Ce sunt visurile

Ce sunt visurile?!

Care este principiul lor de functionare?!

Cum apar ele?!

Cum, de ce, cind visam (in majoritatea cazurilor), toate actionile din vis, nu sunt intentionat imaginate de noi, ci parca ar fi prezentate. Parca ne-am uita si am fi la un cinema.
Marea diferenta este ca acolo la cinema, totul este organizat din timp de catre cineva (inclusiv si noi am putea fi) regizori, actori, etc., dar aici TOTUL e prezentat dea gata, de catre CINE???????
Sa fie insus creerul nostru jucind inconstient un alt rol?! Dar cum e posibil, mai clar cu ar fi?!

Una dintre aplicatiile pe care le vad la moment a acestor dezbateri/rezultate ar putea sa aiba mult folos la constructia masinilor cu I.A.

Multi viseaza si cand par trezi.
Cat priveste, citez:"rezultate ar putea sa aiba mult folos la constructia masinilor cu I.A.", ei bine, da, si masinile ar putea visa.
Sa vezi doua tramvaie auto-conduse prin computer deraind si ciocnindu-se din dragoste.
Ce sa mai spunem de robotii internati la psihiatrie. Cu scurtcircuit sau lampi ce fileaza, cum se zicea cand nu au aparut inca tranzistorii.
Este bine ca atunci cand vin visele, acestea sa ne gaseasca in pat.
In cazuri grave, chiar in camasa de forta.
Tocmai am avut un cosmar. O fi fost de la soft sau de la hard ?
Va doresc vise placute.

... si mai multa inspiratie la poezii si metafore...

gafiteanu a scris:Multi viseaza si cand par trezi.
Cat priveste, citez:"rezultate ar putea sa aiba mult folos la constructia masinilor cu I.A.", ei bine, da, si masinile ar putea visa.
Sa vezi doua tramvaie auto-conduse prin computer deraind si ciocnindu-se din dragoste.
Ce sa mai spunem de robotii internati la psihiatrie. Cu scurtcircuit sau lampi ce fileaza, cum se zicea cand nu au aparut inca tranzistorii.
Este bine ca atunci cand vin visele, acestea sa ne gaseasca in pat.
In cazuri grave, chiar in camasa de forta.
Tocmai am avut un cosmar. O fi fost de la soft sau de la hard ?
Va doresc vise placute.

Mi se pare foarte Hard ce ai scris !
Chiar cool ...

Calculatorul meu a inceput sa viseze. Antivirusul imunitar a fost depasit si invins. Tipa intruna ca sunt banat pe acest forum. Vad numai rosu, Bill Gates imi rade in nas si-mi face in ciuda..
Cred ca este din cauza ca nu am folosit un sistem de operare Windows oficial.
Daca folositi ceva, Folositi numai ce este OFICIAL !
Ca sa dormiti linistiti.

Romani, TREZITI-VA !!!
Capitalismul este un vis urat.
Comunismul a fost un vis frumos.
Cale de mijloc nu exista.

...

Posibil, dar fiecare viseaza diferit.
Unii se viseaza pe Angelina Jolie sau pe Susan Boyle intrun fel, altii in alt fel, depinde de obsesii.
In rest ai dreptate, trezi cand suntem, atunci ne prefacem.
Doar visele spun adevarul despre noi.
Citez:"Cred ca este corecta explicatia si datorita lipsei de logica."
-Desigur. Explicatiile corecte asa se dau.
Susan Boyle a cantat " am un vis" ?

...

Vezi ca aici, iaras apare fundamentul cel de care am spus Simt-Memorie.

O ipoteza ar fi, ca visurile reprezinta in un anumit fel o dereglare de functionare normala a acestei structuri fundamentale Simt-Memorie in timpul somnului [la care si domnul Gatifeanu, mai mult ironic, ne indeamna a fi asemanatori unor schizofrenici {la acestea intradevar, in timpul boalei, iluzia falsa predomina realitatea inclusiv cind sunt treji}].

Insa, sunt visuri care pot aduce ceva informatii noi, sau daca nu am gresit, se intimpla extrem de des, ca persoana care viseaza sa-si aduca minte de niste lucruri extrem de subtile pe care lea trait intrecut. La o simpla aducere de minte, el nicidecum nu ar puteao face. Deci iaras, intervine Memoria.

Insa, sint persoane (printre care si eu), care pot sa se programeze, si sa viseze ceea ce si-au dorit sa fie. Aici iaras intervine memoria.

Eu demult am mai incercat un experiment sa fac:
In vis sa-mi dau seama ca visez.
Rezultat afirmativ nu prea a fost niciodata.

Vorbareli, totus is multe, voi spuneti-mi principiul de functionare a visului.

meteor a scris: Insa, sint persoane (printre care si eu), care pot sa se programeze, si sa viseze ceea ce si-au dorit sa fie. .

Insa, Este bine ca fiecare sa nu doreasca sa viseze programat mai mult decat trebuie si poate. Ca poate sa umble asa somnambul ziua in amiaza mare cu o coroana pe cap si sa strige ca-i Napoleon, sau om de stiinta de talie mondiala, precum Coana Leana..Colegii mei, academicienii, ce-or sa zica ?
Este foarte periculoasa aceasta programare. Ca intra si ramane in memorie. Sa lasam visele la liber.
Stiti de ce politistii au pretentia sa l-i se spuna academicieni ?
-C-au trecut pe la Academia de Politie.

...

meteor a scris:
Eu demult am mai incercat un experiment sa fac:
In vis sa-mi dau seama ca visez.
Rezultat afirmativ nu prea a fost niciodata.

Desigur ca e imposibil, mai degraba spus- gresit spus/formulat.
Deoarece odata ce i-ti dai seama ca visezi, momentan ar insemna ca nu visezi (deci esti treaz).
In alt caz, da. Spre exemplu in dublu vis.

Dar, nu stiu, cum ar putea ajuta aceste experimente, la explicarea acestui fenomen.

curiosul a scris:
....
As vrea sa intelegi principiul functionarii, asa cum il vad eu .
Bineinteles, poate fi si gresit sau incomplet datorita insuficientei informatiilor pe care le am in acest domeniu.
Insa pe baza informatiilor pe care le stiu si nivelului de deductie logica personal, aceasta este concluzia personala.

Acesta nu este nici un fel de principiu de functionare.

Daca, nu e principiu de functionare (nu explica procedeul de functionare), atunci e inutil sa mai spunem ca e gresit.

Nici eu nu am cunostinte vaste in acest domeniu.

Nu vreau sa te supar, dar nu nu prea i-mi plac (la general) deductiile tale (si a mai multor utilizatori), sau eu poate ceva nu le percep prea bine.

gafiteanu a scris:

meteor a scris: Insa, sint persoane (printre care si eu), care pot sa se programeze, si sa viseze ceea ce si-au dorit sa fie. .

Insa, Este bine ca fiecare sa nu doreasca sa viseze programat mai mult decat trebuie si poate. Ca poate sa umble asa somnambul ziua in amiaza mare cu o coroana pe cap si sa strige ca-i Napoleon, sau om de stiinta de talie mondiala, precum Coana Leana..Colegii mei, academicienii, ce-or sa zica ?
Este foarte periculoasa aceasta programare. Ca intra si ramane in memorie. Sa lasam visele la liber.
Stiti de ce politistii au pretentia sa l-i se spuna academicieni ?
-C-au trecut pe la Academia de Politie.

, deacord. Eu insa nu experimentez extremal.
Daca asa zici de politisti (asa cam si este), atunci cine e vinovat?!
Tu, hai sa luam exemplu, daca te crezi minteosul planetei, de ce nu rezolvi problema data in sistemul politic?!
Cine te inpedica domnule, daca intelepciunea e cea mai puternica arma posibila?!
Daca erai sa fii asa de intelept, (si nu erai sa visezi inclusiv si tu, cind esti treaz ), atunci, rezolvai problema de minune (atit la nivel de tara [daca te interesa], cit poate si la alt nivel).
Asta e una.

[off topic] Alta este situatia.
Presupun: Ea consta in aceea, ca tu mai pe toti ii consideri prosti, si le-ai da un sfat- sa nu sa se atinga de stiinta, ca nu le ferbe oala acolo. Da, poate unii ar face abuz, si se cred prea tari, este si aceasta.
Rezultate minunate, din partea ta aici nu am vazut...
Dar si daca te ai ascunde dupa alt profil, odata ce ai aceasta parere, i-mi fac si eu o pare "buna" despre tine..

Uite, ai o clasa de elevi. In ea sunt unii destepti, unii mai putin destepti, altii si mai putinin.
Tu ce propui, daca esti profesor?!
Sa lucrezi numai cu cei destepti?!
In acest caz esti un profesor de nota 1.
Totul se chistiga prin munca. Acei copii destepti, inteligenta nu a aparut din senin, domnule. Ci au trebuit generatii la rindu sa treaca, generatii la rindul sa lucreze in domeniul stiintei, ca apoi sa se nasca acel copil.
Daca, tu ai lichida pe toti asa, mine te vei trezi cu o tara mare si plina de pros...

Dumnezeu nu s-a mai incurcat cu Adam si Eva, cu toate ca erau creatia Lui, dar mai putin reusita. I-a trimis din Rai in clasa de jos, sa invete singuri scrisul si gramatica.
Si astia doi muritori nu s-au opus, n-au cerut indurare, nu L-au injurat nici in gand pe Creator, din contra, Ii ridica si azi osanale.
Oare sufletul ajuns in Rai sau Iad mai viseaza ? Se mai reintoarce sub forma de fantome, daca primeste bilet de voie ?

meteor a scris:Ce sunt visurile?!

Care este principiul lor de functionare?!

Cum apar ele?!

Cum, de ce, cind visam (in majoritatea cazurilor), toate actionile din vis, nu sunt intentionat imaginate de noi, ci parca ar fi prezentate. Parca ne-am uita si am fi la un cinema.
Marea diferenta este ca acolo la cinema, totul este organizat din timp de catre cineva (inclusiv si noi am putea fi) regizori, actori, etc., dar aici TOTUL e prezentat dea gata, de catre CINE???????
Sa fie insus creerul nostru jucind inconstient un alt rol?! Dar cum e posibil, mai clar cu ar fi?!

Una dintre aplicatiile pe care le vad la moment a acestor dezbateri/rezultate ar putea sa aiba mult folos la constructia masinilor cu I.A.

Iata cateva intrebari extraordinar de profunde...unde apar visele de fapt, in creier sau in aura noastra care are o conexiune cu glanda thalamus?

Te rog sa citesti ce am scris despre glanda thalamus, despre capacitatea de crea in vise la Here Comes the Sun...

Oooo!!! Sandokhan, Noroc!

Eram inconjurat de o ceata deasa...Puteai sa o tai cu cutitul. Paseam cu atentie pe coama muntelui , rucsacul atarna greu ,la fel si sacul de dormit care se desfacuse si pe care-l caram in mana stanga....Deodata am alunecat si m-am rostogolit la vale izbindu-ma de jnepeni si stanci... ma rostogoleam intr-una... parca calvarul nu se mai termina ...pierdusem sacul de dormit si rucsacul, pana cand am simtit cum piciorul stang se agata intre doua stanci si in acelasi timp a urmat smucitura corpului dureros de lunga ... ma balansam in ...gol iar din glezna stanga mi se prelingea sangele care cobora in jos spre coapsa ...Am deschis brusc ochii caci lumina inundase incaperea si m-am bucurat de primele raze ale soarelui ...
Am dat sa ma scol din pat dar parca piciorul imi luase foc si am simtit durerea acuta din gamba stanga...

Iata cateva intrebari extraordinar de profunde...unde apar visele de fapt, in creier sau in aura noastra care are o conexiune cu glanda thalamus?

Hipotalamusul nu este o glanda.Extras din Wikipedia;
Diencefalul este situat in continuarea trunchiului cerebral, deasupra maxilarului, sub emisferele cerebrale. La nivelul diencefalului se află ventriculul III.

- este partial acoperit de emisferele cerebrale

- prezinta pe partea ventrala un grup de nuclei care formeaza hipotalamusul; acestia apartin sistemului nervos vegetativ; ei controleaza activitatea organelor interne, compozitia mediului intern, metabolism, comportamentul alimentar, sexual si afectiv etc

- la suprafata se vede doar locul de intrare a nervilor optici (care fac parte dintre nervii cranieni) si o parte din marginea inferioara; substanta cenusie a diencefalului formeaza nuclei; cei mai voluminosi nuclei diencefali primesc impulsuri pe cai senzitive: vizuala, auditiva, gustativa, tactila, termica, dureroasa, propioceptiva inconstienta si vestibulara (nu si pe cea olftactiva care intra direct in emisferele cerebrale); axonii neuronilor de aici fac sinapsa in scoarta cerebrala; nuclei sunt situati pe caile sensitive; in componenta lui se gasesc si nuclei vegetativi.

- in partea inferioara a diencefalului, numita hipotalamus, se afla nuclei vegetativi cu diferite functii: regleaza temperatura, continutul in apa al organismului, pofta de mancare, activitatea organelor sexuale, determina menifestari legate de emotii etc.

- alti nuclei diencefalici formeaza doua mase laterale - talamusul; ei primesc impulsuri prin caile senzitive si le dirijeaza spre alte strucutri ale creierului;

- in legatura stransa cu diencefalul sunt doua glande endocrine hipofiza pe partea ventrala si epifiza pe partea dorsala

Stiti cumva cum se interpreteaza visele, exista vreun manual ?
Cica forumul a ajuns la 1000 postatori foarte activi. Astfel incat administratorii au fost nevoiti sa ia masuri foarte drastice.
Ultimii inscrisi: Baronul de Munchausen din Munchen si Marchizul de Vis-a-Vis, locuieste vis-a-vis.

Visul este un fenomen care descrie o experiență subconștientă cumulând o succesiune de imagini, sunete, idei, emoții și alte senzații de frică, placere, de obicei în timpul somnului. Sunt la pensie, am 65 de ani, mă viez uneori student, mă simt tânăr cu fete tinere pe lângă mine care mă fascinează... In vis realizez că nu mai pot fi student, devin conștient de existenta mea, de imposibilitate de a mai fi student…
Ce sa fie visul? O proiecție a trecutului, a viitorului sau rezidurile mintii omenești?

Nic,
Te salut. Vad ca n-ai somn!
Pentru mine visul de ziua este un laborator al imaginatiei in care orice constructie este posibila.
Visul de noapte?
Asteptam si alti colegi forumisti!

...

Tu ce faci la ora asta, Curiosule? Nu visezi un cal alb?

Oare noi si lumea intreaga nu suntem visul CUIVA? Si cand se v-a trezi visul se v-a termina?

E clar ca nu viseaza materia din noi si asa cum nu putem comanda gandului, cand suntem trezi, tot asa nu putem comanda viselor, cand dormin. Sunt ceva mai sus de “logica” noastra, sunt in subordinea subconstientului, care ne luneca printre degete…

“Nu sunt cum sunt cand tu ma vezi ci sunt cum sunt cand ma visezi. Deci dormi mai mult ca sa visezi sa vezi cum sunt cand nu ma vezi .”

Vezi c-am mutat pionul… sa nu crezi ca visezi…

eu sunt un pic nedumerit ... vise haotice!? cum adică haotice!? mi-e mi s-au părut totdeauna destul de coerente!

dacă de exemplu am zburat în vis n-am zburat haotic am dat din aripi! mușchii lucrau! se simțea oboseala!

că unele povești par fără sens e una, că sunt haotice cu totul altceva ... sensul complet e în vis pe care uneori nu ni-l mai amintim pentru că nu mai visăm ...

mie visele mi se par un fel de reprogramare și refacere|reparare a circuitelor nu o funcționare fără control conștient

pur și simplu corpul nostru trebuie înțeles ca un hard + soft care după un timp de funcționare începe să acumuleze erori ... în timp ce suntem treji aceste erori nu pot fi reparate în timp util sau în mod eficient pentru că softul și hardul sunt ocupate cu altceva

în timp ele se acumulează pînă la un nivel maxim de toleranță, moment în care apare senzația de somn, ființa noastră ne cere imperativ să facem o pauză că are alte treburi mai urgente!

ne culcăm și imediat își intră în pîine roboțeii de serviciu, umblă peste tot, aici înlocuiesc lampa filată, dincolo rescriu codul corupt șamd

dar nu e o pierdere a controlului, că doar inima tot pompează sînge plămînii nu iau pauză creierul nu se oprește! însă hardul și softul acum lucrează urmărind alt obiectiv, repararea legăturilor greșite create în timpul vieții conștiente nu recepționarea altora noi!

rata de prelucrare a informațiilor noi percepute prin simțuri scade la un nivel minim

toate aceste acțiuni se simt ca vise, de cele mai multe ori ca reinterpretări a ceea ce am trăit sau gîndit în trecut

această rată scăzută de prelucrare și integrare|asociere a informațiilor externe face ca dacă lumînarea aprinsă a căzut peste tine în pat în timp ce dormi focul care te arde să se transforme întrun foc în vis, dar nu în patul în care dormi ci într-un alt context ... rămîne doar asocierea că te lupți cu un foc și atît ...

te-a pișcat un țînțar în somn în timp ce visezi te pișcă și în vis dar nu e neapărat țînțar și poate ești la pescuit sau într-un safari ...

alt exemplu, conștient ai gîndit sau făcut ceva rău care știi că e rău dar n-ai avut timp să repari greșeala, ai trecut peste ea în viteză presat de stresul vieții cotidiene

în vis se rederulează acea porțiune din viața conștientă dar de data asta se repară greșeala ... dacă e mai eficient chiar și într-un alt context, metaforic ... sau se trăiesc mai multe variante una după alta pînă se trăiește în vis cea mai bună variantă ...

dacă se repară ceva mai dificil și delicat, în vis faci ceva greu, dificil, te lupti cu cineva și cînd te trezești constați ca te tragi cu o mînă de cealaltă!

preocuparea de bază a minții conștiente sau inconștiente e de a da sens și semnificație ... de a asocia, de a pune etichete ... de alega lucruri

cînd operațiile mentale nimeresc corect legăturile ființa devine mai puternică, crește ... cînd sunt greșite trebuie repetate operațiile, desfăcute legăturile greșite, se pierde timp și energie și se mai și emit între timp operații de asociere noi greșite sau cu o rată de eroare mai mare ...

dar de visat visăm tot ceva cu sens doar ca acesta se schimbă

metafore, aluzii, situații ireal de reale ... uneori zici că n-are nici un sens ca după ceva timp să înțelegi care era sensul

nic a scris:Visul este un fenomen care descrie o experiență subconștientă cumulând o succesiune de imagini, sunete, idei, emoții și alte senzații de frică, placere, de obicei în timpul somnului. Sunt la pensie, am 65 de ani, mă viez uneori student, mă simt tânăr cu fete tinere pe lângă mine care mă fascinează... In vis realizez că nu mai pot fi student, devin conștient de existenta mea, de imposibilitate de a mai fi student…
Ce sa fie visul? O proiecție a trecutului, a viitorului sau rezidurile mintii omenești?

Problema ridicata era:
In ce mod, cine, cum, prezinta visul(filmul).
Simplul raspuns- creerul, e prea simplu...
Sau de ce anume atunci se prezinta acea acumulare, etc.

s- a scris:
Cum, de ce, cind visam (in majoritatea cazurilor), toate actionile din vis, nu sunt intentionat imaginate de noi, ci parca ar fi prezentate. Parca ne-am uita si am fi la un cinema.
Marea diferenta este ca acolo la cinema, totul este organizat din timp de catre cineva (inclusiv si noi am putea fi) regizori, actori, etc., dar aici TOTUL e prezentat dea gata, de catre CINE???????
Sa fie insus creerul nostru jucind inconstient un alt rol?! Dar cum e posibil, mai clar cu ar fi?!

Nu demult am vazut filmul "Inception (2010)" (decind tot aminam).
Cu toate ca acest film e indesat cu fantezii si abureli, mai are si un volum formidabil de idei foarte bune.
Eu inteleg ca regizorii au trebuit cumva sa easa din incurcatura, astfel incit filmul sa nu devina o plictiseala, INSA filmul contine informatii foarte bune. Filmul e de nota 10 (fara segventele cu abureli), americanii dovedesc a cita oara ca sunt primii la facut filme bune. Presupun ca ideele filmului au fost a unui bun ginditor.
Aburelile nu le mai descriu si evidentiez aici, doar numai ce e bun.
0) ~2:52 Intradevar ideele (bune) sunt ca un virus in capul uman, izbavirea de catre ele practic e imposibila.
Odata ce incepi a intra in profunzimea unuei stinte, gata, nu mai scapi de ea. Cit nu ai dori, ramii in mplastina ei. Am intrebat si pe Suceveanu (fiind mai in virsta), raspunsul a fost negativ.
Teoretic, nimeni de aici, niciodata, nu va putea uita si lepada acest forum d e f i n i t i v. Vor trece maximum, luni, ani, zeci de ani, totus insa va aparea cite un gind si dorinta de averifica ce e acolo.
1) In timpul visului apararea constiintei (realitatii, tainelor, secretelor,etc.) este scazuta, ideile putind fiin foarte usor rapite.
2) ~14:23 Vis in cadrul Visului, cum eu am presupus independent de ei, spunind dubluvis.
Eu nu am intilnit asa ceva, parca am incercat, dar NU s-a primit NIMIC.
Mi se pare imposibil. Deoarece apare intrebare : cine va juca rolul in realitate; somn; dublu somn?! Ar trebui ca creerul sa se amageasca pe insusi el, iar apoi iar sa se amageasca pe insusi el?!
Ei insa mai vorbesc si de triplu vis.
3) "Informatia din cadrul visului, este absolut venita doar din memorie, si nimic nou/ original nu ar putea aparea in vis". Da, nis vorba, ceva mi se pare totus, ca ar putea sa nu fie permament asa.
4) ~19:32 "Introducerea iedeii din exterior si intelegerea ca ea nu apartine tie insusi." Bine spus.
5) ~26:12/ 26:22 /26:36 (ceea ce si eu am spus cindva)/27:3/ 27:13 (o segventa fascinanta din film, o idee formidabila!)
6) ~27:40 Aici actorii/regizorii/etc. nostri au dat-o in bara. Ce fel de vis poate fi, daca tu iti dai foarte bine seama ca visezi????? Indata ce iti dai seama ca visezi, aceasta si inseamna ca tu esti in r e a l i t a t e !!! bum-bum americanilor .
7) 28:46 Activitatea creerului e cu mult mai mare in vis, decit in realitate. Deaceea si apare senzatia ca a trecut extrem de mult timp in vis.
8 ) 32:52 -?!
9) 33:07 E bine spus, sau cum ei vor mai spune mai tirziu aceasta zona numinduse Limp. Exista un oarecare pericol.
10) 33:42 "Ca sa iesi din subconstient inaintea timpului, se poate doar murind." -?! Asa parca e, insa ramine si ceva neclar.
11) 33:56
12) 36:00 /40:00
13) 43:20
etc.

De asa ceva, cred ca ar putea sa fie capabil doar masinele inteligente.

Crearea masinii inteligente, cu un intelect mult superior omului, inseamna ca se pune PUNCT intregii stiinte/cercetare etc.
O masina inteligenta cu o multime de simturi, o memorie colosala, o viteza de procesare imensa va pune sfirsit intregii stiinte.
Omul doar ii va ramine sa dea intrebare, iar masina sa raspunda.

Inca o idee buna culeasa din film:
O perceptie/ definitie a visului, este acela, ca nu iti poti da seama cum ai aparut in cutarele loc din cutarele eveniment (buna idee).

E si normal parca asa sa fie, ca doar daca ti-ai da seama cum ai aparut (anume adormind..), indata s-ar distruge visul si devii treaz.

Da, si o exprimare mai corecta ar putea fi daca numim aceasta stare (visind) - subconstient

De ce visam si de ce nu visam si de cate feluri sunt visele?Multumesc!