Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Rezumarea primului mesaj :

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

Pina una alta, din 7 aprilie 2009, pina azi au trecut mai mult de 3 ani, s-au scris in jur de 12 de pagini!!!, vorbarae baete, nu saga...
Ce e drept, cunostinte cine stie ce in ascet domeniu de stiinta nu am, insa exista vreun utilizator, care ma poate si pe mine lamuri (ca sunt greu de cap... sau toti sunt ca mine ?! simplu, nu incepeti cu avioane si rachete..) care e treaba cu "Conversia totala a caldurii in lucru mecanic"?!
Cica, in prezent, o parte mica din caldura se poate converti in lucru.
Poate, autorul ne prezinta macar vreo 80,90,95% ???
S-au, se amina teatrul, pe o alta zi...?!
Eu am scris aproape 2 pagini, cu la un subiect, cu o tema asemanatoare, acolo practic totul este,unde mai trebue ceva de completat, unde nu, etc. M-am corectat singu unde era nevoe. Dar, aici ce este???!!
george, sau te faci o persoana de conducere (care is profesionali la asa ceva...), sau vedem si noi minunea mult asteptata de un car de ani...

george a scris:Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

CAdi a scris:
Presiunea depinde de temperatura? da sau nu si in ce mod ?

Da, la volum constant.

Si in acest caz cum este volumul ?

Eu deloc nu as spune ca presiunea permament absolut ramine constanta, in acest exemplu.
Inchipuitiva cam cum ar avea loc schimbul cel de aer, daca presiunea pe toata perioada ramine constanta?!
1) Volumul, fie ca ramine constant.
2) Se modifica temperatura.
3) Din 2) => ca presiuna incepe asi schimba valoarea (cit de mica sau mare nu ar fi), pe o anumita perioada de timp.

Daca, volumul si presiunea tot timpul ar fi absolut constante, doar temperatura strict variabila, atunci cam in ce fel ar avea loc circulatiile alea de gaze, care, sa egaleze dupa aceata presiunile???????????

Bun , dar noi nu avem o camera etansa ! In continuare sa ne aducem aminte ce spune problema pusa de george :
meteor,esti intr-o incapere in care e frig.Poti extrage lucru mecanic din energia interna inmagazionata in aerul din incapere,cu conditia sa accepti sa-ti fie din ce in ce mai frig.Partea frumoasa e ca,oricat de frig va fi ,energia interna a volumului de aer din incapere va fi mereu aceeasi.
Deci incaperea nu este etansa si aerul datorita presiunii si temperaturii ridicate concomitent cu o scadere de densitate este evacuat .Care este energia interna a aerului initiala ?(presupunem ca initial temperatura aerului este T2) si care este presiunea mediului ambiant daca afara este frig ?
(As dori Razvan sa-mi scrii formula energiei interne )

Razvan a scris:

Este şi el constant (aceaşi incintă); cantitatea de substanţă scade dacă încăperea nu e etanşă, odată cu încălzirea.
Gazul este încălzit, presiunea creşte, volumul este constant, dar încăperea nu e etanşă; aşadar, gazul scapă pe la gaură, presiunea se egalizează cu cea externă, temperatura creşte, cantitatea de substanţă scade.

la

Eu ce am spus?!
Ca exista o perioada de timp atunci cind presiunea nu este constanta, atunci cind temperatura se modifica.
Dupa, o perioada de timp, clar ca, presiunea revine la valorile care au fost.
Pentru acea perioada de timp, cind presiunea este in permamenta modificare, nu cred ca e momentul sa aplici acele formule.

CAdi a scris:
(As dori Razvan sa-mi scrii formula energiei interne )

Este suma energiilor moleculelor de gaz din sistem.

Te rog sa scrii formula energiei unei molecule si din ce este compusa.
Raspunde te rog cum este presiunea initial in camera unde este frig sa zicem 19*C fata de afara unde este si mai frig sa zicem -10*C ?

Incinta comunica cu exteriorul nu prin fereastra larg deschisa (altfel ai avea aceeasi temperatura ca afara) ci prin gaura cheii si eventual cu spatiul de sub usa (conditie pusa de george)
Te inseli nu avem aceeasi presiune :
Ca dovada ,atunci cand iesi afara la - 10* C respiratia ta se transforma in aburi ...pe cand in camera nu .
Daca ar fi aceeasi presiune crezi ca aerul din camera ar mai iesi afara prin gaura cheii ?
In final , daca energia cinetica a moleculei depinde de temperatura, deci energia interna a gazului depinde de agitatia termica moleculara ,ce crezi energia interna a aerului din camera la temperatura de 19*C este la fel cu cea de la -10 * C , caci atat se va face in camera daca nu impiedici schimbul de caldura cu exteriorul?

Formulele tale nu sunt valabile in acest caz :

PV nu este constant ! pentru ca ai
presiuni diferite adica p2 la temperatura T2(19*C) diferit de p1 la temperatura T1(-10*C)
Presiunea atmosferica este direct proportionala cu temperatura (daca temperatura scade, scade si presiunea atmosferica, iar daca temperatura creste, creste si presiunea), si invers proportionala cu altitudinea.
Ia orice diagrama de presiuni si temperaturi si ai sa vezi ca am dreptate .
Cum poti sa spui ca p1V = p2 V ? numai V=constant( este aceeasi incapere ) presiunile sunt diferite in aceeasi incapere pentru ca avem temperaturi diferite .
Aici se aplica de fapt conform primului principiu al termodinamicii alta formula:
U2-U1= - d Q
unde dQ este caldura cedata de incapere exteriorului + Lm )lucru mecanic)daca montezi un ventilator la gaura cheii
iar U2 si U1 sunt energiile interne ale aerului la temperaturile T2 si T1

Dar Q=mc (T2-T1)
m este debitul masic de aer ,c = caldura specifica a aerului ...

Cum energia aerului si a oricaui gaz depinde de agitatia termica moleculara care este diferita la T2 si T1 cum poti sa spui ca avem aceeasi energie interna a aerului si la T1 si la T2 ?

Care e presiunea finală în încăpere? Este, sau nu, egală cu presiunea iniţială?

Nu este ! presiunea finala este presiunea aerului de la temperatura de -10*C a aerului atmosferic care este diferita de cea initiala de la +19*C a aerului din incapere

Sa numai intram in amanunte si sa ne invartim in loc .
Ce cantitate de caldura Q are inmagazinata aerul in el la
T2= 19*C si ce cantitate are la -10*C ?
Vrei sa spui ca aerul are aceeasi energie interna si la +19*C si la -10*C ?

În ce condiţii? Dacă schimbi condiţiile problemei se schimbă şi rezultatul.
În cazul dezbătut de noi, energia cedată în exterior este tocmai energia primită de gazul din încăpere de la o sursă caldă.

Eu nu am schimbat nicio conditie .Am expus datele problemei reproducand exact problema expusa de george dand doar valori la temperaturi : adica de la frig 19*C la mai frig -10*C
Deci avem aceeasi energie interna a aerului cum zice george si aceasi cantitate de caldura inmagazinata in el, si la +19*C si la -10*C ?

Cum poti sa spui acest lucru din moment ce presiunea finala a aerului nu este aceeasi cu cea initiala ?

La inceput ai o cantitate de caldura inmagazinata in incapere :
Q2=mcT2 unde T2= 19*C spre exemplu
iar la sfarsit ai alta cantitate de caldura inmagazinata in aer :
Q1=mcT1 unde T1=-10*C
In final rezulta U2-U1= Q2-Q1
Diferenta de caldura Q2-Q1 cedata la exterior =reprezinta diferenta
de energie interna a sistemului conform primului principiu al termodinamicii sau il contesti si pe acesta ?


Iar ceea ce afirmi tu nu este adevarat pentru ca nu poti sa ai o energie cinetica mai mare la -10*C

Razvan a scris:

Avem aceaşi energie internă a sistemului din incintă şi la început şi la sfârşit.

La început avem în incintă un număr de molecule, fiecare cu o energie cinetică mică, iar la sfârşit avem un număr mai mic de molecule, fiecare cu o energie cinetică mai mare. Astfel, energia totală a sistemului rămâne constantă.

Deci tu spui ca la 19*C (la temperatura initiala din camera) avem un numar mare de molecule cu
energie cinetica mica!
Iar la -10*C avem un numar mic de molecule cu energie cinetica mare si gata energiile interne ale aerului sunt la fel si la 19*C si la -10*C ? lol
Zau, la temperatura mai mica ai energie cinetica mai mare ?
Cu asta imi demostrezi tu ca energiile interne ale aerului sunt egale indiferent de temperatura ?
Iti mai repet odata primul principiu :
U2-U1=dQ unde dQ este caldura cedata mediului ambiant
si U2-U1= 5/2 k (T2-T1)( in ecuatia gazelor perfecte ) cu justificarile de mai sus! nu ma mai repet

Meteor,ma intrebi daca se poate transforma total caldura in lucru mecanic.
Ideea mea ere sa recuperezi caldura reziduala dintr-un ciclu si s-o reintroduci in ciclurile urmatoare.Doream transformare totala nu ca o ambitie ci ca o conditie necesara pentru functionarea unui motor termic intr-un mediu monoterm.Actualmente acestea sunt idei pe care le-am depasit in sensul ca am reusit sa gasesc calea sa finctionez cu o masina termica intr-un mediu monoterm,fara conditia transformariitotale a caldurii.Mai precis,pot avea pierderi.
Observi ca n-am mai spus motor ci masina termica.
Practic,e vorba de un compresor cu miscare autocondusa,nu produce decat aer comprimat,gratuit.
Ideea ultima pentru acest proiect am avut-o prin februarie.De atunci simulez pe diferite modele in vederea gasirii variantei optime.Cred ca am rezultate multumitoare.Am in plan sa depun o cerere de brevet in acest sens.Problema e cum sa fac sa nu semene a perpetuum mobile.Pentru asta am in vedere utilizarea unui motor electric ca sursa principala de energie si motorul termic va fi doar sursa secundara,cu sarcina de a transforma caldura de compresie in lucru mecanic.Sper ca in functionare energia dezvoltata de motorul termic sa fie simtitor apropiata de cea necesara functionarii compresorului.In regim normal de functionare,rolul masinii electrice va fi stabilizarea teratiei,functionand ca motor in intervalele cand energia mecanica furnizata de motorul termic e insuficienta si ca generator cand motorul termic produce surplus de energie si tinde sa supratureze compresorul.Ce sa-ti mai spun?Ciclul termodinamic dupa care functioneaza motorul termic e ciclui Lenoir.E singurul ciclu care permite recuperarea energiei termice reziduale.
O sa ma intrebi cand ma apuc de redactarea cererii...,daca dau peste un examinator optuz la minte ?

Razvan, pana la urma ce vrei sa spui ca energia interna a aerului la o temperatura ridicata sa zicem 100*C este la fel cu cea de la -10*C ?

george a scris:Meteor,ma intrebi daca se poate transforma total caldura in lucru mecanic.
Ideea mea ere sa recuperezi caldura reziduala dintr-un ciclu si s-o reintroduci in ciclurile urmatoare.Doream transformare totala nu ca o ambitie ci ca o conditie necesara pentru functionarea unui motor termic intr-un mediu monoterm.Actualmente acestea sunt idei pe care le-am depasit in sensul ca am reusit sa gasesc calea sa finctionez cu o masina termica intr-un mediu monoterm,fara conditia transformariitotale a caldurii.Mai precis,pot avea pierderi.
Observi ca n-am mai spus motor ci masina termica.
Practic,e vorba de un compresor cu miscare autocondusa,nu produce decat aer comprimat,gratuit.
Ideea ultima pentru acest proiect am avut-o prin februarie.De atunci simulez pe diferite modele in vederea gasirii variantei optime.Cred ca am rezultate multumitoare.Am in plan sa depun o cerere de brevet in acest sens.Problema e cum sa fac sa nu semene a perpetuum mobile.Pentru asta am in vedere utilizarea unui motor electric ca sursa principala de energie si motorul termic va fi doar sursa secundara,cu sarcina de a transforma caldura de compresie in lucru mecanic.Sper ca in functionare energia dezvoltata de motorul termic sa fie simtitor apropiata de cea necesara functionarii compresorului.In regim normal de functionare,rolul masinii electrice va fi stabilizarea teratiei,functionand ca motor in intervalele cand energia mecanica furnizata de motorul termic e insuficienta si ca generator cand motorul termic produce surplus de energie si tinde sa supratureze compresorul.Ce sa-ti mai spun?Ciclul termodinamic dupa care functioneaza motorul termic e ciclui Lenoir.E singurul ciclu care permite recuperarea energiei termice reziduale.
O sa ma intrebi cand ma apuc de redactarea cererii...,daca dau peste un examinator optuz la minte ?

Daca, corect am inteles, la general, acasta cam asa ar arata:
Ai un "motor" termic, care converteste total caldura in lucru mecanic, DAR, pentru ca sa-si inceapa activitatea si uneori sa fie functionabil , el necesita o alimentare (cu lucru mecanic) de la un alt "motor" (in acest caz spui ca este electric).
Zici, ca citeodata, acest "motor" termic ar putea da un surplus de lucru mecanic (in acest caz el va incarca generatorul de linga motorul electric), ear in cazul cind este insuficienta de lucru mecanic, el il va lua de la motorul electric.
Problema este: cit surplus va da, si cita necesitatea va avea nevoe motorul termic, pe o perioada suficinta de timp (pentru a putea lua concluzia totala, daca sunt egale sau nu aceste valori. In cazul ca prima va fi mai mica ca a doua, atunci e clar..).
DACA, ne da un surplus doar de anturaj, si peste un timp ne cere un lucru mecanic zdravan din partea motorului electric, atunci cred ca nimic nou nu ai facut.

In al doilea rind, daca analizam mai global, acel motor electric si el face perderi zdravene (printre care se mai spunea ca la trecerea curentului electric este un efect (cel putin, caci doar se stie bine ca is mai multe) si anume: efectul termic. Deci nu stiu ce vei avea tu pe acolo, dar presupun ca intreaga masina ne va da un surplus de caldura, ceea ce pare irational. Si mai exista inca frecari intre piese), asaca inca sunt in ceata privitor la ceeea ce ai obtinut.

In al treilea rind, daca spuneai ca motorul electric, in o oarecare masura, nu va fi deloc alimentat de motorul termic, atunci din start cred ca era sa se vada gresala de rationament.
Si anume, tu ca sa convertesti total caldura in lucru mecanic, folosesti din exterior (de la o alta sursa) lucru mecanic (ceea ce in o oarecare masura poate fi considerat chiar ca acea caldura), ceea ce mi se pare foarte gresit. In concluzie era sa fie: Nu am convertit total caldura in lucru mecanic.

Daca vom avea acea masina. Pentru functionabilitate va avea la dispozitie cita vrei caldura si energie electrica (insa cind se dau, totul se va lua in calcul), intrebarea este:
Peste o perioada anumita de timp, masina ceea ne va restitui total inapoi caldura si energia electrica???!!!
Daca i-mi spui ca da caldura o va restitui total,IAR, energia electrica nu, atunci e clar...
Sunt sceptic, ca sa existe o asa masina. Cel putin te va impiedica 2 lucruri: 1)energia care se pierde pentru foarta de frecare(insa ea te va urmari peste tot, chiar si in cosmos); 2) caldura riziduala.

Si eu ce tot spun ?
Ca nu avem aceeasi presiune , presiunea nu este constanta chiar daca se echilibreaza la final prin gaura cheii !
P1 la aer la -10*C este mai mic decat P2 la aer la +19* sau 100*C pentru ca depinde de temperatura !Nu cu mult dar difera !
In plus volumul molecular nu este acelasi:
creste cu temperatura iar energia cinetica a moleculelor creste si ea .
Energia interna finala finala nu este aceasi

Ca sa se modifice nr, de molecule din incinta trebuie sa ai o diferenta de presiune ca doar nu le bagi cu pompa !