Teoria alternativa a aparitiei Universului si a vietii pe Terra

Rezumarea primului mesaj :

O teorie biblica a aparitiei universului si a vietii pe Terra :



https://youtu.be/EDNDvpjbx6U?t=94

Argumente imbatabile din partea acestui pastor din SUA. Ce parere aveti ?
Aveti argumente sa-l combateti pe pastor? Nu va fi usor...


P.S. Filmul este lung , tine 2 ore , dar nu este plictisitor. Eu am avut rabdare si l-am vazut pe tot in 2 zile.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:Atunci sa inlocuim cuvantul de "materie" cu alt cuvant numit "constiinta". Cu ce schimba situatia din moment ce vom masura constiinta superior organizata cu ajutorul cantarului ? Din moment ce nimeni nu a dat o definitie a constiintei unanim acceptata, consider ca orice comentariu este superficial.

Lipsa ta de cultura nu tine loc de lipsa de intelegere a constiintei. De 2 saptamani dau pe topicul asta definitii ale constiintei. De ce nu le-ai citit ? De 8 ani pun aici articole despre constiinta. De ce nu le-ai citit ? De 5000 ani scriu filozofii carti despre constiinta. De ce nu le-ai citit ? Scuze, dar ai mult de recuperat.

virgil a scris:
https://www.descopera.ro/stiinta/15258581-ce-este-constiinta-savantii-elvetieni-au-gasit-raspunsul-corect-la-marea-intrebare-care-a-macinat-intotdeauna-oamenii-de-stiinta-si-filozofii-foto-video

Aoleu ce titluri SOC SI GROAZA! pun jurnalistii. =)) Ma intreb daca asa ii invata la facultate. Ce zice acolo cu timpul a fost remarcat de mult de filozofi, cel putin de la Bergson, Husserl. Apoi si eu in videourile de la conferinte, e chiar thumbnails la unul din video-uri, vorbesc de cum timpul in constiinta e retentional. Ba chiar am si articolul The Quale of Time despre asta. Stiintificii aia din linkul tau zic ei ceva, dar tot nu s-au prins de imaginea completa. Daca vrei imaginea completa, citeste-mi articolul.

Tu doar vorbesti despre constiinta, la fel ca filozofii pe care ii amintesti, fara sa poti da o definitie a constiintei. La cata fizica ai invatat consider ca ar trebui sa concentrezi intr-o definitie exacta in care fiecare cuvant sa fie bine ales astfel incat sa nu fie necesare mii de comentarii sau explicatii. Una este sa vorbesti despre constiinta si alta este sa dai o definitie a ei.

In una din trairile mele de depersonalizare ma aflam cu mintea intr-un spatiu nemarginit in care eu ma contopeam cu acest spatiu care era ca o ceata unde totul se ondula pe verticala, si oricat ma straduiam sa urc mai sus ondulatiile spatiului imi limitau deplasarea. Traiam un sentiment ciudat de confuzie, de plenitudine, de continuitate in acel spatiu fara limite cu care ma confundam si in care eu intrebam; "Dar eu, eu cine sunt" ? Asa am trait eu experienta integrarii in absolut. Aceasta este constiinta universala despre care vorbesc multi dar putini au trait-o. Insa acest lucru nu inlatura, si nu altereaza cu nimic cunostiintele fizice despre natura inconjuratoare al carui produs suntem.

virgil a scris: ar trebui sa concentrezi intr-o definitie exacta in care fiecare cuvant sa fie bine ales astfel incat sa nu fie necesare mii de comentarii sau explicatii.

Asa i-ai zis si profesorului de matematica ? "Ce-mi dai domle sa invat 12 ani matematica ? Ia zi mancatias in 3 cuvinte si mai lasama in pace ca incepe Guta pe taraf tv!"

Raspunde ce te-a rugat Virgil. El a ajuns in anumite stari de constiinta, tu unde ai ajuns ? doar dai definitii?

CAdi a scris:Raspunde ce te-a rugat Virgil. El a ajuns in anumite stari de constiinta, tu unde ai ajuns ? doar dai definitii?

Pe 5-meo-dmt iti dai seama ca esti Dumnezeu.

Forever_Man a scris:

virgil a scris: ar trebui sa concentrezi intr-o definitie exacta in care fiecare cuvant sa fie bine ales astfel incat sa nu fie necesare mii de comentarii sau explicatii.

Asa i-ai zis si profesorului de matematica ? "Ce-mi dai domle sa invat 12 ani matematica ? Ia zi mancatias in 3 cuvinte si mai lasama in pace ca incepe Guta pe taraf tv!"

Ratacesti pe drumuri inchipuite.
Constiinta este o functie a materiei vii superior organizate. Suma constiintelor individuale da nastere constiintei universale, al carei suport se regaseste in miliardele de sinapse ale fiecaruia dintre noi. Prin noi intelegand tot ce este viu. D-zeu este natura insasi sub toate formele ei evolutive care se conduce dupa propriile legi nescrise, pe care umanitatea incearca sa le descopere.

Forever_Man a scris:. . . . .
Ia da 3 nume de filozofi si zi ce a zis fiecare, sa vedem pana la al catelea colt de bloc merge cultura ta.

Ai o perceptie personala asupra notiunii de cultura si fondului
ei. Daca un cetatean dintr-un milion are chemare  si
se ocupa de filozofie, pentru ceilalti este numai un joc inutil
al mintii. Uneori este chiar daunator, pentru el sau pentru
ceilalti.
Asa ca nu ma bat cu nimeni in filozofie, fiindca imi ajunge
acel minim de filozofie materialist dialectica de care am avut
parte in scoala, acum cca 60 de ani. Iar despre tine este
evident ca faci parada de filozofie pentru imagine, dar esti un
semidoct in plina confuzie si lipsa de directie.
Numai faptul ca esti fizician dar sustii la greu aberatii care se
opun fizicii, arata ca esti o girueta.
Iar ideea cu Nobelul iti intregeste imaginea de pacient evadat.

virgil a scris:

Forever_Man a scris:

virgil a scris: ar trebui sa concentrezi intr-o definitie exacta in care fiecare cuvant sa fie bine ales astfel incat sa nu fie necesare mii de comentarii sau explicatii.

Asa i-ai zis si profesorului de matematica ? "Ce-mi dai domle sa invat 12 ani matematica ? Ia zi mancatias in 3 cuvinte si mai lasama in pace ca incepe Guta pe taraf tv!"

Ratacesti pe drumuri inchipuite.
Constiinta este o functie a materiei vii superior organizate. Suma constiintelor individuale da nastere constiintei universale, al carei suport se regaseste in miliardele de sinapse ale fiecaruia dintre noi. Prin noi intelegand tot ce este viu. D-zeu este natura insasi sub toate formele ei evolutive care se conduce dupa propriile legi nescrise, pe care umanitatea incearca sa le descopere.

Nu exista materie. "Materie" e doar o idee in constiinta.
Nu exista sinapse. "Sinapse" e doar o idee in constiinta.

virgil_48 a scris:

Forever_Man a scris:. . . . .
Ia da 3 nume de filozofi si zi ce a zis fiecare, sa vedem pana la al catelea colt de bloc merge cultura ta.

Ai o perceptie personala asupra notiunii de cultura si fondului
ei. Daca un cetatean dintr-un milion are chemare  si
se ocupa de filozofie, pentru ceilalti este numai un joc inutil
al mintii. Uneori este chiar daunator, pentru el sau pentru
ceilalti.
Asa ca nu ma bat cu nimeni in filozofie, fiindca imi ajunge
acel minim de filozofie materialist dialectica de care am avut
parte in scoala, acum cca 60 de ani. Iar despre tine este
evident ca faci parada de filozofie pentru imagine, dar esti un
semidoct in plina confuzie si lipsa de directie.
Numai faptul ca esti fizician dar sustii la greu aberatii care se
opun fizicii, arata ca esti o girueta.
Iar ideea cu Nobelul iti intregeste imaginea de pacient evadat.

Deci n-ai pic de idee de filozofie. Incult cu 4 clase care se crede geniul pamantului. E plina planeta de astfel de specimene.

Forever_Man a scris:. . . . .

Deci n-ai pic de idee de filozofie. Incult cu 4 clase care se crede geniul pamantului. E plina planeta de astfel de specimene.

Am eu filozofia mea, asa cum si tu o ai pe a ta. Nu pretind ca
fac parte din vreo elita si nu ma cred nimic. Nu am incercat sa
public nimic, singura mea participare publica este in cercul de
"cunoscuti" de aici. Ma deranjeaza impostura si infatuarea unora.
Lupta lor de a se evidentia cu orice pret, lansarea de idei
nesustenabile, pretentia ca sunt nedreptatiti si visul la recunoasteri
eterne si mai ales materiale.
Da, fac parte din marea majoritate a celor care isi vad de viata
lor fara iluzii. Aici particip pentru socializare, contra plictiselii.
Dar fiindca nu are rost sa continuam cu asta, ma adresez
emisferei tale care retine(?) fizica cu aceasta intrebare: ai auzit
de miscarea libera ? Sau macar intelegi ce ar putea fi aceea ?
Este vorba despre mecanica elementara.
Poate poti participa la acest forum si ca fizician, nu numai ca
geniu neinteles.

virgil_48 a scris:

Forever_Man a scris:. . . . .

Deci n-ai pic de idee de filozofie. Incult cu 4 clase care se crede geniul pamantului. E plina planeta de astfel de specimene.

Am eu filozofia mea, asa cum si tu o ai pe a ta. Nu pretind ca
fac parte din vreo elita si nu ma cred nimic. Nu am incercat sa
public nimic, singura mea participare publica este in cercul de
"cunoscuti" de aici. Ma deranjeaza impostura si infatuarea unora.
Lupta lor de a se evidentia cu orice pret, lansarea de idei
nesustenabile, pretentia ca sunt nedreptatiti si visul la recunoasteri
eterne si mai ales materiale.
Da, fac parte din marea majoritate a celor care isi vad de viata
lor fara iluzii. Aici particip pentru socializare, contra plictiselii.
Dar fiindca nu are rost sa continuam cu asta, ma adresez
emisferei tale care retine(?) fizica cu aceasta intrebare: ai auzit
de miscarea libera ? Sau macar intelegi ce ar putea fi aceea ?
Este vorba despre mecanica elementara.
Poate poti participa la acest forum si ca fizician, nu numai ca
geniu neinteles.

Fizica e o minciuna, n-am de ce sa discut fizica. Daca vreau sa discut Harry Potter ma duc pe un forum de literatura.

Apropo, in ce tara traim ?

Forever_Man a scris:. . . . .

Fizica e o minciuna, n-am de ce sa discut fizica. Daca vreau sa discut Harry Potter ma duc pe un forum de literatura.
. . . . .

N-ai de ce sau n-ai cu ce ? Eu am incercat !

virgil_48 a scris:

Forever_Man a scris:. . . . .

Fizica e o minciuna, n-am de ce sa discut fizica. Daca vreau sa discut Harry Potter ma duc pe un forum de literatura.
. . . . .

N-ai de ce sau n-ai cu ce ? Eu am incercat !  

Tu ar trebui mai intai sa incerci sa te inscrii in clasa a 5-a si sa iei examenul de capacitate.

Pare a fi caracteristic pentru Forever sa-si aprecieze propriile
mesaje. Corespunde cu autoadmiratia care il caracterizeaza.
El si-ar da si premiul Nobel !!!
Dar nu stiu cum permite softul asa ceva ? Eu n-am incercat
niciodata !

virgil_48 a scris:Pare a fi caracteristic pentru Forever sa-si aprecieze propriile
mesaje. Corespunde cu autoadmiratia care il caracterizeaza.
El si-ar da si premiul Nobel !!!
Dar nu stiu cum permite softul asa ceva ? Eu n-am incercat
niciodata !

Fac intentionat asa ca sa filtrez oamenii de calitate de masa amorfa de oameni de umplutura. Oamenii de calitate vor discuta ideile, oamenii de umplutura se vor strange pt barfa. Asa ca le dau barfa si intre timp discut ideile cu oamenii de calitate.

Cred ca iti dai seama ca discuti cu tine insuti? Atunci de unde inversunarea asta zeflemitoare?

CAdi a scris:Cred ca iti dai seama ca discuti cu tine insuti? Atunci de unde inversunarea asta zeflemitoare?

Discuti cu tine insuti la nivel ontologic sa zicem. Dar la nivel epistemic e nevoie sa discuti cu tine insuti ca sa te cunosti.

Forever_Man a scris:. . . . .
Se cheama filozofie. Ce zic eu nu e fundamental diferit de ce au zis filozofii de-a lungul mileniilor. Ca esti tu incult e alta treaba.

Domunu doctor Forever la Oxford a avut lucrare de filozofie!
S-au gandit ca ideile lui n-au ce rau sa faca. Si poate a primit
vreo diploma fiindca a platit, desi deocamdata este secreta.
V-ati dat seama dece refuza discutia despre fizica.
Dar daca premiul Nobel pentru filozofie nu se acorda, el s-ar
multumi cu oricare altul.
P.S. Mai tarziu a spus ceva de o diploma de doctorat in fizica
fara sa precizeze daca este a lui.

Forever_Man a scris:

CAdi a scris:Cred ca iti dai seama ca discuti cu tine insuti? Atunci de unde inversunarea asta zeflemitoare?

Discuti cu tine insuti la nivel ontologic sa zicem. Dar la nivel epistemic e nevoie sa discuti cu tine insuti ca sa te cunosti.

La altceva m-am referit . La faptul ca atunci cand este blanc constiinta noastra este comuna. Si cum ne tragem toti de la Adam si Eva practic toti suntem frati si surori.....

virgil_48 a scris:

Forever_Man a scris:. . . . .
Se cheama filozofie. Ce zic eu nu e fundamental diferit de ce au zis filozofii de-a lungul mileniilor. Ca esti tu incult e alta treaba.

Domunu doctor Forever la Oxford a avut lucrare de filozofie!
S-au gandit ca ideile lui n-au ce rau sa faca. Si poate a primit
vreo diploma fiindca a platit, desi deocamdata este secreta.
V-ati dat seama dece refuza discutia despre fizica.
Dar daca premiul Nobel pentru filozofie nu se acorda, el s-ar
multumi cu oricare altul.
P.S. Mai tarziu a spus ceva de o diploma de doctorat in fizica
fara sa precizeze daca este a lui.

Ce te mai oftici ca tu ai doar 4 clase. =))

Forever_Man a scris:

CAdi a scris:Cred ca iti dai seama ca discuti cu tine insuti? Atunci de unde inversunarea asta zeflemitoare?

Discuti cu tine insuti la nivel ontologic sa zicem. Dar la nivel epistemic e nevoie sa discuti cu tine insuti ca sa te cunosti.

Conform teoriei tale, noi suntem o proiectie a propriei tale constiinte. Iar tu stai la taclale cu tine insuti si nu poti sa te desprinzi de acest obicei.

virgil a scris:Conform teoriei tale, noi suntem o proiectie a propriei tale constiinte. Iar tu stai la taclale cu tine insuti si nu poti sa te desprinzi de acest obicei.

Constiintele voastre sunt reale.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:Conform teoriei tale, noi suntem o proiectie a propriei tale constiinte. Iar tu stai la taclale cu tine insuti si nu poti sa te desprinzi de acest obicei.

Constiintele voastre sunt reale.

De unde stii tu ca ai de a face cu constiintele altora, si nu suntem o proiectie a propriei tale constiinte? Am vazut oameni suferinzi care vorbeau singuri pe strada, crezand ca au de a face cu personaje reale. Ce zici tu, noi chiar comunicam cu tine in scris pe forum, sau tu traiesti doar o impresie personala ca acest fapt ar fi real, si de fapt constiinta ta iti joaca aceasta farsa ?

virgil a scris:

Forever_Man a scris:

virgil a scris:Conform teoriei tale, noi suntem o proiectie a propriei tale constiinte. Iar tu stai la taclale cu tine insuti si nu poti sa te desprinzi de acest obicei.

Constiintele voastre sunt reale.

De unde stii tu ca ai de a face cu constiintele altora, si nu suntem o proiectie a propriei tale constiinte? Am vazut oameni suferinzi care vorbeau singuri pe strada, crezand ca au de a face cu personaje reale. Ce zici tu, noi chiar comunicam cu tine in scris pe forum, sau tu traiesti doar o impresie personala ca acest fapt ar fi real, si de fapt constiinta ta iti joaca aceasta farsa ?

Exista mai multe constiinte, iar acestea isi lasa amprenta asupra lumii, si apoi celelalte constiinte deduc existenta si felul in care sunt celelalte constiinte din acele amprente. In functie de familiaritatea cu acele amprente poti sa deduci mai mult sau mai putin cum sunt celelalte constiinte. Daca vezi unu ca zice de Eminescu si altu de Guta poti deduce ca ala cu Eminescu e mai luminat. Daca vezi cuvinte in limba romana poti stii la ce se gandea acea constiinta, daca vezi in chineza poti doar deduce ca au fost scrise de un chinez. Amprentele pot deveni atat de nerecognosibile incat sa te uiti la o piatra si sa zici ca e doar o piatra, cand defapt ea e o amprenta a unor constiinte dincolo de puterea noastra de imaginatie.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:

Forever_Man a scris:

Constiintele voastre sunt reale.

De unde stii tu ca ai de a face cu constiintele altora, si nu suntem o proiectie a propriei tale constiinte? Am vazut oameni suferinzi care vorbeau singuri pe strada, crezand ca au de a face cu personaje reale. Ce zici tu, noi chiar comunicam cu tine in scris pe forum, sau tu traiesti doar o impresie personala ca acest fapt ar fi real, si de fapt constiinta ta iti joaca aceasta farsa ?

Exista mai multe constiinte, iar acestea isi lasa amprenta asupra lumii, si apoi celelalte constiinte deduc existenta si felul in care sunt celelalte constiinte din acele amprente. In functie de familiaritatea cu acele amprente poti sa deduci mai mult sau mai putin cum sunt celelalte constiinte. Daca vezi unu ca zice de Eminescu si altu de Guta poti deduce ca ala cu Eminescu e mai luminat. Daca vezi cuvinte in limba romana poti stii la ce se gandea acea constiinta, daca vezi in chineza poti doar deduce ca au fost scrise de un chinez. Amprentele pot deveni atat de nerecognosibile incat sa te uiti la o piatra si sa zici ca e doar o piatra, cand defapt ea e o amprenta a unor constiinte dincolo de puterea noastra de imaginatie.

Fiinta si constiinta sunt inseparabil legate pentru ca au aparut simultan si au evoluat impreuna, iar grupuri de fiinte au dat nastere la constiinte colective despre care luam la cunostiinta prin simtul intern, exprimate prin sentimente de dragoste, de apartenenta la familie, de grup, de comunitate, de natiune etc. Este o absurditate sa separi constiinta de fiinta sau invers, pentru ca aceasta constiinta este liantul dintre fiinte.

virgil a scris:
Fiinta si constiinta sunt inseparabil legate pentru ca au aparut simultan si au evoluat impreuna, iar grupuri de fiinte au dat nastere la constiinte colective despre care luam la cunostiinta prin simtul intern, exprimate prin sentimente de dragoste, de apartenenta la familie, de grup, de comunitate, de natiune etc. Este o absurditate sa separi constiinta de fiinta sau invers, pentru ca aceasta constiinta este liantul dintre fiinte.

Da, singura ontologie posibila e cea subiectiva. Adica existenta (fiinta) e doar constiinta.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:
Fiinta si constiinta sunt inseparabil legate pentru ca au aparut simultan si au evoluat impreuna, iar grupuri de fiinte au dat nastere la constiinte colective despre care luam la cunostiinta prin simtul intern, exprimate prin sentimente de dragoste, de apartenenta la familie, de grup, de comunitate, de natiune etc. Este o absurditate sa separi constiinta de fiinta sau invers, pentru ca aceasta constiinta este liantul dintre fiinte.

Da, singura ontologie posibila e cea subiectiva. Adica existenta (fiinta) e doar constiinta.

Afirmatia ta este subiectiva.

virgil a scris:
Afirmatia ta este subiectiva.

E ontologic subiectiva, dar epistemic obiectiva.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:
Afirmatia ta este subiectiva.

E ontologic subiectiva, dar epistemic obiectiva.

Si ontologic si epistemic teoria ta este subiectiva neavand nici o sustinere stiintifica logica. Pur si simplu este o afirmatie fara acoperire. Constiinta este un atribut al fiintei si s-a nascut odata cu fiinta.

virgil a scris:
Si ontologic si epistemic teoria ta este subiectiva neavand nici o sustinere stiintifica logica. Pur si simplu este o afirmatie fara acoperire. Constiinta este un atribut al fiintei si s-a nascut odata cu fiinta.

Citesteste-mi articolele. Si citeste si miile de filozofi de-a lungul istoriei. E pacat sa ai 70 ani si sa ai minte de copil de 15 ani.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:
Si ontologic si epistemic teoria ta este subiectiva neavand nici o sustinere stiintifica logica. Pur si simplu este o afirmatie fara acoperire. Constiinta este un atribut al fiintei si s-a nascut odata cu fiinta.

Citesteste-mi articolele. Si citeste si miile de filozofi de-a lungul istoriei. E pacat sa ai 70 ani si sa ai minte de copil de 15 ani.

Gata, ai terminat argumentele si apelezi la atacuri personale. Esti mic si prost crescut, bunul simt este departe de tine, asa ca nu-mi pierd timpul cu articolele tale izvorate dintr-o minte dezechilibrata.

virgil a scris:

Forever_Man a scris:

virgil a scris:
Si ontologic si epistemic teoria ta este subiectiva neavand nici o sustinere stiintifica logica. Pur si simplu este o afirmatie fara acoperire. Constiinta este un atribut al fiintei si s-a nascut odata cu fiinta.

Citesteste-mi articolele. Si citeste si miile de filozofi de-a lungul istoriei. E pacat sa ai 70 ani si sa ai minte de copil de 15 ani.

Gata, ai terminat argumentele si apelezi la atacuri personale. Esti mic si prost crescut, bunul simt este departe de  tine, asa ca nu-mi pierd timpul cu articolele tale izvorate dintr-o minte dezechilibrata.

Atunci cand omul iti da argumente si te trimite la carti, dar tu repeti ca o moara stricata "nu e argumente!", e clar ca ai o problema. Asa ca inainte sa te comporti ca un copil imatur de 15 ani, du-te si citeste cartile recomandate.

CAdi,

Se dau lupte grele pe acest topic...Glumesc.
Titlul topicului invita la o definire a unei teorii oficiale . Apoi sa vedem care ar fi una alternativa.

Eu inteleg Universul si viata pe Pamant efectul de creatie inteligenta, atribuit unei Constiinte Supreme.
Exclud Intamplarea ca factor de Evolutie.