in
el. Redactezi usor asa : v²

Virgil_ 48 pune ,mana pe Fizica si nu mai bate campii!
Daca tu nu stii miscarea circulara uniforma nu e vina mea :

https://lectii-virtuale.ro/teorie/miscarea-circulara-uniforma-marimi-caracteristice-acceleratia-centripeta

[img]

Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului - Pagina 4 Accele11

[/img]

Lm= F.ds =m.a.2nR.
mai departe vezi calculele.
Mai explicit de atat nu pot sa fiu, daca intelegi bine daca nu asta e.

Totusi hai sa-ti explic,, gluma"' ca la clasele 1-4 de generala.
Omul cheltuie energie cand invarte un obiect cu o sfoara ?

Tot asa si cu Luna, (e doar o presupunere) :

Omul= Terra,
Sfoara= Forta gravitationala = Forta centrifuga =m.v²/R
acceleratia centri peta in miscarea circulara este :a=v²/R -vezi fizica de generala.
obiectul= Luna

Obiectul legat de sfoara se invarte datorita miscarii mainii cu viteza unghiulara ,,Omega" .
Luna se invarte datorita,, sfori= atraqctiei gravitationale a Terrei" care se misca in jurul axei cu viteza unghiulara ,,omega terra ".
Viteza unghiulara Terra a nu se confunda cu ,, o zi" de rotatie . .Intr-o zi Terra trage Luna cu 1/27 arce de orbita.

De aceea am zis ca Terra ar putea pierde energie...si am calculat ca aceasta s-ar epuiza in 92.7 miliarde de ani daca nu s-ar micsora masa Terrei
cum se intampla acum si Luna se indeparteaza cu 38 mm anual calculat de astronomi.
Ti-am dat si Linkul in care astronomii au calculat ca acum cateva sute de milioane de ani Luna se afla mai aproape de Pamant iar anul pe Pamant avea 400 de zile de 21 de ore ziua.
Sfatul meu : deschide o carte de fizica si studiaza miscarea circulara uniforma....

Scris de **virgil_48** Mar 22 Iun 2021, 00:12

CAdi a scris:
Lm= F.ds =m.a.2nR.
mai departe vezi calculele.

Adica tu vrei sa calculezi lucrul mecanic pe care il produce Luna
la orbitare cu formula din citat ?
Banuiesc ca ai scris n in loc de pi.
Incercarea de a folosi formula aceea dovedeste clar ca nu ai
inteles nimic despre subiectul topicului. Fiindca 2 x pi x r, nu are
legatura cu deplasarea produsa de forta gravitationala, iar F se
calculeaza cu relatia lui Newton.
Cat despre explicatiile cu sfoara si omul nu fac decat sa confirme
acest lucru. Din partea mea, sunt lamurit complet. Nici nu ai
incercat sa intelegi, asa ca ramanem fiecare cu parerea lui fara
sa mai insistam.

Scris de **gafiteanu** Mar 22 Iun 2021, 04:56

De cand am auzit termenul marime fizica "lucru mecanic" incerc sa-i inteleg semnificatia si inca nu am reusit. Semnificatia si nu formula aia falsa. Daca am o frecare mai mica sau mai mare, variaza forta, deci si lucrul mecanic, dar distanta=deplasarea e aceeasi. Daca nici nu pot urni corpul, adica nu se deplaseaza, depun un efort degeaba si se cheama ca lucrul mecanic e zero. Daca corpul se deplaseaza singur prin vid inainte si inapoi, adica oscileaza ca un balansoar sau daca se roteste la infinit fara sa se aplice nici o forta, cum se cheama ? Fortele se inmagazineaza, se recupereaza si isi schimba sensul in cazul ideal fara pierderi. Practic intreg Universul functioneaza fara pierderi si fara castig, dar nu stim unde stau fortele, care sunt evident conservative. Desigur ca sunt forte si in vid, deoarece ele ajuta la deplasarea atat de ciudata a luminii.
Notiunea de lucru mecanic a aparut cand fizica era intro stare arhaica, primitiva, desigur ca si fizicienii. Aveau perceptia putinor notiuni-fenomene, ca de exemplu forta, deplasare, greutate, viteza, fara a le prea intelege. Vad ca inca nu au evoluat fizicienii si inca fac un lucru mecanic si nu unul inteligent, in care nu mai e nevoie sa depuna forte prostesti.

Scris de **virgil** Mar 22 Iun 2021, 06:29

gafiteanu a scris:De cand am auzit termenul marime fizica "lucru mecanic" incerc sa-i inteleg semnificatia si inca nu am reusit. Semnificatia si nu formula aia falsa. Daca am o frecare mai mica sau mai mare, variaza forta, deci si lucrul mecanic, dar distanta=deplasarea e aceeasi. Daca nici nu pot urni corpul, adica nu se deplaseaza, depun un efort degeaba si se cheama ca lucrul mecanic e zero.

Virgil
Distanta de deplasare in acest caz depinde de coeficientul de frecare, intr-un fel franeaza o masina pe gheata si alt fel pe asfalt uscat.

Daca corpul se deplaseaza singur prin vid inainte si inapoi, adica oscileaza ca un balansoar sau daca se roteste la infinit fara sa se aplice nici o forta, cum se cheama ? Fortele se inmagazineaza, se recupereaza si isi schimba sensul in cazul ideal fara pierderi. Practic intreg Universul functioneaza fara pierderi si fara castig, dar nu stim unde stau fortele, care sunt evident conservative. Desigur ca sunt forte si in vid, deoarece ele ajuta la deplasarea atat de ciudata a luminii.

Virgil;
Fortele actioneaza numai asupra maselor, iar lumina nu are masa. Curbarea luminii in campul gravitational se aseamana cu trecerea razei de lumina printr-o serie de prisme asezate una langa alta care ii schimba directia luminii.

Notiunea de lucru mecanic a aparut cand fizica era intro stare arhaica, primitiva, desigur ca si fizicienii. Aveau perceptia putinor notiuni-fenomene, ca de exemplu forta, deplasare, greutate, viteza, fara a le prea intelege. Vad ca inca nu au evoluat fizicienii si inca fac un lucru mecanic si nu unul inteligent, in care nu mai e nevoie sa depuna forte prostesti.

Scris de **virgil_48** Mar 22 Iun 2021, 07:54

gafiteanu a scris:. . . . .
Notiunea de lucru mecanic a aparut cand fizica era intro stare arhaica, primitiva, desigur ca si fizicienii. Aveau perceptia putinor notiuni-fenomene, ca de exemplu forta, deplasare, greutate, viteza, fara a le prea intelege. Vad ca inca nu au evoluat fizicienii si inca fac un lucru mecanic si nu unul inteligent, in care nu mai e nevoie sa depuna forte prostesti.

Aceasta notiune ar fi ajuns de mult la cosul de gunoi al fizicii
daca nu era utila pentru falsificarea ei.
Sensul care il are pentru mine, este de energie consumata,
in opozitie cu cea disponibila. Nu este foarte bine detasat.
Notiunea devine falsificata pentru sustinerea aberatiilor
legate de conservativitate si de "campul gravitational", din
momentul in care au inventat lucrul mecanic negativ. Desi
se stia ca este o notiune scalara.
Alta dovada a manipularii este nerecunoasterea curburii unei
traiectorii ca lucru mecanic, desi aceasta necesita consum de
energie. Toate acestea, pentru sustinerea falsa a "campului
gravitational" si a "atractiei gravitationale". Dar tot notiunea
de lucru mecanic, fiindca o mentin in fizica, poate fi utila
pentru demontarea acestor falsuri. Minciunile se impun din
scoala, dar omul poate ajunge sa gandeasca singur.
Asta este ! Nu vom corecta noi paradigma stiintifica .
Scientistilor nu le-ar conveni sa invete alta fizica. Nici macar
capitolul Lucrul mecanic.

Scris de **virgil_48** Mar 22 Iun 2021, 19:37

Virgil
Distanta de deplasare in acest caz depinde de coeficientul de frecare, intr-un fel franeaza o masina pe gheata si alt fel pe asfalt uscat.

Virgil, acestea sunt detalii cu care sunt aburiti elevii la scoala.
Fizica elemenara nu ar avea nevoie de lucrul mecanic, aceasta
notiune ambigua, daca nu era necesara pentru falsificari.
Adica sa dovedeasca conservativitatea si in ultima instanta
existenta campului gravitational si a atractiei gravitationale.
Si pentru asta au inventat niste falsuri :Lucrul mecanic negativ
si integrala virusarii !
Miza era mult mai mare si cu totul alta, nu intelegerea franarii
pe gheata sau asfalt, pentru care nu ai nevoie de o notiune
speciala .
Iti bati capul degeaba cu franarea, balerina sau galeata.
Astea merg pentru cei care nu au o imagine de ansamblu.
Mereu ma gandesc daca tie chiar iti lipseste ? Imi este greu
sa cred.

Scris de **virgil** Mar 22 Iun 2021, 19:52

virgil_48 a scris:
Virgil
Distanta de deplasare in acest caz depinde de coeficientul de frecare, intr-un fel franeaza o masina pe gheata si alt fel pe asfalt uscat.
Virgil, acestea sunt detalii cu care sunt aburiti elevii la scoala.
Fizica elemenara nu ar avea nevoie de lucrul mecanic, aceasta
notiune ambigua, daca nu era necesara pentru falsificari.
Adica sa dovedeasca conservativitatea si in ultima instanta
existenta campului gravitational si a atractiei gravitationale.
Si pentru asta au inventat niste falsuri :Lucrul mecanic negativ
si integrala virusarii !
Miza era mult mai mare si cu totul alta, nu intelegerea franarii
pe gheata sau asfalt, pentru care nu ai nevoie de o notiune
speciala .
Iti bati capul degeaba cu franarea, balerina sau galeata.
Astea merg pentru cei care nu au o imagine de ansamblu.
Mereu ma gandesc daca tie chiar iti lipseste ? Imi este greu
sa cred.

Eu i-am raspuns lui Gafintenu care sustinea niste erori. In rest daca tu sustii altceva trebuie sa demonstrezi prin experimente verificabile in laborator.
Acele experimente simple pe care le amintesti sunt de necontestat, si le poate face oricine, pe cand ce sustii tu este doar o parere pe care nu o poti demonstra desi ai incercat dar cu parere de rau, este neconvingator.

Scris de **virgil_48** Mier 23 Iun 2021, 07:48

virgil a scris:. . . . .
Eu i-am raspuns lui Gafintenu care sustinea niste erori. In rest daca tu sustii altceva trebuie sa demonstrezi prin experimente verificabile in laborator.
Acele experimente simple pe care le amintesti sunt de necontestat, si le poate face oricine, pe cand ce sustii tu este doar o parere pe care nu o poti demonstra desi ai incercat dar cu parere de rau, este neconvingator.

Te bizui pe faptul ca Dom Profesor nu prea da replici ?
Crezi ca exista experimente de laborator care sa stabileasca
daca lucrul mecanic poate fi negativ ?
Modul in care este sustinut acum este un trucaj nereusit
fiindca se stie ca o marime scalara nu poate fi negativa.
Kilogramul, secunda, metrul, negative? Din cauza ca exista
cazuri in care se face o scadere intre doua cantitati pozitive,
au extins ideea introducand lucrul mecanic negativ. Cu
acesta se sustine in esenta "integrala virusarii" .
Demonstratia prin mijoace logice si rationale, il respinge
daca esti dispus sa gandesti si sa intelegi. Si inregistrand
aceasta pierdere, campul si atractia gravitationala ajung in
derizoriu.

Scris de **virgil** Mier 23 Iun 2021, 09:07

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Eu i-am raspuns lui Gafintenu care sustinea niste erori. In rest daca tu sustii altceva trebuie sa demonstrezi prin experimente verificabile in laborator.
Acele experimente simple pe care le amintesti sunt de necontestat, si le poate face oricine, pe cand ce sustii tu este doar o parere pe care nu o poti demonstra desi ai incercat dar cu parere de rau, este neconvingator.
Te bizui pe faptul ca Dom Profesor nu prea da replici ?
Crezi ca exista experimente de laborator care sa stabileasca
daca lucrul mecanic poate fi negativ ?
Modul in care este sustinut acum este un trucaj nereusit
fiindca se stie ca o marime scalara nu poate fi negativa.
Kilogramul, secunda, metrul, negative? Din cauza ca exista
cazuri in care se face o scadere intre doua cantitati pozitive,
au extins ideea introducand lucrul mecanic negativ. Cu
acesta se sustine in esenta "integrala virusarii" .
Demonstratia prin mijoace logice si rationale, il respinge
daca esti dispus sa gandesti si sa intelegi. Si inregistrand
aceasta pierdere, campul si atractia gravitationala ajung in
derizoriu.

Lucrul mecanic inseamna deplasarea unui corp de o forta. Semnul fortei este conventional ales de la stanga la dreapta sau invers, nu are nici o relevanta decat atunci cand asupra corpului actioneaza mai multe forte din mai multe directii iar lucrul mecanic este dat de rezultanta pachetului de forte. Lucrul mecanic in sine nu este pozitiv sau negativ pentru ca el totdeauna inseamna o energie cheltuita pentru deplasarea unui corp, insa cand asupra corpului actioneaza mai multe forte, unele pot fi opuse fapt ce presupune d.p.v. matematic impunerea semnului pozitiv sau negativ. Deasemeni pot fi forte de frecare ce se opun deplasarii si acestea vor fi notate cu semnul minus.
In cazul fortelor conservative problema se complica deoarece forta trebuie exprimata printr-o functie deoarece este variabila in timp si spatiu. Din acest motiv se aplica calculul diferential si integral iar ceia ce rezulta este perfect valabil. Nu putem judeca lucrul mecanic al fortelor conservative aplicand relatiile primare ale lucrului mecanic cu forte constante.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Lucru_mecanic

Scris de **virgil_48** Mier 23 Iun 2021, 12:16

virgil a scris:. . . . .
Lucrul mecanic inseamna deplasarea unui corp de o forta. Semnul fortei este conventional ales de la stanga la dreapta sau invers, nu are nici o relevanta decat atunci cand asupra corpului actioneaza mai multe forte din mai multe directii iar lucrul mecanic este dat de rezultanta pachetului de forte. Lucrul mecanic in sine nu este pozitiv sau negativ pentru ca el totdeauna inseamna o energie cheltuita pentru deplasarea unui corp, insa cand asupra corpului actioneaza mai multe forte, unele pot fi opuse fapt ce presupune d.p.v. matematic impunerea semnului pozitiv sau negativ. Deasemeni pot fi forte de frecare ce se opun deplasarii si acestea vor fi notate cu semnul minus.

Mai sunt si alte forme de lucru mecanic. Unul recunoscut este
variatia vitezei. Altul nerecunoscut(din motive evidente) este
curbarea traiectoriei.
Dar lucrul mecanic produs de forta nu poate fi decat
pozitiv, fiindca o singura forta produce deplasare numai
in sensul ei. Ideea cu multe forte, sau cu efectul mediului asupra
deplasarii produse de o forta unica, este mijlocul de falsificare a
notiunii de lucru mecanic.
Despre lucrul mecanic produs de fortele de frecare, acela se scade,
dar nu este negativ. Frecarea diminueaza deplasarea in sensul opus
produsa de alta forta. Nu produce ea deplasare in sens opus fata
de actiunea ei . Si asta inseamna lucru mecanic obisnuit, nu negativ.
Peste tot sunt conventii care sa sustina negarea lucrului mecanic
produs la orbitare din paradigma actuala. Alt motiv nu aveau.
Dar cred ca nu vom reusi niciunul sa intoarcem parerea celuilalt.

Scris de **gafiteanu** Mier 23 Iun 2021, 14:08

Au fost, sunt si vor fi corpuri care se deplaseaza perpetuu in virtutea inertiei, deoarece la unele nu exista franare, frecare, opozitie... Forta a actionat odata asupra lor, le-a incarcat si le-a pus in miscare, apoi gata cu actiunea fortei, merg in paralel. Corpul efectueaza sau nu un lucru mecanic ? Ca este inca in deplasare. Eu cred ca mai exact ar trebui sa spunem ca doar forta si nu corpul face o treaba mare, un lucru mecanic. Corpul doara primeste ceva, o energie si un impuls pe o directie. Nu mai vorbiti mecanic. Incercati sa cititi cartea si apoi sa o intelegeti: "Ganditi fizica".

Exista lucru mecanic negativ, care inseamna crearea de forte si de energie. Toate corpurile atomice fac asta. Dar este un subiect asa de simplu si care va depaseste inteligenta.

Scris de **virgil** Mier 23 Iun 2021, 17:17

Lucru mecanic avem numai atunci cand exista deplasarea unui corp sub actiunea unei forte. Daca corpul este prea greu sau forta prea mica, sau alte cauze pentru care nu poate fi deplasat corpul, atunci nu avem lucru mecanic, dar asta nu inseamna ca nu avem consum de energie, cu toate ca atat lucrul mecanic cat si energia au aceleasi unitati de masura ( Jouli).

Scris de **virgil_48** Mier 23 Iun 2021, 17:49

gafiteanu a scris:Au fost, sunt si vor fi corpuri care se deplaseaza perpetuu in virtutea inertiei, deoarece la unele nu exista franare, frecare, opozitie... Forta a actionat odata asupra lor, le-a incarcat si le-a pus in miscare, apoi gata cu actiunea fortei, merg in paralel. Corpul efectueaza sau nu un lucru mecanic ? Ca este inca in deplasare. Eu cred ca mai exact ar trebui sa spunem ca doar forta si nu corpul face o treaba mare, un lucru mecanic. Corpul doara primeste ceva, o energie si un impuls pe o directie. Nu mai vorbiti mecanic. Incercati sa cititi cartea si apoi sa o intelegeti: "Ganditi fizica".

Poti aborda problema mai neted, fara atatea noduri. Miscarea
complet inertiala(rectilinie/perpetua) nu produce lucru mecanic
fiindca forta care o efectueaza este zero. Este singura care nu
are nevoie de o forta si nu produce lucru mecanic, dar ea este
o miscare teoretica, ideala.
Restul, toate celelalte miscari, accelerate, franate, curbe, etc.
produc lucru mecanic provocat de o forta.

Exista lucru mecanic negativ, care inseamna crearea de forte si de energie. Toate corpurile atomice fac asta. Dar este un subiect asa de simplu si care va depaseste inteligenta.

Aici ne-ai vazut mai "putin inteligenti" si vrei sa ne pacalesti.
Sa ne anunti cand gasesti o deplasare in sens invers cu forta
care o produce.
Numai acesta ar putea sa fie lucru mecanic negativ dupa cum
spune fizica actuala !
Care sunt corpurile "atomice" ?

Scris de **gafiteanu** Mier 23 Iun 2021, 18:58

Sa ne inchipuim un cal sau magar sau om care trage un vehicul fara frecare. Viteza maxima a acestei forte va fi doar aceea pe care o poate debita fiecare. Se depune la inceput o forta mai mare, apoi efortul e din ce in ce mai mic, pana ajunge chiar zero. In cazul magarului, efortul poate sa fie chiar negativ, stiti voi cum se opune magarul ca orice magar. Vehiculul se deplaseaza in continuare si merge in virtutea inertiei odata cu cel ce l-a tras sau impins initial. Deci mai exista sau nu mai exista lucru mecanic ?
Voi cand va opuneti stiintei adevarate, faceti sau nu faceti un lucru mecanic negativ?
Va invit sa faceti un grafic al lucrului mecanic in functie de timp si distanta si viteza.
Si nu uitati sa "Ganditi fizica".
https://www.okazii.ro/lewis-carroll-epstein-ganditi-fizica-a209226678

Scris de **virgil_48** Mier 23 Iun 2021, 20:47

gafiteanu a scris:Sa ne inchipuim un cal sau magar sau om care trage un vehicul fara frecare. Viteza maxima a acestei forte va fi doar aceea pe care o poate debita fiecare. Se depune la inceput o forta mai mare, apoi efortul e din ce in ce mai mic, pana ajunge chiar zero. In cazul magarului, efortul poate sa fie chiar negativ, stiti voi cum se opune magarul ca orice magar. Vehiculul se deplaseaza in continuare si merge in virtutea inertiei odata cu cel ce l-a tras sau impins initial. Deci mai exista sau nu mai exista lucru mecanic ?

Dom. Profesor ne prezinta o versiune rurala a dinamicii miscarii
rectilinii. D-lui a mentionat "fara frecare", dar pentru generalizare
trebuie considerata miscarea libera, adica si fara gravitatie.
Daca corpul este in repaus si o forta il accelereaza, viteza lui creste
pe directia fortei.
Cand nu mai actioneaza forta corpul isi continua miscarea uniforma
inertial(rectilinie/perpetua) pe directia dobandita.
Cat timp actioneaza forta se produce lucru mecanic concretizat in
cresterea vitezei. Este recunoscut de fizica elementara.
Cand nu mai actioneaza forta, corpul se deplaseaza inertial, nu se
mai produce lucru mecanic pentru ca forta cu care sa inmultesti
deplasarea este zero. Am raspuns si la intrebarea d-lui.
Dar intreaga problema pe care o framantam aici este cam naiva ! !
Nu sunt chestii care sa le descoperim noi acum !

Scris de **gafiteanu** Joi 24 Iun 2021, 00:00

Un corp este in cadere libera si in vid. Ce putem spune despre lucrul mecanic ? Forta gravitationala cum este, pozitiva sau negativa, trage sau impinge ?
Lucrul mecanic este egal cu energia corpului ? Nu uitati ca forta e constanta pe toata durata deplasarii.

Scris de **virgil** Joi 24 Iun 2021, 06:31

Cazuri particulare (Wikipedia)
Lucrul mecanic efectuat de o forță conservativă nu depinde de drumul efectuat de punctul material supus acțiunii acelei forțe, ci numai de pozițiile extreme ale traiectoriei. Exemple de forțe conservative: greutatea, forța elastică, forța electrostatică.

Greutatea
Lucrul mecanic al forței de greutate are expresia:

L=m.g.h ;
unde:
m = masa corpului,
g = accelerația gravitațională,
h = diferența de nivel dintre poziția finală și cea inițială a corpului.
De remarcat faptul că h este negativ când corpul urcă,

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 24 Iun 2021, 06:41

Virgil_48 confundă căldura cu lucrul mecanic.

Scris de **gafiteanu** Joi 24 Iun 2021, 06:44

Cand virgil_48 este in calduri, inseamna ca este in lucru mecanic ?
Sa revenim... In loc de aceasta anapoda si falsa marime fizica ar trebui sa ne gandim la starea energetica capatata sau pierduta sau transmisa si la inca o marime fizica numita "actiune", care este energia ori timpul. Este foarte greu de perceput aceasta, poate cu timpul ii vom descoperi sensul util. Gravitatia este o astfel de marime. Permanent avem emisie de gravitatie.

Scris de **virgil_48** Joi 24 Iun 2021, 07:21

Abel Cavaşi a scris:Virgil_48 confundă căldura cu lucrul mecanic.

Confunzi ce scriu eu cu ce ti se pare ca citesti.

Scris de **virgil_48** Joi 24 Iun 2021, 08:03

gafiteanu a scris:Cand virgil_48 este in calduri, inseamna ca este in lucru mecanic ?
Sa revenim... In loc de aceasta anapoda si falsa marime fizica ar trebui sa ne gandim la starea energetica capatata sau pierduta sau transmisa si la inca o marime fizica numita "actiune", care este energia ori timpul. Este foarte greu de perceput aceasta, poate cu timpul ii vom descoperi sensul util. Gravitatia este o astfel de marime. Permanent avem emisie de gravitatie.

Gravitatia se manifesta numai atunci cand are "obiectul muncii",
nicidecum permanent. Este o actiune care se declanseaza automat
cand apare alt corp/obiect. Ai vazut iluminatul declansat de senzorii
de prezenta.
Daca ar fi o emisie permanenta si inutila, s-ar consuma prea repede
acel "camp" minunat ! Laughing

Scris de **virgil** Joi 24 Iun 2021, 10:20

virgil_48 a scris:
gafiteanu a scris:Cand virgil_48 este in calduri, inseamna ca este in lucru mecanic ?
Sa revenim... In loc de aceasta anapoda si falsa marime fizica ar trebui sa ne gandim la starea energetica capatata sau pierduta sau transmisa si la inca o marime fizica numita "actiune", care este energia ori timpul. Este foarte greu de perceput aceasta, poate cu timpul ii vom descoperi sensul util. Gravitatia este o astfel de marime. Permanent avem emisie de gravitatie.
Gravitatia se manifesta numai atunci cand are "obiectul muncii",
nicidecum permanent. Este o actiune care se declanseaza automat
cand apare alt corp/obiect. Ai vazut iluminatul declansat de senzorii
de prezenta.
Daca ar fi o emisie permanenta si inutila, s-ar consuma prea repede
acel "camp" minunat !

Noroc ca nu este nici o emisie privind campul gravitational. Gaurile negre nu emit nimic dar sunt surse de camp gravitational.

Scris de **CAdi** Mier 30 Iun 2021, 10:34

virgil_48 a scris:
CAdi a scris:
Lm= F.ds =m.a.2nR.
mai departe vezi calculele.
Adica tu vrei sa calculezi lucrul mecanic pe care il produce Luna
la orbitare cu formula din citat ?
Banuiesc ca ai scris n in loc de pi.
Incercarea de a folosi formula aceea dovedeste clar ca nu ai
inteles nimic despre subiectul topicului. Fiindca 2 x pi x r, nu are
legatura cu deplasarea produsa de forta gravitationala, iar F se
calculeaza cu relatia lui Newton.
Cat despre explicatiile cu sfoara si omul nu fac decat sa confirme
acest lucru. Din partea mea, sunt lamurit complet. Nici nu ai
incercat sa intelegi, asa ca ramanem fiecare cu parerea lui fara
sa mai insistam.

Tu esti in afara fizicii.
Debitezi numai ineptii parasimpatice Very Happy

Scris de **virgil_48** Mier 30 Iun 2021, 11:13

CAdi a scris:. . . . .

Tu esti in afara fizicii.
Debitezi numai ineptii parasimpatice

Te grabesti sa zici hop inainte sa sari ! Nu-ti strica sa
retii unele din ineptiile acestea.

Scris de **virgil_48** Vin 26 Noi 2021, 09:13

Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Mesaj Scris de virgil Dum 13 Iun 2021, 19:49

virgil a scris:
. . . . .
Corect este ca; Orice modificare a starii inertiale a unui corp se face cu consum de energie, indiferent daca miscarea are loc intr-un camp conservativ, sau in afara oricaror campuri.
. . . . .

Dece nu este corect? Fiindca nu este specificat "a starii
inertiale rectilinii "
Dupa cum au decurs discutiile pe acest forum, exista
tentatia unora de a sustine inertia curba sau curbarea
spatiului si atunci fraza citata este inutila.

Scris de **virgil** Vin 26 Noi 2021, 11:22

virgil_48 a scris:Re: Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Mesaj Scris de virgil Dum 13 Iun 2021, 19:49
virgil a scris:
. . . . .
Corect este ca; Orice modificare a starii inertiale a unui corp se face cu consum de energie, indiferent daca miscarea are loc intr-un camp conservativ, sau in afara oricaror campuri.
. . . . .
Dece nu este corect? Fiindca nu este specificat "a starii
inertiale rectilinii "
Dupa cum au decurs discutiile pe acest forum, exista
tentatia unora de a sustine inertia curba sau curbarea
spatiului si atunci fraza citata este inutila.

Daca luam de exemplu un carusel care s-a oprit motorul si se invarte din inertie, modificarea starii energetice a fiecarui scaun sau loc din carusel care are o miscare curba, se face tot cu consum de energie pornind motorul. Asa ca inertia functioneaza la fel fie in miscare rectilinie, fie in miscare curbilinie. Totdeauna inertia inseamna conservarea starii energetice a corpului considerat aflat in miscare libera. Cand miscarea are loc pe verticala unui camp gravitational, (ex; o piatra aruncata pe verticala) energia cinetica imprimata corpului se transforma in energie potentiala (de pozitie) pana la anihilare, dupa care energia potentiala se transforma integral in energie cinetica la cadere. Daca corpul insa se deplaseaza pe orizontala locului, adica pe aceiasi suprafata echipotentiala a campului gravitational, nu are loc nici un consum energetic si nici o transformare de energie cinetica in potentiala sau invers.

Scris de **virgil_48** Vin 26 Noi 2021, 21:26

Sa nu ramana topicul fara raspuns spre dezamagirea lui CAdi:
Lungimea orbitei lunare am socotit-o de cca. 2 420 000 km .
Deplasarea de la la tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km
de orbita circulara este cca. 1,3 mm, iar deplasarea medie este
0,65 mm. Pe toata lungimea orbitei deplasarea medie cumulata
este 0,65 x 2 420 000 = 1 573 000 mm deci rotund 1,6 km.
Nu este vorba despre nici o apropiere de Pamant, aceasta este
corectia cumulata care se aplica traiectoriei rectilinii a Lunii ca
sa parcurga o(una) orbita circumterestra. Este deplasarea de la
tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km.
Chiar si pentru cei care se straduiesc din greu sa nu inteleaga, mi
se pare obositor. Este prea elementar.
Deplasarea cumulata are loc sub influenta fortei gravitationale care
in cazul Lunii este cca. 2 x 10 ²⁰ N. Lucru mecanic
W = F x d = 2 x 10²⁰ x 1600 = 3,2 x 10²³ J.
reprezinta raspunsul la subiectul acestui topic.
Este lucrul mecanic pe care Luna il produce la o orbitare completa,
circulara. Este un caz teoretic, dar care constituie esenta celor
reale. Fata de calculele postate anterior pot exista anumite deosebiri,
dar acesta este ultimul si cel mai simplu.

Scris de **virgil** Vin 26 Noi 2021, 21:47

virgil_48 a scris:Sa nu ramana topicul fara raspuns spre dezamagirea lui CAdi:
Lungimea orbitei lunare am socotit-o de cca. 2 420 000 km .
Deplasarea de la la tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km
de orbita circulara este cca. 1,3 mm, iar deplasarea medie este
0,65 mm. Pe toata lungimea orbitei deplasarea medie cumulata
este 0,65 x 2 420 000 = 1 573 000 mm deci rotund 1,6 km.
Nu este vorba despre nici o apropiere de Pamant, aceasta este
corectia cumulata care se aplica traiectoriei rectilinii a Lunii ca
sa parcurga o(una) orbita circumterestra. Este deplasarea de la
tangenta la cerc dupa parcurgerea unui km.
Chiar si pentru cei care se straduiesc din greu sa nu inteleaga, mi
se pare obositor. Este prea elementar.
Deplasarea cumulata are loc sub influenta fortei gravitationale care
in cazul Lunii este cca. 2 x 10 ²⁰ N. Lucru mecanic
W = F x d = 2 x10²⁰ x 1600 = 3,2 x 10²³ J.
reprezinta raspunsul la subiectul acestui topic.
Este lucrul mecanic pe care Luna il produce la o orbitare completa,
circulara. Este un caz teoretic, dar care constituie esenta celor
reale. Fata de calculele postate anterior pot exista anumite deosebiri,
dar acesta este ultimul si cel mai simplu.

In calculul acesta ai tinut cont ca orbita Lunii este eliptica, si ca datele pe care le folosesti nu sunt certe?
Extras di Wikipedia;
Excentricitate
Orbita Lunii este distinct eliptică, având o excentricitate medie de 0,0549. Această formă necirculară provoacă o variație a vitezei unghiulare și a mărimii aparente a Lunii pentru un observator terestru. Mișcarea unghiulară medie zilnică a Lunii pentru un obsevator imaginar situat în baricentrul celor două obiecte cerești este de 13,176° spre est.

Excentricitatea Lunii este totuși departe de a fi constantă în timp. Într-adevăr, prin perturbațiile solare, această excentricitate variază între 0,0255 și 0,0775. Cele două variații principale au o perioadă de 29,53 de zile și de 205,9 zile.

Variația în ritmul de 29,53 de zile
Variația în ritmul de 29,53 de zile este direct legată de poziția Lunii pe orbită în raport cu Soarele, de unde faptul că perioada coincide cu perioada sinodică a Lunii.

Variația în ritmul de 205,9 zile
Variația în ritmul de 205,9 zile este legată de însăși orientarea orbitei lunare. Într-adevăr, excentricitatea își atinge maximul când axa mare a orbitei Lunii este aliniată cu axa Pâmânt-Soare. Excentricitatea este la inversul minim când axa mare a orbitei Lunii este la 90° de axa Pământ-Soare. Perioada acestei variații este un pic mai lungă decât o jumătate de an (182,6 zile) din cauza precesiei perigeului.[3]

Scris de **virgil_48** Vin 26 Noi 2021, 22:11

virgil a scris:
. . . . .
In calculul acesta ai tinut cont ca orbita Lunii este eliptica, si ca datele pe care le folosesti nu sunt certe?
Extras di Wikipedia;
Excentricitate
Orbita Lunii este distinct eliptică, având o excentricitate medie de 0,0549. Această formă necirculară provoacă o variație a vitezei unghiulare și a mărimii aparente a Lunii pentru un observator terestru. Mișcarea unghiulară medie zilnică a Lunii pentru un obsevator imaginar situat în baricentrul celor două obiecte cerești este de 13,176° spre est.

Excentricitatea Lunii este totuși departe de a fi constantă în timp. Într-adevăr, prin perturbațiile solare, această excentricitate variază între 0,0255 și 0,0775. Cele două variații principale au o perioadă de 29,53 de zile și de 205,9 zile. . . . .

Pentru o situatie simplificata cu date rotunjite, calculul meu
este suficient. Am aratat ca se poate calcula, nu pretind ca
am obtinut un rezultat exact. Si daca se poate dovedi prin
calcul simplu ca se produce lucru mecanic la o orbitare
circulara teoretica, se poate si pentru cazurile reale.
Dar asta se intelege din raspunsul meu anterior.

Scris de **CAdi** Vin 26 Noi 2021, 22:30

virgil_48 a scris:
Pentru o situatie simplificata cu date rotunjite, calculul meu
este suficient. Am aratat ca se poate calcula, nu pretind ca
am obtinut un rezultat exact. Si daca se poate dovedi prin
calcul simplu ca se produce lucru mecanic la o orbitare
circulara teoretica, se poate si pentru cazurile reale.
Dar asta se intelege din raspunsul meu anterior.

Nu ai aratat nimic, calculul tau e gresit, nu te imbata cu apa rece... Basketball

Scris de **virgil_48** Vin 26 Noi 2021, 22:49

CAdi a scris:
virgil_48 a scris:
Pentru o situatie simplificata cu date rotunjite, calculul meu
este suficient. Am aratat ca se poate calcula, nu pretind ca
am obtinut un rezultat exact. Si daca se poate dovedi prin
calcul simplu ca se produce lucru mecanic la o orbitare
circulara teoretica, se poate si pentru cazurile reale.
Dar asta se intelege din raspunsul meu anterior.

Nu ai aratat nimic, calculul tau e gresit, nu te imbata cu apa rece...

Este topicul inaugurat de tine, asa ca-l poti incheia cum vrei.
Eu ma opresc aici.
Dar cine vrea sa inteleaga, o poate face usor.
Ma intreb daca tu scrii asta fiindca nu ai inteles sau ai vreo
obligatie sa nu intelegi ? Laughing

Scris de **CAdi** Vin 26 Noi 2021, 22:51

Eu te-am atentionat, crezi ce vrei.

Scris de Continut sponsorizat