Care este explicația cantitativă a rezonanței orbitale?

Rezumarea primului mesaj :

Se știe că sateliții galileeni sunt sincronizați și mișcarea lor de revoluție este în rezonanță orbitală. Care este explicația cantitativă a acestei rezonanțe, a acestei stabilități?

CAdi a scris:

virgil a scris:
Virgil a raspuns;
Electronii se comporta astfel pentru ca nu sunt singuri ci sunt insotiti de fotoni sau ceva asemanator. Acest lucru rezulta clar din referatul meu privind interpretarea vectoriala a masei relativiste.
https://drive.google.com/file/d/15OimwJgKn87ZWLBWU6uEatMDHaOz4jbS/view?usp=drive_link

Electronii nu sunt insotiti, contin energia interna  sub forma de fotoni. De aceea un electron elibereaza o parte din energie, sub forma unui foton la saltul de pe un nivel energetic pe altul.

Ar fi prea simplu sa fie asa. Ne place sa consideram electronul ca pe o capsula de energie, care la nevoie mai da drumul, sau mai primeste cate un foton ca si cum ar fi o entitate inteligenta. Fotonul este o entitate, iar un pachet de fotoni da nastere la o cuanta. Aici este vorba de folosirea aceleiasi denumiri "foton" in mai multe sensuri ceia ce ingreuneaza intelegerea fenomenelor. Daca energia unei cuante este E=h.f ; adica produsul dintre constanta lui Planck  si frecventa cuantei, atunci cea mai mica entitate de energie este in cazul frecventei egala cu unitatea f=1; si aceasta energie minima E0=h.f1 ; pe care ar trebui sa o numim foton sau cum am zis eu fotonino un diminutiv al fotonului.
Energia interna a electronului se regaseste in masa de repaus a acestuia, masa care este stabila avand o viata practic infinita. In afara de energia interna electronul mai are capacitatea de a "absorbi" fotoni sau pachete de fotoni numite cuante de energie. Aceste cuante dau nastere la masa relativista, sau masa de miscare si totodata da energia cinetica a electronului Ec=1/2.m.v^2= h. f ; In aceasta situatie doar in momentul franarii electronului, acesta va pierde o parte din energia cinetica emitand o cuanta de o anumita frecventa corespunzatoare vitezei pierdute. Nu stim daca franarea produce emisia fotonilor, sau emisia fotonilor produce franarea, dar stim ca in cazul ciocnirii electronilor se produce emisiunea  cuantelor. Intrebarea este cum insotesc fotonii acesti electroni, cand fotonii sunt doar oscilatii electromagnetice ?  Pentru ca aceste oscilatii sa insoteasca particulele materiale inseamna ca particulele sunt purtatoare ale unui mediu electromagnetic oscilant ca un norisor sau ca o anvelopa care scapa posibilitatilor noastre de observare. Acest camp electromagnetic oscilant primeste sau emite oscilatii sub forma de fotoni sau cuante si regleaza viteza particulei adica a energiei cinetice.
In cazul unui atom excitat, spatiul electromagnetic din jurul nucleului incepe sa oscileze pe o frecventa diferita decat frecventa initiala iar electronul care se afla pe o orbita ce corespundea unei anumite perioade de oscilatie nu-si mai gaseste locul in vechea orbita migrand pe o noua orbita exterioara unde starea energetica a electronului corespunde cu starea energetica a spatiului intraatomic. Cand pompajul atomului inceteaza, campul electromagnetic intraatomic revine la starea initiala iar electronul care sarise pe orbita exterioara se intoarce pe vechea orbita. Faptul ca numai anumiti electroni fac salturi de pe o orbita pe alta, ne face sa credem ca insusi campul care inconjoara nucleul este cuantificat adica inconjurat de straturi concentrice cu frecvente diferite astfel fiecare strat energetic va contine doar electronii cu energii corespunzatoare lui.

virgil a scris:

CAdi a scris:

virgil a scris:
Virgil a raspuns;
Electronii se comporta astfel pentru ca nu sunt singuri ci sunt insotiti de fotoni sau ceva asemanator. Acest lucru rezulta clar din referatul meu privind interpretarea vectoriala a masei relativiste.
https://drive.google.com/file/d/15OimwJgKn87ZWLBWU6uEatMDHaOz4jbS/view?usp=drive_link

Electronii nu sunt insotiti, contin energia interna  sub forma de fotoni. De aceea un electron elibereaza o parte din energie, sub forma unui foton la saltul de pe un nivel energetic pe altul.

Ar fi prea simplu sa fie asa. Ne place sa consideram electronul ca pe o capsula de energie, care la nevoie mai da drumul, sau mai primeste cate un foton ca si cum ar fi o entitate inteligenta. Fotonul este o entitate, iar un pachet de fotoni da nastere la o cuanta. Aici este vorba de folosirea aceleiasi denumiri "foton" in mai multe sensuri ceia ce ingreuneaza intelegerea fenomenelor. Daca energia unei cuante este E=h.f ; adica produsul dintre constanta lui Planck  si frecventa cuantei, atunci cea mai mica entitate de energie este in cazul frecventei egala cu unitatea f=1; si aceasta energie minima E0=h.f1 ; pe care ar trebui sa o numim foton sau cum am zis eu fotonino un diminutiv al fotonului.
Energia interna a electronului se regaseste in masa de repaus a acestuia, masa care este stabila avand o viata practic infinita. In afara de energia interna electronul mai are capacitatea de a "absorbi" fotoni sau pachete de fotoni numite cuante de energie. Aceste cuante dau nastere la masa relativista, sau masa de miscare si totodata da energia cinetica a electronului Ec=1/2.m.v^2= h. f ; In aceasta situatie doar in momentul franarii electronului, acesta va pierde o parte din energia cinetica emitand o cuanta de o anumita frecventa corespunzatoare vitezei pierdute. Nu stim daca franarea produce emisia fotonilor, sau emisia fotonilor produce franarea, dar stim ca in cazul ciocnirii electronilor se produce emisiunea  cuantelor. Intrebarea este cum insotesc fotonii acesti electroni, cand fotonii sunt doar oscilatii electromagnetice ?  Pentru ca aceste oscilatii sa insoteasca particulele materiale inseamna ca particulele sunt purtatoare ale unui mediu electromagnetic oscilant ca un norisor sau ca o anvelopa care scapa posibilitatilor noastre de observare. Acest camp electromagnetic oscilant primeste sau emite oscilatii sub forma de fotoni sau cuante si regleaza viteza particulei adica a energiei cinetice.
In cazul unui atom excitat, spatiul electromagnetic din jurul nucleului incepe sa oscileze pe o frecventa diferita decat frecventa initiala iar electronul care se afla pe o orbita ce corespundea  unei anumite perioade de oscilatie nu-si mai gaseste locul in vechea orbita migrand pe o noua orbita exterioara unde starea energetica a electronului corespunde cu starea energetica a spatiului intraatomic. Cand pompajul  atomului inceteaza, campul electromagnetic intraatomic revine la starea initiala iar electronul care sarise pe orbita exterioara se intoarce pe vechea orbita. Faptul ca numai anumiti electroni fac salturi de pe o orbita pe alta, ne face sa credem ca insusi campul care inconjoara nucleul este cuantificat  adica inconjurat de straturi concentrice cu frecvente diferite astfel fiecare strat energetic va contine doar electronii cu energii corespunzatoare lui.

Aici gresesti tu :
Fotonii nu au cum sa insoteasca electronii. Fotonii sunt continuti in electroni. Electronii atunci cand sunt loviti se sfarma si elibereaza o parte din energia interna,
Atunci cand trec pe un nivel inferior energetic elibereaza un foton sau daca trec pe un nivel superior acumuleaza un foton prin interactiunea cu acesta.

Ar fi culmea ca fotonii si bosonii in general (Higgs, W, Z ) sa insoteasca asa de ,,nebuni" electronii sau alte particule elementare.
Nu Virgil, ei fac parte din energia interna a particulelor.
De fapt energia eliberata ( de aceeasi natura cu cea a fotonului)   este  energia care se elibereaza intr-o anumita proportie din masa particulelor  (impreuna cu masa energetica sau nu )
si  este echivalenta (depinde de cantitate) cu denumirea particulei  rezultante in functie de continutul  energetic (ma repet) :
cu aceste unde energetice sau subparticule : foton, boson W,  boson Z, neutrino, quarc etc

Intocmai ca o picatura de apa care atunci cand loveste o suprafata dura se sfarma in bucati , sau atunci cand intalneste o  alta picatura de apa se uneste cu aceasta.

Asa arata un electron :
In loc de 7 cercuri energetice ( sau cate are ) inchipuie-ti ca atunci cand pierde energie ramane cu 6 sau daca primeste energie va avea 8 ...

Fotonii sunt vibratiile unui mediu electromagnetic asa cum ar fi ultrasunetele care fara aer nu pot exista, tot asa si fotonii fara mediul electromagnetic nu exista. Asa cum campul gravitational din jurul gaurilor negre retine lumina, tot asa si particulele materiale prin campurile din jurul lor pot retine fotonii.

virgil a scris:Fotonii sunt vibratiile unui mediu electromagnetic asa cum ar fi ultrasunetele care fara aer nu pot exista, tot asa si fotonii fara mediul electromagnetic nu exista.
Asa cum campul gravitational din jurul gaurilor negre retine lumina, tot asa si particulele materiale prin campurile din jurul lor pot retine fotonii.

Citate Wikipedia :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Foton

- Fotonul, numit și cuantă de lumină, este particula elementară responsabilă pentru toate fenomenele electromagnetice.[/u]
- Energia unui foton E depinde numai de frecvența lui ν, conform relației:

 E = hν
unde h este constanta lui Planck. Impulsul p asociat unui foton de energie E este:

   p =  E/c= hν/c        (pentru Virgil_ 48)

-Atunci când un foton este absorbit de un atom, atomul primește un impuls egal cu E/c. Dacă fotonul este reflectat (absorbit și reemis în sens contrar), transferul de impuls este 2E/c.[1][/u]

-Ca toate particulele elementare, fotonii au atât proprietăți de corpuscul, cât și de undă — prezintă dualismul undă-corpuscul, în general
considerându-se că în momentul interacțiunii cu materia fotonii se comportă preponderent ca particule[/color], iar în timpul propagării libere se comportă ca unde.

OBs. De retinut : Ca toate particulele elementare

https://ro.wikipedia.org/wiki/Foton

Orice val de apa se comporta ca un foton, daca valul intalneste un bustean produce efecte mecanice asupra lui aplicandu-i un impuls. Daca valul de apa se izbeste de tarm, poate rupe bucati de pamant comportandu-se ca un buldozer, daca un tzunami izbeste un vapor il scufunda, dar asta nu inseamna ca valul de apa sau fotonul nu sunt unde. Asa se comporta undele electromagnetice, si in general toate undele, pentru ca toate produc efecte mecanice fiind purtatoare de impuls.

virgil a scris:Orice val de apa se comporta ca un foton, daca valul intalneste un bustean produce efecte mecanice asupra lui aplicandu-i un impuls. Daca valul de apa se izbeste de tarm, poate rupe bucati de pamant comportandu-se ca un buldozer, daca un tzunami izbeste un vapor il scufunda, dar asta nu inseamna ca valul de apa sau fotonul nu sunt unde. Asa se comporta undele electromagnetice, si in general toate undele, pentru ca toate produc efecte mecanice fiind purtatoare de impuls.

Fotonul este o unda electromagnetica purtatoare de energie imateriala (fara masa), energie pura nu are nimic material in ea.
La fel si particulele elementare care au aceeasi energie ca si fotonul, cu deosebirea ca energia lor este franata de campul Higgs.
Aceasta energie franata poarta numele de masa si ia nastere datorita bosonului Higgs.
Particulele elementare sunt virtuale la stadiul incipient si potrivit teoriei capata masa datorita campului Higgs.
Teoria nu explica de ce sunt virtuale (adica exista in mod energetic dar nu au masa) in primul stadiu.
Cred ca ar fi bine sa continuam pe un topic dedicat.

CAdi a scris:

virgil a scris:Orice val de apa se comporta ca un foton, daca valul intalneste un bustean produce efecte mecanice asupra lui aplicandu-i un impuls. Daca valul de apa se izbeste de tarm, poate rupe bucati de pamant comportandu-se ca un buldozer, daca un tzunami izbeste un vapor il scufunda, dar asta nu inseamna ca valul de apa sau fotonul nu sunt unde. Asa se comporta undele electromagnetice, si in general toate undele, pentru ca toate produc efecte mecanice fiind purtatoare de impuls.

Fotonul este o unda electromagnetica purtatoare de energie imateriala (fara masa), energie pura nu are nimic material in ea.
La fel si particulele elementare care au aceeasi energie ca si fotonul, cu deosebirea ca   energia lor este  franata de campul Higgs.
Aceasta energie franata poarta numele de masa si ia nastere datorita bosonului Higgs.
Particulele elementare  sunt virtuale la stadiul incipient si potrivit teoriei capata masa datorita campului Higgs.
Teoria nu explica de ce sunt virtuale (adica exista in mod energetic dar nu au masa)  in primul stadiu.
Cred ca ar fi bine sa continuam pe un topic dedicat.

Eu consider ca Fotonul reprezinta o perturbatie ondulatorie care se propaga in spatiul electromagnetic. Fizica actuala considera ca fotonul este o entitate electromagnetica autopropulsata, care se deplaseaza prin vid, iar vidul este spatiul lipsit de orice continut material. Iata insa ca de curand spatiul vid s-au umplut de bosonii Higgs care nu au masa, dar dau masa particulelor, nu si fotonilor. Insa tu consideri ca particulele sunt tot un fel de fotoni franati de bosonii Higgs si astfel primesc masa. Pana la urma ce este masa ? Asocierea unui grup de bosoni Higgs a caror durata de viata este de 1,6 x 10-22 secunde.
in timp ce viata electronilor si a nucleonilor este practic nelimitata. Deci bosonii nu au masa, si protoparticulele (cuante de energie ) fara masa, au ca rezultat o particula cu masa. Cred ca explicatia este prea volatila ca sa o pot crede.
Eu consider ca tot ce exista este o forma de existenta a materiei care se afla pe diferite stadii de evolutie, sau involutie. Astfel spatiul fizic reprezinta un spatiu geometric in care se regaseste materia organizata pe niveluri cosmice. Nivelurile cosmice inferioare constituie vidul cosmic in care se regasesc sub-spatiul Higgs, sub-spatiul quarc-ilor, sub-spatiul electromagnetic, sub-spatiul gravitational si alte sub-spatii necunoscute inca.
De exemplu sub-spatiul electromagnetic s-ar putea sa fie totuna cu sub-spatiul quarc-ilor pentru ca ambele pot genera campurile electrice si cred ca si campurile magnetice. Insa in aceste sub-spatii meteria si antimateria sunt inlantuite in siraguri de particule si antiparticule succesive care atunci cand sunt luate impreuna nu au masa, sarcina, spin etc., dar cand sunt rupte fortele de legatura cu ajutorul cuantelor sunt puse in evidenta separat ca particule si separat ca antiparticule. Astfel se obtine sarcina electrica diferita de zero pozitiva sau negativa, masa diferita de zero, si cred ca si masa gravitationala (gravitonii) cu sarcina proprie diferita de zero. Dar luate impreuna nici un spatiu nu poate fi detectat.

Nu stiu de ce continui pe acest topic Virgil !
Vezi ca ai citat un raspuns trunchiat si te complici .
Am mutat discutia noastra pe topicul ,,Defectul de masa si Quantum Gravity" . Ai raspunsul meu acolo la sfarsit care raspunde in parte si la sesizarile tale .