Ce sunt vortexurile?

Rezumarea primului mesaj :

" />

Vortexurile sunt consecinta curgerii unui mediu (lichid sau gazos), prin el insusi, Insa devine vizibil doar la suprafata de separatie a doua medii cu densitati diferite (de genul aer, apa etc).
Descrieti ce fenomen fizic sta la baza producerii lor.

[quote=".....Nu sunt 3 forte, ci sunt 3 miscari, pentru fiecare grad de libertate o miscare. Vezi poza de mai sus cu vortexul inelar de ordinul 2.[/quote]
Asa este...cu siguranta sunt 3 rezultante ale miscarilor! Le-am asociat 3 forte pentru ca ..... sa poata sa vada ...mai mult!
[quote="......]Desigur, insa cum dovedesti ca particulele sunt vartejuri, ca spatiul este un fluid, si ca miscarea corpurilor se face pe o elice[/quote]
SIMPLU...doar te intrebi daca planetele Sistemului Solar chiar au o miscare orbitala pe o elipsa! Mai ramane sa-ti dai si raspunsul...ca asa ceva ar fi ...imposibil!
Mai mult...ar fi necesar sa te intrebi de ce pamantul are miscare de rotatie si de ce spinul acestuia este ....1/365...? Insa nu este si...suficient! TREBUIE sa vezi si raspunsurile, TEORIA UNIFICATA aratandu-ti ca aceste raspunsuri vin din interiorul constiintei, nu pot fi date din...exterior!
NIMENI NU-TI POATE ARATA CA...DUMNEZEU NU EXISTA!
DOAR TU...trebuie sa-ti dai seama de asta, sa percepi realitatea!(nu primesti raspunsuri cat timp dormi, este suficient sa te trezesti)

primata ganditoare WoodyCAD a scris:
NIMENI NU-TI POATE ARATA CA...DUMNEZEU NU EXISTA!
DOAR TU...trebuie sa-ti dai seama de asta, sa percepi realitatea!(nu primesti raspunsuri cat timp dormi, este suficient sa te trezesti)

NIMENI NU-TI POATE ARATA CA...FORTELE NU EXISTA!
DOAR TU...trebuie sa-ti dai seama de asta, sa percepi realitatea! (nu primesti raspunsuri cat timp dormi, este suficient sa te trezesti).
Numai FORTELE ESTE DI VINA pentru tot ce nu intelegem.  DUMNEZEU isi trimite "fortele" sa faca totul.
"Inger ingerasul meu,
Ce mi te-a dat Dumnezeu,"
Exista forte curate si forte necurate...

Undeva pe un topic am ridicat problema frecarii intre moleculele unui mediu, in timpul agitatiei termice. Parerile comune au fost ca miscarea de agitatie termica se face fara frecare. Acum pun intrebarea, in ce situatii apare totusi frecarea intre moleculele mediului? Parerea mea este ca frecarea intre molecule apare atunci media vitezelor moleculare pe o directie preferentiala, depaseste media vitezelor ca agitatie termica. O idee mai concreta in acest caz mi-ar folosi, pentru ca daca este asa, inseamna ca vortexurile isi pot pastra identitatea foarte mult timp pana are loc disiparea energiei acestora. Din filmuletele vizionate, am vazut ca vortexurile pe masura departarii de sursa, cresc in diametru, scazand in viteza, pana se disipeaza, parcurgand distante de cateva zeci sau sute de metri. Singurele vortexuri cu durata mai mare, sunt tornadele care concentreaza in ele mare energie.

[img][/img]


Cam asa arata traiectoria unei particule al unui vortex inelar de ordinul 2.

Mi-ar plăcea să-mi prezinţi ecuaţia traiectoriei, ca să putem determina curbura şi torsiunea ei.

virgil, numai extraterestrii te pot intelege si aprecia.
Nu cumva esti de al lor ?

virgil a scris:
Cam asa arata traiectoria unei particule al unui vortex inelar de ordinul 2.

Adica asa se poate misca o particula fara nici o influenta din exterior?
Sau nu are legatura cu inertia elicoidala?

[img][/img]

Abel Cavaşi a scris:Mi-ar plăcea să-mi prezinţi ecuaţia traiectoriei, ca să putem determina curbura şi torsiunea ei.

Scrie tu aceasta ecuatie, stiind ca orice particula din fluid, sufera trei miscari. O miscare de rulare omega 1 avand raza de rulare mica  cuprinsa intre (0 si r), in jurul axei inelare a torului, o miscare de rotatie omega 2, cu raza de rotatie cuprinsa intre (R-r) si (R+r) de rotatie a torului in jurul axei care este directia de deplasare, si o miscare de deplasare longitudinala rectitinie. Combinand cele trei miscari, obtii o curba aproximativa cu cea din poza, in functie de valorile lui omega 1, omega 2, si viteza de translatie (Vt). Viteza de translatie depinde de densitatea fluidului, si este usor de determinat, in timp ce vitezele unghiulare trebuiesc experimentate. Numarul de "petale" ale traiectoriei sunt diferite in functie de valorile vitezelor luate in calcul. Pentru o particula de fluid aflata chiar pe axa de rulare a torului, traaiectoria ei se reduce chiar la o elice, deoarece raza de rulare (r=0), este nula. Daca forma torului nu este circulara, ci eliptica, traiectoria unei particule de fluid oarecare va fi ca o elice eliptica si intortochiata si mai mult. Daca consideram diferite valori a vitezelor unghiulare si de transport, cat si a razelor (pozitiilor) initiale ale particulelor, vom obtine niste traiectorii curbe foarte diferite.

gafiteanu a scris:virgil, numai extraterestrii te pot intelege si aprecia.
Nu cumva esti de al lor ?

Este suficient sa-ti pui imaginatia la lucru. Nu este decat o combinatie la trei miscari.
Daca iei in calcul numai doua miscari; rotirea omega 2 si miscarea de translatie, traiectoria unei particule este o elice circulara. la aceasta mai adaugi si rularea cu omega 1, si obtii poza mea.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
Cam asa arata traiectoria unei particule al unui vortex inelar de ordinul 2.

Adica asa se poate misca o particula fara nici o influenta din exterior?
Sau nu are legatura cu inertia elicoidala?

Aceasta miscare depinde doar de conditiile initiale, cand a fost emis vortexul de ordinul 2.

NU UITA - Dinamica toroidala este o dinamica INDUSA, in sistem TC! Fenomenul de concatenare periferica(interactiune) este mult mai interesant!Delfinii stiu sa se joace cu asa ceva....insa primatele nu au habar(teoria stringurilor nu stie ce sunt...stringurile, sau macar vreo analogie cu lumea reala) . MECANISMELE DE INDUCTIE (CC si TC) sunt universale!





...iar daca vom trece ....la corpul uman, la natura sau orice organism....vom descoperi ca absolut toate sunt construite.... pe INTERACTIUNILE....ADN-ului....pe VORTEXUL-ADN!
...
DACA VETI INTELEGE FUNDAMENTUL UNIVERSULUI....veti intelege tot.
Nu conteaza cate clase ai.....dar este esential sa nu gandesti ...PRIMITIV!

" />
Delfinii au descoperit vortexurile inaintea oamenilor deoarece ei au cateva milioane de ani de evolutie in fata noastra.
iata aici un vortex deschis; ruperea unui vortex este intamplatoare, si reunirea a doi vortexi poate fi intamplatoare.
Imaginati-va ca acelasi lucru se poate realiza si fara deplasare de substanta, ci doar prin orientarea particulelor, dand nastere liniilor de camp, si prin acestea vortexilor electromagnetici.   

Delfinii n-au descoperit niciun vortex. Ei NU ŞTIU cum se produc asemenea vârtejuri, aşa cum nici pasărea nu ştie ce forţe sunt implicate în zbor. Pentru a înţelege (în mod cantitativ) vârtejurile ai nevoie de teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet.

Abel Cavaşi a scris:Delfinii n-au descoperit niciun vortex. Ei NU ŞTIU cum se produc asemenea vârtejuri, aşa cum nici pasărea nu ştie ce forţe sunt implicate în zbor. Pentru a înţelege (în mod cantitativ) vârtejurile ai nevoie de teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet.

Noi le producem in ultima suta de ani, pe cand ei le produc de milioane de ani, pentru ca se pare ca joaca un rol si in prinderea pestilor. In afara de asta ai vazut ca ei se joaca cu aceste inele de aer.

Nu-i suficient să te joci cu ceva ca să putem spune că ŞTI ce faci. Dacă delfinii ar şti aşa ceva, ar fi fost primii care au ajuns pe Lună.

Abel Cavaşi a scris:Nu-i suficient să te joci cu ceva ca să putem spune că ŞTI ce faci. Dacă delfinii ar şti aşa ceva, ar fi fost primii care au ajuns pe Lună.

S-ar putea ca noi sa gresim, specia lor a apucat vreo 50 milioane de ani, dar a noastra?

CE ESTE LINAIA DE CAMP MAGNETIC? O LINIE DE FORTA...IN MINTEA PRIMATEI!
...Poate fi orice, o infinitate de umbre, insa realitatea UNICA, din spatele acestor umbre....este ....VORTEXUL!
Primatele avansate...sunt trase de consoarte, inapoi....in copaci!

...
Ia sa vedem daca o teorie...de VORTEX....este inteleasa de primatele savante!

Te bucura faptul ca mai sunt si altii care bat campii?
Cine va impiedica sa puneti in practica "inventiile"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cherchez_la_femme
"Cautati si cercetati femeia", daca sunteti barbati.
Astfel veti afla ce sunt vortexurile. Actiunea si reactiunea mediilor termo-fluidice.
Cred ca voi deschide un topic de cercetare profunda:
"Ce sunt femeile".
Tot romanul se pricepe la footbal si la femei.
Nu credeti ca sexele sunt ca doua vortexuri unul in altul ? Cum e electronul in camp magnetic ? Sau cum e tornada in ciclon ?

virgil a scris:

gafiteanu a scris:virgil, numai extraterestrii te pot intelege si aprecia.
Nu cumva esti de al lor ?

Este suficient sa-ti pui imaginatia la lucru. Nu este decat o combinatie la trei miscari.
Daca iei in calcul numai doua miscari; rotirea omega 2 si miscarea de translatie, traiectoria unei particule este o elice circulara. la aceasta mai adaugi si rularea cu omega 1, si obtii poza mea.

Energia transportata de un vortex toroidal de ordinul doi, se compune din; energia de rulare Erul, energia de rotatie Erot, si energia de transport. Toate aceste energii iau in calcul miscarea masei fluidului pe cele trei grade de libertate.
Deci energia totala va fi; Etot= Erul+Erot+Et;
Energia de rulare si energia de rotatie, se pot exprima ca produsul dintre un moment cinetic si o frecventa de rotatie. Energia de transport se poate determina ca semiprodusul dintre masa fluidului transportat si patratul vitezei de transport.

virgil a scris: Energia transportata de un vortex toroidal de ordinul doi, se compune din; energia de rulare Erul, energia de rotatie Erot, .

Deci am avut dreptate, este si o energie erotica Erot. Care ne da impulsul.
Alte forme de energie sunt cele vibrationale, care ne dau oscilatia, vibratia, etc.

gafiteanu a scris:

virgil a scris: Energia transportata de un vortex toroidal de ordinul doi, se compune din; energia de rulare Erul, energia de rotatie Erot, .

Deci am avut dreptate, este si o energie erotica Erot. Care ne da impulsul.
Alte forme de energie sunt cele vibrationale, care ne dau oscilatia, vibratia, etc.

Vrei sa extinzi aplicatia si la campuri, dupa cate inteleg eu. Mai e cale pana acolo. Cum inlocuiesti miscarea de rotatie a fluidului, cu orientarea lui.? fluidul sta pe loc, dar se roteste doar prin orientare asa cum suporterii fac valuri pe stadion, pastrandu-si locurile pe scaune. Cu alte cuvinte vortexul din macro, nu e totuna cu vortexul din spatiul micro. In micro R=r; si omega1=omega2;

Primata ganditoare a scris:Vrei sa extinzi aplicatia si la campuri, dupa cate inteleg eu. Mai e cale pana acolo. Cum inlocuiesti miscarea de rotatie a fluidului, cu orientarea lui.?

Studiati U.F.T.

...si iata "toate particulele"...in dinamica sectionala!
http://vimeo.com/59187927
DE ACEEA MECANISMUL UNIFICARII A TOT CE EXISTA A INTRODUS U.F.T. (Unda Fundamentala de Torsiune, adica vortexul, ca sistem, in dinamica laterala, ca interactiune cu alte sisteme)
Mecanismul de propagare de mai sus este de tip inductie miscare, MECANISMUL INDUCTIEI, FIIND GENERALIZAT,ESTE UN MECANISM DE INTERACTIUNE!
STUDIATI (SI PE CAT POSIBIL INTELEGETI), U.F.T.!
Incepand de aici aveti sanse sa intelegeti noul concept spatio-temporal in care este construita teoria, cele 3 componente INDEPENDENTE si OBLIGATORII (fie si cele energetice remarcate mai sus) fiind mult mai clare!
SPATIUL 3D are 3 COMPONENTE INDEPENDENTE si OBLIGATORII, o esenta a noului concept spatio-temporal! UNIVERSUL 3D nu-l mai amputati...ca obtineti o infinitate de proiectii 2D...!
...in acest context....particulele din filmele de mai sus au traiectorii...plane? adica circulare?.....NU, in realitate sunt "mecanisme transportoare" ELICOIDALE!...DOAR GANDIREA MAIMUTEI ESTE PLANA!

[img][/img]Atunci cand R=r si omega 1=omega 2 se pare ca putem obtine o particula, in care fluidul are o traiectorie ca un arc de pix pe care il indoi sa faci un tor, ca in poza de aici;
Interesant este ca energia fluidului poate fi scrisa ca produsul dintre un moment cinetic si omega (miscarea de rotatie a fluidului).

Woody, am vizionat clipul propus si m-a amuzat.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7yPTa8qi5X8
Intelectul meu redus de primata neganditoare nu mi-a permis decat sa vad cum suntem ca o barca sau pluta stationara pe valurile spatio-temporale eterice..""O tempora, o mores" (în traducere aproximativă – ce timpuri ! ce moravuri !, ce obiceiuri !).  In realitate si pluta intra la apa daca cresc valurile.  Te rog sa bagi si o furtuna, sa se inece toti, numai unul sa ramaie.
Bine zicea un rus Gamow ca suntem intrun ocean de energii, dar nu stiam cum arata oceanul.
Si totusi o intrebare, care e oceanul cosmic, cel de jos sau cel de sus in jos ? Acolo cumva se termina Universul tau ?

ATENTIE!
Exista mai multe "tipuri de interactiune" a ....VORTEXURILOR-TORNADELOR!
Una din aceastea este ....AUTOCONEXIUNEA(inchiderea toroidala)
Vortexul(arcul de pix, tornada) are aceasta caracteristica...de a forma un TOR(aparent). Acesta GEOMETRIE INSTABILA este [u]o geometrie de INDUCTIE33]ACEASTA GEOMETRODINAMICA(elicoidala) ESTE FUNDAMENTALA...

Dane cind o sa intelegi ca propagarea e una si curgerea e alta.Mecanica fluidelor are slabe asemanari cu procesele din vid.

Da in fluide avem vortexuri chiar si in plasma.Dar ca sa generalizezi sa spui ca si undele dintr-un mediu elastic sunt tot vortexuri e o prostie.

cris a scris:Da in fluide avem vortexuri chiar si in plasma.Dar ca sa generalizezi sa spui ca si undele dintr-un mediu elastic sunt tot vortexuri e o prostie.

Vidul este elastic ? Este, evident.
Cauciucul este elastic ? Este, evident.
Putem transmite unde prin cauciuc ? Putem.
Putem transmite unde radio prin cauciuc ? Putem.
Sunt undele radio vortexuri ? Sunt.
Cauciucul e facut din vortexuri ? Este.
Vortexurile sunt facute din mini-vortexuri ? Sunt.
Energiile sunt vortexuri ? Sunt.
Nihil sine vortex !.

Iata niste primate ceva mai avansate...
...deja la stadiul de.... "TEHNOLOGIE"...TRI-VORTEX!
http://www.trivortex.com/
...
TEHNOLOGIA NECONVENTIONALA este rezultatul /aplicatia practica a...TEORIEI UNIFICATE!
Mecanismul infinitelor curgeri VORTEX au la baza ...CONJECTURA PREDA!, este suficient sa studiati ...GEOMETRIA APEI!

" />

Astfel am ajuns la ideia ca, o particula poate fi asemanata cu un vortex de ordinul doi, care are indeplinite conditiile R=r si Vmax=c;
Raportul dintre energia de rulare si energia de rotatie, la acest tip de vortex este; Erul/Erot=1/2; astfel se justifica si spinul particulelor.