Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Rezumarea primului mesaj :

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

george a scris:Areul comprimat pe care il putem extrage,are aceeasi energie intrena cu cel care a fost introdus dar o presiune marita.Prin destindere rezulta lucru mecanic si racirea acestui fluid de lucru.

Abstracţie făcând de pierderi de fluid şi de frecări, ai dreptate, un asemenea motor poate funcţiona, dar este complet inutil, căci nouă nu ne dă nimic. Dacă vom încerca să luăm ceva acestui motor, el va pierde din energie şi se va opri.

Este ca şi cum ai spune că aerul sub presiune aflat într-o butelie este el însuşi un motor care mişcă moleculele sale într-o mişcare browniană. Atunci, dacă vei deschide butelia ca să obţii lucru mecanic, vei constata că diferenţa de presiune scade vertiginos, ajungând destul de repede să nu mai existe.

Timpul în care poţi beneficia de lucru mecanic de la butelie depinde de mărimea orificiului pe care l-ai aplicat în butelie (eventual, prin deschiderea unui robinet). Dacă aplici un orificiu foarte mic, timpul de funcţionare a acestui „motor” este extrem de lung, dar şi lucrul mecanic obţinut este infim. Iată, deci, de ce este importantă descrierea cantitativă a funcţionării.

Abel,imi pare rau ca nu pot face acum descrierea acestui"motor".De fapt,nici eu nu am o schita finala.Ma aflu ca in fate unei table de sah,in situatia cand pot da mat in mai multe feluri.Nu cauta sa-ti imaginezi ce intentionez sa fac;incearca doar sa crezi ca voi reusi.Am cateva "piese grele"care se vor regasi in proiectul meu:
-Proell effect a lui Kenneth M. Rauen,
-pistoane lichide,
-efectul Coanda(se poate si fara el)
-compresia in interiorul rezervorului de aer.

Mi-e teama ca secrstele pe care eu le detin sunt unele de nimic.Rog,daca cineva poate ,sa-mi explice" Kadenacy effect",atat cat intelege.Vreau sa compar cu ce eu am inteles.

E prima data ca aud despre acest efect dar din ce-am vazut pe wikipedia nu pare cine stie ce. Ma refer la faptul ca nu este un "efect" nou sau deosebit din fizica dar, poate, si-a primit denumirea de efect din cauza utilitatii sale deosebite in practica.
Din ce se vede acolo pe wiki, e un jet pulsatoriu obtinut din arderea/explozia gazelor de ardere, fara supape. Se stie f. bine ca la motoarele (de racheta) cu supape, supapele nu rezista prea mult. De aceea multi au cautat sa-si faca motoare din astea fara supape mai ales daca erau amatori (printre altii si un cunoscut de-al meu, inginer, impreuna cu fratele sau, si-au facut asa ceva in urma cu zeci de ani, prin tineretea lor, pe la Teius).
Principiul de lucru este ca la explozie in camera inchisa (cu deschidere numai la ajutaj), gazele arse ies asa de repede ca la un moment dat se formeaza vid in camera de ardere. La desenul de pe wiki se vede inca un mic ajutaj secundar pe care il banuiesc ca da intr-un rezervor. Dupa ce se formeaza vid, din acest "rezervor", i-am zis, se intorc gaze nearse (care sunt impinse de catre cele arse, din rezervor, banuiesc; probabil ca aici sunt supape, prezenta lor e recunoscuta in text), in acelasi timp si ultimele gaze iesite prin ajutajul principal (mai lung) se intorc -datorita vidului creat- si contribuie la comprimarea, de data asta, a gazelor de ardere ce sunt impinse -atat prin ajutajul secundar cat si prin injectie- in camera. Deci se face compresia pe acest "recul" -sa-i zicem asa- a gazelor si, evident ignitia daca e pe benzina, sau autoaprinderea daca e motorina sau alte amestecuri. Si fara supape. Toate astea se-ntampla dupa un ciclu, trebuie sa-i nimeresti frecventa.

Cel putin asa vad eu lucrurile, la o privire sumara, ce mi-a luat mult mai putin timp decat scrierea postarii. Poate gresesc, la cata engleza stiu...

Multumesc mm,am vasut pe http://en.wikipedia.org/wiki/Valveless_pulse_jet ;imaginile sunt explicite.Momentan,nu am nevoie de asa ceva.
"Proell effect"e ceea ce imi descurca itele.Surprinde prin simplitate si eficienta.
Cred ca se vede ca munca mea de acum e sa constientizez ce verau sa fac;incerc sa aflu stadiul actual al tehnicii in domeniu.E firesc sa-mi armonizez ideile cu fiecare noutate ce-o gasesc si pare interesanta.
Imi propun ca solutia finala sa fie atat de simpla incat nimic sa n-o poata egala.Sunt constrans sa procedez astfel din lipsa de fonduri.Poate ca daca aveam finantare,nu-mi storceam atat mintea;tot raul e spre bine.

Lipsa de fonduri e relativa deoarece orice sistem pe care vrei sa-l realizezi poate incepe cu o macheta a sistemului (de jucarie) care realizeaza principial ideea de baza. Ori pentru un model de jucarie nu-ti trebuie "fonduri" serioase caci te descurci cu banii de buzunar. Daca iti faci un prototip din 'reciclabile", iarasi nu poti zice ca te saracesti...

Din ce vad eu aici pe: http://www.pureenergysystems.com/academy/CarnotExcedence/
constat ca e vorba de ciclul Carnot, totusi. Parca ziceai ca nu te intereseaza Carnotul?
Pe acelasi sait gasesti de la baterii la fuziune la rece (sau la cald) cam de toate; nu stiu in ce masura sunt si utile.
http://www.pureenergysystems.com/events/conferences/2004/NewEnergyMovement/6900053_KenRauen_2ndLawThermodynamicsViolations/index.html
Din ceea ce se vede aici, inventia lui Proell cam este un perpetuum mobile, deci, pana la urma, e in domeniul free energy.

O macheta nu am putut realiza deoarece la vechiul proiect utilizam presiuni ridicate si temperaturi scazute;sunt greu de stapanit in miniatura.Cu noile idei pot face ceva simplu,cu scop demonstrativ.Va fi un compresor ce nu primeste energie din exterior.Temperatura areului evacuat va fi egala cu a celui aspirat.Lucru mecanic se realizeaza pe seama energiei interne a aerului comprimat,eventual incalzit dupa comprimare.

Ca si la sah,incerc sa anticipez viitoarele mutari.Pentru a demonstea principiul de functionare al "free compressed air"
ma voi folosi de "ecuatia amestecului de gaze cu temperaturi difarite"care-mi apartine:
PV=P1V1+P2V2+...+PnVn
Pentru aceasta ecuatie,valabila pentru gazul perfect de acelasi tip (monoatomic,biatomic ...) am nevoie de evaluare.Va intreb;stiti cum e mai bine sa procedez?
Stiu ca sunt publicatii care se ocupa cu asa ceva dar nu am nimic concret.Sa nu uitam ca aceasta ecuatie s-a nascut pe acest forum.Nu fac o lauda din asta dar sunt profesori care au muncit zeci de ani si nu au avut norocul sa descopere asa ceva.Nu i-am dat prea mare importanta pana acum deoarece nu -i gasisem o utilitate practica.La acest proiect,este cheia rezolvarii matematice.

Din "Carnot Excedenceby Ken Rauen",traducerea partii finale:
”Pentru a accepta această concluzie, comunitatea ştiinţifică trebuie să paraseasca convingerea că a doua lege este universala în domeniul de aplicare şi absolută în manifestare, şi sa renunte la convingerea că energia trebuie să degradeze, că nu se poate transforma prin diferite forme din nou şi din nou. Da, aceste concepte inradacinate sunt doar credinţe; acestea nu sunt fapte ştiinţifice. Ştiinţa este vinovata ca încorporează sisteme de credinta (filozofie) în domeniul sau. Metoda ştiinţifica a fost dezvoltata pentru a păstra aceste două zone distincte, cum filosofia se sprijina pe realităţile noastre umane, care sunt bine-cunoscute a fi defecte. Nu există nici o cameră pentru aviz în domeniul ştiinţei, şi o convingere este doar un aviz. Ştiinţele fizice se bazează pe fapte. Să rămânem la fapte.”

Penultima ta postare, george, simt eu ca ma vizeaza in anume masura. Din pacate, asa cum ai vazut, atunci cand am incercat nu am avut rezultate la problema amestecurilor de gaze, din pricina nepriceperii mele evidente. Pe-acolo, pe la facultate, nu ai vorbit cu profesorul de termo? Ca acela, cu asa ceva "se hraneste"?

La momentul cand le-an prezentat ideile mele,erau necizelate si pareau adevarate utopii.Cu ecuatia amesteculuide gaze mi-am propus sa ajung la Facultatea de Fizica;de cele mai multe ori persoanele cautate ori nu sunt de gasit ori sunt prea ocupate.

Ce am mai gasit:http://www.energeticforum.com/renewable-energy/3383-self-running-ambient-heat-engine.html
Mi-a atras atentia in mod special:"The Problem of Increasing Human Energy" by Nikola Tesla
Imi deu seama ce trebuie sa ma pun la curent cu tot ce e in domeniu si pe munca celorlalti sa-mi cristalizez ideile.
Pana acum am "fiert in suc propriu";o etapa necesara pe care trebuie s-o depasesc.

Colaboratorul meu "Ken Rauen"ma surprinde de fiecare data in mod placut:
I am presenting my work at a conference in Boulder, Colorado, in June. See http://www.scientificexploration.org/meetings/upcoming_meetings.html.
Mi-ar place sa ajung pe acolo.Nu-s pregatit inca;le voi trimita totusi un scurt referat,pregatesc terenul pentru le anu.

“Există întotdeauna speranţa că una dintre ideile mele , la analiza finală isi va atinge scopul. Beneficiul la care pot spera e sa existe cineva acolo care are talentul, experienta si motivatia pentru a proiecta şi construi un rezervor de aer real de auto-umplere; va citi lucrurile mele şi apoi va merge mai departe si va invata matematica,mai bine decat pot eu. Când se va intampla acest lucru, sper ca aceastacă persoană va împărtăşi munca sa cu lumea în loc de a lua secretele sale până la moarte şi / sau vânzarea acestora într-un depozit secret de idei pe care tu şi eu niciodată nu le vom vedea.”
O traducere aproximativa din http://www.cannedthunder.blogspot.com/
Intamplator,matematica acestui proces o stiu mai bine decat autorul (ecuatia amestecului).

"Totdeauna o parte se pierde prin radiatie, conductie sau convectie, in mediul inconjurator, fara sa mai vorbim de frecari."
Daca sistemul foloseste "sursa calda" mediul inconjurator,pierderile de care pomenesti,nu mai au loc.

Pentru asta poti folosi baterii de termocupluri, puse sub lupa, si asezate la Soare, sau chiar panouri solare , vei folosi caldura Soarelui care este mai mare decat caldura mediului.
Inventeaza o membrana semipermiabila care asezata intr-un rezervor cu lichid, separa moleculele de mare energie de cele de joasa energie. In felul acesta obtii o jumatate de rezervor cald si o jumatate rece. Aceasta diferenta de temperatura o transformi in lucru mecanic. Moleculele de mare energie au o frecventa de oscilatie mai mare, spre deosebire de cele de mica energie. Asta presupune o diferenta intre volumul ocupat de mol. de mare energ. fata de celelalte. Daca le transformi in ioni, sub influienta unui camp electric, sau un potential electrochimic asigurat de un catalizator, poti separa mol. de mare energie de restul. Problema este, ce lichid alegi si ce catalizator. Totusi, daca ar fi fost asa simplu principiul acesta ar fi fost aplicat in natura de mult timp.

Mediul inconjurator e "lada de gunoi" in care ajung toate energiile utilizate de om.Reciclarea acestei energii e cea mai ecologica metoda de producere a energiei ordonate.Fata de energia Solara,energia mediului are avantajul ca o avem pretutindeni si la orice ora.

Ce mi sugerezi in legatura cu moleculele de mare energie,pare interesant;iti las tie placerea de a inventa asea ceva.

"Inventeaza o membrana semipermiabila care asezata intr-un rezervor cu lichid, separa moleculele de mare energie de cele de joasa energie. In felul acesta obtii o jumatate de rezervor cald si o jumatate rece." "Totusi, daca ar fi fost asa simplu principiul acesta ar fi fost aplicat in natura de mult timp."
Am gasit o inventie de acest geninnatura;iazurile solare."La acest tip de centrale în iazuri cu apă sărată puţin adânci se creează în mod natural o combinaţie de colector solar şi acumulator de energie. Fenomenul a fost observat pentru prima dată la începutul secolului XX la lacurile sărate din Transilvania. Apa de la bază este mult mai sărată şi astfel mai densă decât cea de la suprafaţă. Prin absorbţia energiei conţinute în razele solare de către stratul mai sărat de la bază, acesta se încălzeşte până la o temperatură de 85-90°C. Între stratul de la suprafaţă şi cel din adânc există un strat de gradient cu concentraţie variabilă ce nu permite ridicarea apei încălzite cu concentraţie salină mai mare, rezultă că nu există convecţie, ca urmare căldura rămâne înmagazinată în stratul de jos. Căldura înmagazinată poate fi utilizată printre altele pentru acţionarea unei turbine cuplate cu un generator de energie electrică. Deoarece temperaturile atinse sunt totuşi destul de mici, este nevoie de utilizarea unui agent termic cu temperatură de fierbere mai mică decît cea a apei."
Mai ramane de rezolvat treaba cu "transformarea in ioni".

O masina termica in stare sa functioneze cu o singura sursa de caldura e contrazisa de legea a II-a termodinamica.Aceasta lege spune ca trebuie sa existe compensatie.
Solutia pe care eu am gasit-o e un "mediu intern"caruia sistemul-i cedeaza caldura reziduala rezultata intr-un ciclu termodinamic si permite ca ciclul urmator sa o recicleze.Caldura primita din exterior e doar echivalentul lucrului mecanic cedat.Miroase a perpetuum de speta a II-a?

Nu poti izola perfect un sistem. Totdeauna vor exista pierderi de caldura, ceia ce presupune un aport continuu de energie. Reciclarea caldurii reziduale a fost realizata la motoarele cu aburi de la vapoarele vechi. Presiunea mare a aburului punea in miscare un piston, apoi aburul refulat care avea o presiune mai mica, punea in miscare un alt piston cu diametru mai mare, si apoi, aburul ajungea si la al treilea piston si mai mare. Astfel a fost ridicat randamentul motoarelor cu abur la vapoare. Ce are asta cu perpetuum? Nu exista un mediu intern care sa absoarba caldura rezidulala fara pierderi. Sigur se poate folosi si caldura reziduala in diferite feluri, dar nu este suficienta pentru a relua un ciclu care sa produca lucru mecanic. Indiferent ce cantitate de caldura ai acumulat intr-un rezervor cu apa la 50 de grade, nu poti sa-i ridici temperatura la 100 de grade pentru a relua ciclul, decat prin aport de caldura din exterior.

Problema pierderilor cred ca am rezolvat-o(vezi:Scris de george la data de Joi 09 Sept 2010, 23:59).
"Mediul intern"de care pomenesc se cheama "Proell Effect"si il gasesti descris de Ken Rauen in:http://www.pureenergysystems.com/academy/CarnotExcedence/
Referitor la motoarele cu aburi;apa e o anomalie si termodinamica a facut primii pasi cu cel mai neindicat dintre fluidele de lucru.
Daca folosim orice alt fluid,nu apa,vom avea rezultate mult superioare.

Bun, daca folosesti sa spunem azotul, lichid, care la temperatura normala se volatilizeaza. Cum poti recupera azotul, si sa-l aduci din nou in starea lichida, fara sa consumi energie. Nu-mi trimite documentatii in engleza pt. ca nu am chef sa umblu cu dictionare.

Lucrez cu valori supercritice cand doresc sa-l am gaz, pastrez presiune supercritica si cobor temperatura la valoare subcritica la condensare.

cobor temperatura la valoare subcritica la condensare

Si asta nu inseamna consum de energia?

A raci inseamna sa extragi energie.Asta se poate face in mai multe feluri,fara a fi necesar sa utilizezi energie mecanica.In ultima instanta,daca e absolut necesar,exista pompe de caldura care fac treaba asta cu un randament supraunitar.

Daca ai gasit raspuns la toate, si zici ca e bine, atunci eu iti urez succes. Dae eu nu cred ca exista ceva in lumea asta cu randament supraunitar. Daca ar exista asa ceva, ar fi rezolvata problema energiei.

Daca nu stiai,pompele de caldura au un randament supraunitar,se mai numeste coeficient de performanta (COP).Ca exemplu ;banalul frigider.

Faci niste confuzii grave, in ce priveste notiunea de randament.

Ajuta-ma,te rog,sa le indrept;unde gresesc?

Virgil,aducandu-mi acuzatii (grave),nu inseamna ca detii adevarul;daca totusi acesta e de partea ta,de ce-l monopolizezi?

Un radiator electric transforma total energia electrica in caldura;randamentul e unitar (1).
Ce randament are un fiigider care functioneaza cu un COP=2,6 ?

Totdeauna energia se conserva, iar cazul aparatelor electrice sa intalnesc randamentele cele mai ridicate. Problema se pune, atunci cand vorbesti de randamente supraunitare. Nu stiu ce randament are un frigider, dar stiu ca radiatorul din spate asta vara era fierbinte, iar capsula la fel. Deci o parte din energia electrica consumata se pierdea prin caldura, asta inseamna ca randamentul transformarii este subunitar. Pe mine ma intereseaza ca frigiderul sa nu piarda energie prin caldura, ci toata energia s-o foloseasca la racire, atunci as avea randament unu. In topicul de fata vorbesti de transformarea totala a caldurii in lucru mecanic. Da-mi un exemplu din acesta si lasa la o parte radiatoarele electrice, pentru ca vorbim de lucru mecanic, adica piese in miscare, care se freaca intre ele. Chiar daca folosesti lagare magnetice (cu lichide cu suspensii magnetice) tot vei avea frecare.

Frecarea nu poate fi neglijata intr-un proces real.Am pomenit de un motor care utilizeaza "sursa calda" mediul ambiant.Intr-un asemenea motor,caldura rezultata din frecare nu poate parasi sistemul decat sub forma de lucru mecanic.(sistemul termodinamic este inchis)

Un frigider,ca sa raceasca,trebuie sa extraga energia termica dintr-o incinta;ideal ar fi sa o converteasca in energie mecanica.

Ai mai pomenit chestia asta cu motorul care foloseste sursa mediului. Dezvolta ideia si arata mai departe cata energie consumi pentru sursa rece, pentru ca si aceasta o obtii din acelasi mediu cald.

Sursa rece e integrata in sistem si se automentine in timpul functionarii.Am indicat pentru aceasta "Proell Effect"si il gasesti descris de Ken Rauen in:http://www.pureenergysystems.com/academy/CarnotExcedence/
Efectul e descris la pag.9.(Carnot Excedence. by. Ken Rauen. 20 July 04. Carnot's Theorem...)