Ce sunt vortexurile?

" />

Vortexurile sunt consecinta curgerii unui mediu (lichid sau gazos), prin el insusi, Insa devine vizibil doar la suprafata de separatie a doua medii cu densitati diferite (de genul aer, apa etc).
Descrieti ce fenomen fizic sta la baza producerii lor.

Vortexurile sunt consecinta curgerii unui mediu (lichid sau gazos), prin el insusi, Insa devine vizibil doar la suprafata de separatie a doua medii cu densitati diferite (de genul aer, apa etc).
Descrieti ce fenomen fizic sta la baza producerii lor.

Pentru elucidarea fenomenului, va propun trei experiente simple;
Prima, luati o sticla cu apa carbogazoasa si urmariti bulele de aer care se ridica de la fundul sticlei spre suprafata. Daca priviti din lateral si de sus in jos, veti observa ca bulele se ridica urmand o traiectorie elicoidala neregulata.
Al doilea, Alergati cu o ata de care este prinsa o foaie de hartie. Si in acest caz vom vedea ca foaia de hartie se roteste si descrie o elice neregulata.
Al treilea. Priviti scurgerea apei din cada, si veti observa vartejul de apa creat.
Desigur cunosteati aceste exemple, eu doar le-am amintit, ele pot fi nenumarate pana la tornade sau galaxii.
In toate aceste exemple avem deplasari a unor corpuri libere prin fluide, sau pur si simplu, curgeri de fluide. In nici unul din aceste cazuri nu vorbim despre influienta campurilor, decat in masura in care acestea determina curgerea (exemplul apei care se scurge din cada datorita campului gravitational). Insa acelasi efect l-am obtine daca am forta apa dintr-un recipient sub presiune sa traverseze o teava relativ scurta. Am specificat, relativ scurta pentru ca sa se observe efectul de vartej al apei, pentru ca daca teava este mai lunga efectul de vartej se transforma intr-o curgere turbulenta, in care este un efect de vartej reluat continu si suprapus partial cu cel anterior rezultand aspectul specific de turbulenta.
daca mai insistam putin asupra turbulentei, observam ca sunt niste factori critici care o determina, si printre ei enumeram; vascozitatea lichidului, viteza de curgere, diametrul conductei, calitatea suprafetei interioare a conductei, factori studiati de mult rezultand o serie de coeficienti numiti Reynolds critici.
Deci un rol hotarator in aspectul curgerii unui fluid, il joaca factorii enumerati mai sus.

Dupa imaginea cu care ai ilustrat acest topic, se intelege ca
vortex este o exprimare mai elevata a cunoscutului vârtej.
In cazul curgerii apei dintr-o sticla, acest fenomen se produce
din cauza gravitatiei, forta care se manifesta axial.Perpendicular
fata de planul rotatiei. Este dupa cate inteleg, un efect
perpendicular fata de cauza care l-a produs. Lafel s-ar
intampla si in cazul vârtejurilor de aer, care prin axul lor
vertical, pot absorbi lucruri de pe pamant.
Daca produci artificial, cu mana,  un vartej intr-un cazan,
cu apa, crezi ca se produce in mod obligatoriu si o miscare
verticala a lichidului? Pe scurt, miscarea de rotatie(invartire)
va produce obligatoriu si miscare vericala, poate deloc sau
numai de la o anumita viteza in sus? Vârtejuri, produce si o
sicana asezata intr-un fluid care curge. Acestea nu mi se par
a avea efecte perpendiculare pe planul de rotatie. Vor fi numite
tot vortex? Este cazul de operat anumite clasificari?
Daca vrei sa ma mentin in topic, scrie despre fluide si corpuri,
nu despre particule si elicoide. Eu ce nu vad, nu cred! 

Dupa cum am specificat aceste vartejuri se manifesta chiar si la trecerea unor fluide prin tevi, indiferent de pozitia lor fata de campul gravitational. Mai mult, vartejuri se observa cum ai spus si tu in dreptul unor sicane, asa cum se vad mici vartejuri de aer pe la colturile blocurilor, la capetele aripilor unui avion in zbor, etc. Important este sa se produca o miscare relativa intre un domeniu redus de fluid care se afla intr-un "ocean" de fluid liber. Forma de palnie apare intotdeauna la suprafata de separatie intre doua medii (aer-apa).

Incercam sa inteleg daca ipoteza aceea cu vortexurile in Univers,
presupune numai rotatie sau si o miscare pe directie perpendiculara?

Vortexurile se mai numesc si tornade sau turbioane, daca va ajuta.
Pe romaneste le spune valvartej.
Studiati si Gogu Constantinescu, sonicitatea..Sau pe savantul Dan Preda, nascut in secolul trecut, un savant modern totusi. Va trai 1000 de ani. Pazea, ca acum vine valvartej si matura pe jos cu noi, maimutele. "Care vine, vine, vine, calca totul in picioare."
Cand suflati in trompeta, cand dati pe goarna ceva, ganditi-va la Gogu Constantinescu:
http://ro.wikipedia.org/wiki/George_Constantinescu
http://protocronism.wordpress.com/documentar-altermedia-precursori-romani/precursori-romani-gogu-constantinescu-si-sonicitatea/
http://www.cimec.ro/muzee/mteh/gogu.htm
http://www.hotfiles.ro/download/teoria_sonicitatii_gogu_constantinescu.pdf/648719
http://octogonarii.ro/articles.php?article_id=3
http://www.scribd.com/doc/103685279/Teoria-Sonicitatii-Gogu-Constantinescu

virgil_48 a scris:Incercam sa inteleg daca ipoteza aceea cu vortexurile in Univers,
presupune numai rotatie sau si o miscare pe directie perpendiculara?

Nu este vorba de nici o miscare perpendiculara, este suficienta contractia spatiului cu tot ce este in el.

Un mare roman despre care nu prea se vorbeste in scoli;
"În contul lui Gogu Constatinescu figurează peste 317 de brevete de invenție, parte patentate în SUA, Danemarca, Elveția, Austria, Germania, Marea Britanie, Franța, România etc., precum și altele, care nu au fost niciodată publicate. Un mic calcul ne arată că de la apariția primei invenții (1907), până la data trecerii în eternitate (1965), în medie, la fiecare 4 luni a fost realizat un brevet, iar dacă socotim doar anii săi cei mai prolifici, rezultă o invenție pe lună."

Pazea, ca acum vine valvartej si matura pe jos cu noi, maimutele. "Care vine, vine, vine, calca totul in picioare."

Chiar daca vine, nu are nici o tangenta cu subiectul, pentru ca nu a auzit inca despre frecarea fluidului de peretii conductelor, gaurilor, si chiar frecarea dintre straturile de fluid cu densitati diferite. Fara frecare, nu exista vortex.

Primata fara argumente a scris:. Fara frecare, nu exista vortex.

..este un enunt, obisnuiti-va sa oferiti si ...ARGUMENTE!
Este perfect ca ati initiat un astfel de topic, este perfect ca vine de la voi...maimutele... si nu de la WoodyCAD!
Acest VORTEX inseamna autoorganizarea materiei, credeti sau nu, sistemlele "de curgeri" respecta conjectura Preda! Faptul ca TURBULENTA ESTE NEEXPLICATA STIINTIFIC se datoreaza gandirii primitive a...maimutei! Priviti in jur ...100% este curgere turbulenta...si interactiuni intre totalitatea curgerilor turbulente!
STUDIATI...si aveti sansa sa ganditi cu... 100 de ani in fata tuturor!

Bati campii baiete! Turbulenta este foarte bine studiata. Mai sus am spus cum si de ce apare turbulenta. Citeste toate postarile mele si daca ai ceva de comentat, puncteaza la obiect, si nu umbla cu manipulari. Materia se organizeaza in sisteme oscilante armonice, si nu in vortexuri in sensul curgerii fluidelor. Aspectul de spirala al galaxiilor este dat de contractia spatiului in prezenta miliardelor de stele, contractie care lasa impresia de curgere spre nucleu a acestora.

virgil a scris:  Fara frecare, nu exista vortex.

Acu cine pe cine freaca, peretii pe vortex sau vortexul pe pereti ?
Lumina = fotonul = oscilatia EM este un vortex, de cine se freaca ? De vid ?
O mai frecam mult ?

virgil a scris:Bati campii baiete! Turbulenta este foarte bine studiata. Mai sus am spus cum si de ce apare turbulenta. Citeste toate postarile mele si daca ai ceva de comentat, puncteaza la obiect, si nu umbla cu manipulari. Materia se organizeaza in sisteme oscilante armonice, si nu in vortexuri in sensul curgerii fluidelor. Aspectul de spirala al galaxiilor este dat de contractia spatiului in prezenta miliardelor de stele, contractie care lasa impresia de curgere spre nucleu a acestora.

Când vorbeşti despre miliardele de stele şi de te miri ce fenomene cosmice, prezinţi credinţe pe post de ştiinţe. Las-o jos că măcăne, înţeleptule.

gafiteanu a scris:

virgil a scris:  Fara frecare, nu exista vortex.

Acu cine pe cine freaca, peretii pe vortex sau vortexul pe pereti ?
Lumina = fotonul = oscilatia EM este un vortex, de cine se freaca ? De vid ?
O mai frecam mult ?

Lumina nu este un vortex. Ca sa intelegi mai bine, daca iei un furtun prin care curge apa si incepi sa descrii un cerc foarte repede, obtii o emisiune de apa sub forma unui arc, dar asta nu este vortex. Cam asa este lumina, numai ca nu curge substanta, ci doar sufera o orientare generand campuri EM, in timp ce electronul se roteste in jurul nucleului.
Tot nu ai inteles? vortexul este consecinta curgerii fluidului aflat in deplasare, printr-un orificiu care poate fi din alt material, sau poate fi din acelasi fluid, dar cu alta densitate (de ex; tornadele). Fluidul alege calea de abatere minima de la traiectoria anterioara, in asa fel incat sa-si pastreze cat mai mult timp o traiectorie cat mai putin deformata. Ori abaterea minima inseamna ca linia de curent sa nu faca coturi de 90 grade atunci cand trece printr-o gatuitura. Deci linia de curent alege unghiuri mai mari de 90 grade datorita inertiei, mergand tangent la gaura de scurgere. Cum gaura este rotunda si fluidul are o imprastiere in toate directiile, liniile de curent vor veni din toate directiile si vor coti tangential la gaura sub unghiuri mai mari de 90 grade. Forma liniilor de curent mai este influientata si de neregularitatile peretilor gaurii datorita frecarii. Fluidul la randul lui este format din molecule caracterizate de masa si inertie, iar pe parcursul scurgerii daca analizezi fiecare molecula, isi schimba traiectoria, initial fiind orizontala (la cada de baie) apoi devenind verticala. Acest cot de 90 grade al traseului este ocolit de fiecare molecula printr-o curba la 120 grade sau mai mult, mergand tangential la gaura. Desenul pe care il voi anexa va arata mai clar cauza producerii vartejului.

[img][/img]
Avem aici o poza cu doua linii de curent, una rosie care curge sub un unghi de 90 grade, si una albastra care curge sub un unghi de cca. 120 grade. Se vede clar ca abaterea de la traiectorie este mai lina in al doilea caz datorita inertiei fluidului.

Iata aici si vortexul realizat cu aceste linii de curent curbate la un unghi mai mare de 90 grade.
Micile neuniformitati ale gurii de curgere, determina frecari diferite, ce inclina balanta rotirii spre stanga sau dreapta a liniilor de curent.

Virgil, apreciez ceea ce încerci să faci. Doar că, din păcate, lipsa de rigurozitate nu te lasă să înţelegi complexitatea problemei. Ia gândeşte-te la unghiurile de care vorbeşti. Între ce laturi există aceste unghiuri?

Abel Cavaşi a scris:Virgil, apreciez ceea ce încerci să faci. Doar că, din păcate, lipsa de rigurozitate nu te lasă să înţelegi complexitatea problemei. Ia gândeşte-te la unghiurile de care vorbeşti. Între ce laturi există aceste unghiuri?

Iti dai seama ca linia de curent nu este o curba plana, asa ca unghiul poate fi apreciat oarecum doar intr-o proiectie plana. Am specificat despre acest unghi pentru a ilustra mai clar ce transormare are loc si care sunt cauzele ei. Important este fenomenul care se petrece.

virgil a scris:" />

Privind mai atent poza aceasta se observa cum linia de curent descrie o spirala intinsa.

[img][/img]

" />
Cam asa arata o linie de curent in acest caz. Insa liniile de curent au geometria influientata permanent de mediul inconjurator, inregistrand o dinamica continua.
Aceasta linie de curent poate fi descrisa de o functie cu doua variabile; curbura si torsiune, la care se pricepe Abel.

Si asa ar arata vortexul cu aceste linii de curent.
[img][/img]

Confirmare

Cam asa arata geometric - in intelegerea mea - vortexul electromagnetic pe o bobina la rezonanta: diametrul mare corespunde campului magnetic maxim de la un capat, varful vortexului corespunde campului electric maxim care " inteapa" axial.
Trebuie interpretat ca la bobina cele doua campuri sunt defazate- la bobina ideala cu  pi/2 din sinusoida specifica frecventei.

eugen a scris:Confirmare

Cam asa arata geometric - in intelegerea mea - vortexul electromagnetic pe o bobina la rezonanta: diametrul mare corespunde campului magnetic maxim de la un capat, varful vortexului corespunde campului electric maxim care " inteapa" axial.
Trebuie interpretat ca la bobina cele doua campuri sunt defazate- la bobina ideala cu  pi/2 din sinusoida specifica frecventei.

Cred ca dupa traiectoria aceasta s-ar misca un electron in vid, supus la cele doua campuri decalate cu pi/2, insa avest vortex in cazul electronului ar corespunde pe un sfert de lungime de unda, adica lambda/4.

Vortexul, geometrie optimala ?

O evaluare incipienta ar fi ca geometria tip vortex este o geometrie optimala, atat pentru electron, cat si pentru manifestarea campului electromagnetic.
Vortexul pare a fi o stare de manifestare caracteristica camp- materie, unda corpuscul, etc.
Trebuie sa admitem ca un vortex nu este rigid ci dinamic, ceea ce avem in poze este o secventa dintr-un film al vortexului.

IUPIIII!....virusul cunoasterii se probaga...asistam la un proces de ...iluminare colectiva!
SINGURA OBSERVATIE - MECANISMUL CONSTRUCTIEI VORTEXURILOR ...NU SE CUNOASTE!
(documentati-va....ganditi....si construiti imaginea de ansamblu)
Se poate demonstra teoretic și verifica experimental că vortex-urile convergente se atrag iar cele divergente se resping prin forțe invers proporționale cu pătratul distanței dintre ele!....
http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_vortex_a_materiei
(autorul intuieste...ceva)

unul infestat a scris:Insa liniile de curent au geometria influientata permanent de mediul inconjurator,

...aici Abel ar trebui sa GANDEASCA! Fiecare linie(abstractizare) de curent...este in REALITATE un alt vortex!....si IUPIIII...face conxiunea logica...de ce RECURENTA LUI am decis sa o protejez la ORDA...pe banii mei!
(el inca nu stie ce a descoperit..."tangential")
Vortexul lui Virgil, de pe munte, se vede....o linie de curent!INTREAGA TEORIE A STRINGURILOR....LUCREAZA FARA ACEST DETALIU...DE CE?....savanta primata nu poate vedea simplitatea? Cu o singura miscare "recursiva" intreaga teorie a stringurilor devine o "teorie arhaica"!

Unele primate vor sa sara din copac, scot carti pe banda rulanta...din categoria "FIZICA ELICOIDALA"!
ABSOLUT TOATE VORBESC DESPRE...POSIBILITATEA CONSTRUCTIEI INTEGRULUI UNIVERS SUB O SINGURA LEGE!
...vor primatele sa-l intalneasca pe..."Dumnezeu"?...mai au putin!

eugen a scris:Vortexul, geometrie optimala ?

O evaluare incipienta ar fi ca geometria tip vortex este o geometrie optimala, atat pentru electron, cat si pentru manifestarea campului electromagnetic.
Vortexul pare a fi o stare de manifestare caracteristica camp- materie, unda corpuscul, etc.
Trebuie sa admitem ca un vortex nu este rigid ci dinamic, ceea ce avem in poze este o secventa dintr-un film al vortexului.

Vortexul odata aparut devine o entitate efemera care are durata de viata atat timp cat persista cauzele  care l-au determinat. Fiind o entitate, este inzestrat cu proprietatea de autoconservare, adica de pastrare a momentului cinetic si a energiei interne. Apropierea a doi vortexi presupune o pastrare a unei distante convenabile pentru conservarea starii fiecaruia. O apropiere suficienta permite insa interactiunea dintre ei. Doi vortexi la care sensul curgerii liniilor de camp este opus, se vor respinge deoarece apare o zona de presiune mai ridicata intre ei. Dimpotriva doi vortexi a caror linii de curent au acelasi sens in zona de contact se vor atrage intrucat intre ei apare o depresiune.

Despre energia vortexilor;

Da ,dar nu s-a explicat si cauzele care genereaza vortexurile.
In filmul video de mai sus vedem ca nu este necesar ca sa existe neaparat
doua medii de separare ca de exemplu apa - aer.

Vortexurile se creeaza datorita unei miscari de rotatii ale unui fluid sau corp
care induce curenti si creeaza rotatia in mediul rezonator de propagare.
Actiunea poate fi si inversa.
De exemplu aerul poate roti o sfarleaza sau o turbina.
(Reciproc o turbina poate produce un vartej in aer).
In atmosfera vortexurile se produc datorita diferentelor de presiune si temperatura
dintre diferiti  curenti atmosferici si totodata a rotatiei Pamantului care influenteaza
curentii.
(de exemplu uraganele si tornadele apar la confluenta curentilor calzi cu cei reci
si datorita diferentei de  presiune create.
De multe ori in ochiul furtunii este calm si liniste iar la margine se dezlantuie iadul:
lui gafiteanu !

CAdi a scris: De multe ori in ochiul furtunii este calm si liniste iar la margine se dezlantuie iadul: lui gafiteanu !

Nu de multe ori, ci de fiecare data in ochiul uraganului e calm,  cald si bine.  De fapt ochiul acela este inselator, este ochiul drakului, este adevarata gaura neagra.  Daca cadeti pe o gaura neagra, la inceput o sa va fie bine, pana vine patrula intunericului sa va duca-n adancurile vortexului ca intro masina de tocat.