Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 10 Oct 2012, 23:16

Rezumarea primului mesaj :

Sponsorul Anonim1 a reconfirmat faptul că va contribui cu 100 de lei şi pentru premierea de la 1 Decembrie. Aşa că, încet, încet, va trebui să ne gândim la cel care merită acest premiu. Putem înfiinţa şi noi o Comisie de premiere care să propună premianţi şi să aleagă prin vot pe cel mai bun. Sau putem folosi în continuare formule pentru ponderea de premiere. Cum vi se pare mai bine?

Scris de **meteor** Mier 21 Noi 2012, 13:33

Eu is contra voturilor.

Nu trebue votat cu + sau -, dar trebue de iesit la lupta si de adus argumente, la dezbateri.
Intradevar deseori se observa ca se voteaza pozitiv, insa subiectul nu e nici pe departe clarificat, sau e gresit, sau invers.

Abea tocmai in final, daca se ajunge, cel ce are dreptate, sau ce a adus argumente, ala mai merita poate o prajitura.

Pe de alta parte, Cadi ar avea dreptate daca ar reprosa, deoarece conditiile jocului trebuiau anuntate la inceputul jocului (anului), nu din mers si la sfirsit.

Scris de **sadang** Mier 21 Noi 2012, 13:44

Abel, dincolo de orice algoritm ai vrea tu sa folosesti, acesta nu va exprima nici o obiectivitate, deoarece termenii acestuia pot fi manipulati. Eu in locul tau as cere comunitatii sa faca propuneri preliminare. As fixa un termen limita pana la cre se incheie propunerile preliminare. Apoi o alta sesiune pentru cei ce raman in finala. Si uite asa se alege castigatorul prin implicarea activa a intregii comunitati! Ai si obiectivitatea tuturor subiectivitatilor membrilor.

Pentru ca eu consider ca premiul trebuie sa ajunga la un OM nu la rezultatul unei ecuatii! Parerea mea!

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 24 Noi 2012, 06:09

meteor a scris:Eu is contra voturilor.

Nu trebue votat cu + sau -, dar trebue de iesit la lupta si de adus argumente, la dezbateri.

Sistemul de votare nu este incompatibil cu ieşirea la dezbateri. Puteţi ieşi la dezbateri chiar dacă (sunteţi) votaţi.

Intradevar deseori se observa ca se voteaza pozitiv, insa subiectul nu e nici pe departe clarificat, sau e gresit, sau invers.

Voturile mici se dau pentru un anumit mesaj, nu pentru un anumit topic. Mesajele pot fi bune sau mai puţin bune chiar dacă topicul nu e finalizat.

Abea tocmai in final, daca se ajunge, cel ce are dreptate, sau ce a adus argumente, ala mai merita poate o prajitura.

Pentru întregul topic există un fel de „prăjitură”, un vot cu reputaţia mare (vedeţi în imaginile din mesajul meu anterior) prin care autorul unui topic poate alege cel mai bun mesaj care s-a scris în topicul său, apăsând butonul „mersi” care apare ( numai pentru autorul topicului) în dreptul fiecărui mesaj din topic (cu excepţia propriilor mesaje, bineînţeles).

Pe de alta parte, Cadi ar avea dreptate daca ar reprosa, deoarece conditiile jocului trebuiau anuntate la inceputul jocului (anului), nu din mers si la sfirsit.

Au fost anunţate, dar, după cum vezi, n-au fost înţelese şi nici nu s-au cerut detalii pentru înţelegerea lor.

sadang a scris:Abel, dincolo de orice algoritm ai vrea tu sa folosesti, acesta nu va exprima nici o obiectivitate, deoarece termenii acestuia pot fi manipulati.

Mă îndoiesc. Este vorba de obiectivitatea comunităţii, din ce în ce mai mare şi mai activă.

Eu in locul tau as cere comunitatii sa faca propuneri preliminare.

Am cerut asta chiar în acest topic, chiar prin deschiderea lui. Dar, dacă trebuie, se mai poate deschide un altul.

As fixa un termen limita pana la cre se incheie propunerile preliminare. Apoi o alta sesiune pentru cei ce raman in finala. Si uite asa se alege castigatorul prin implicarea activa a intregii comunitati! Ai si obiectivitatea tuturor subiectivitatilor membrilor.

Da, se poate şi aşa, într-un topic separat, doar că eu am sperat că şi aici se pot face asemenea propuneri.

Pentru ca eu consider ca premiul trebuie sa ajunga la un OM nu la rezultatul unei ecuatii! Parerea mea!

Premiul ajunge tot la un OM, chiar şi dacă folosim ecuaţii, din moment ce ecuaţiile iau în calcul voturile comunităţii şi din moment ce comunitatea votează mesajele OAMENILOR.

Aşadar, ce facem? Deschidem un al topic, un fel de sondaj, în care să se propună premianţii sau îi propunem aici pe premianţi? Haideţi, că mai avem câteva zile doar...

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 28 Noi 2012, 08:22

Pe topicul „Membrii cu teorii personale”

omuldinluna a scris:poate anul acesta premiem un membru cu o teorie personală?

N-am nimic împotrivă. Depinde de voi, ce votaţi. Dacă nu propuneţi până poimâine nişte nume concrete şi consistente cu care să fiţi de acord majoritatea, voi fi nevoit să apelez la resursele existente (reputaţia existentă şi formula propusă).

Scris de **Dacu** Mier 28 Noi 2012, 09:05

Eu mă propun pe mine.Cine mă votează îi dau un premiu surpriză.Unde votăm,adică unde este urna? Very Happy

Scris de **Razvan** Mier 28 Noi 2012, 20:16

Abel Cavaşi a scris:Pe topicul „Membrii cu teorii personale”
omuldinluna a scris:poate anul acesta premiem un membru cu o teorie personală?
N-am nimic împotrivă. Depinde de voi, ce votaţi.

Este chiar un criteriu obiectiv şi valoros, în concordanţă cu tema forumului! Şi eu subscriu ca acesta să fie criteriul pentru premierea de acum!

Scris de **CAdi** Joi 29 Noi 2012, 20:29

Dacu a scris:
unde este urna?

Urna e la ei ... Smile

Scris de **Dacu** Joi 29 Noi 2012, 21:00

Eu cum ajung la acea urnă? Very Happy

Scris de **Razvan** Joi 29 Noi 2012, 21:57

Până să ajungi la urnă, începe să-ţi faci ceva campanie electorală, dacă vrei să fii ales! Fă promisiuni cu nemiluita, orice îţi trece prin cap! Ia exemplu de la politicieni. Laughing

Scris de **Dacu** Vin 30 Noi 2012, 09:06

Eu promit să dau premiul de 100 de lei celui mai bogat dintre forumiştii de aici iar dacă premiul ar fi de 100 de euro l-aş da celui mai sărac dintre forumiştii de aici.Care este cel mai bogat şi care este cel mai sarac dintre forumiştii de aici? Laughing

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 30 Noi 2012, 19:39

Mâine, între orele 12 şi 13 voi închide forumul temporar pentru a putea calcula ponderea de premiere după formula propusă.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 01 Dec 2012, 12:45

Se pare că a trebuit să regândesc formula pentru pondere, căci am omis nişte consecinţe logice şi ieşeau în faţă utilizatori care nu mi s-au părut a fi deocamdată demni de premiere. Aşadar, am refăcut calculele cu următoarele amendamente:
-1). Am scos de la numărător reputaţia administrator, căci era nedrept s-o împart şi pe aceasta la numărul de mesaje.
-2). Am mărit de 1000 de ori importanţa reputaţiei comunităţii în comparaţie cu numărul de puncte.

În consecinţă, formula arată aşa
Ponderea nouă=[0,1*(număr de puncte)+100*(reputaţie comunitate)]/(număr de mesaje)+(reputaţie administrator).

Au fost luaţi în considerare primii 20 de utilizatori în ordinea descrescătoare a numărului de mesaje scrise. Rezultatul este:

Pentru premierea din 1 Decembrie 2012 - Pagina 2 Ponderea%2520de%2520premiere

Pentru premierea din 1 Decembrie 2012 - Pagina 2 Ponderea%2520de%2520premiere

Ponderea veche este rezultatul obţinut după propunerea mea anterioară şi nu este luată în calculul premierii.

Deci, eugen este cel care a întrunit cele mai multe condiţii pentru premierea de anul acesta, ocazie cu care îl felicit pentru munca depusă, pentru calitatea şi consistenţa mesajelor sale. El este un model de utilizator care nu scrie doar mult, ci şi bine. Îţi mulţumim din suflet eugen! Şi te aştept în privat să-mi reaminteşti datele tale la care să-ţi trimit suma de 100 de lei donată de dragul nostru anonim1.

Îi felicit şi pe utilizatorii care s-au apropiat atât de mult de eugen, precum sunt meteor, omuldinluna şi alţii.

Scris de **curiosul** Sam 01 Dec 2012, 13:02

Felicitari castigatorului !
Sunt absolut de acord cu aceasta decizie.

Scris de **omuldinluna** Sam 01 Dec 2012, 13:13

Felicitări, eugen! Cu ocazia asta transmit și gândurile mele bune către întreaga comunitate, cu ocazia zilei de 1 Decembrie.

Scris de **CAdi** Sam 01 Dec 2012, 17:46

Fac de acum precizarea ca nu ma intereseaza acest premiu.
Stim cu totii cine manevreaza punctajele si de la inceput am militat sa se desfinteze .
Insa nu pot sa rabd :
Acum 3 saptamani Meteor avea 450 de puncte si dintr-o data a
ajuns la 950 de puncte .Peste 2 saptamani il va depasi pe Virgil! Laughing

Eugen intervine rar pe forum dar se pare cu succes Smile

Daca ar fi dupa mine i-as fi dat premiul de anul acesta lui Meteor pentru ca se straduieste cu acest forum, are dificultati de limbaj dar totusi insista si are si lucruri pozitive cu care a contribuit la acest forum/ (Insa nu are nevoie de ajutor din partea unora)
Al doilea candidat ar mai fi putut fi Sadang a carei contributie si implicit material stiintific pe care l-a pus la dispozitie dezinteresat pentru multi dintre noi ar trebui recunoscuta.

Cred ca mai bine am fi avut un vot cu toti colegii de pe forum , caci formula cu punctaje in aceste conditii mi se pare aberanta...

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 01 Dec 2012, 17:51

E bine că obiectezi, Adi. Pentru că putem perfecţiona sistemul pentru vremea când premiul va fi atât de consistent încât te va interesa şi pe tine. Dar aştept şi propuneri concrete nu doar simple constatări (cu care, evident, nu sunt încă de acord). Şi eu pot să spun despre cutare idee, cutare propunere, că sunt aberante, fără să vin cu nimic în schimb.

Scris de **CAdi** Sam 01 Dec 2012, 17:57

CAdi a scris:
Cred ca mai bine am fi avut un vot cu toti colegii de pe forum ,
caci formula cu punctaje in aceste conditii mi se pare aberanta...

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 01 Dec 2012, 18:03

Păi, propunerea cu votul am avut-o şi eu, dar, după cum se vede, nu s-a materializat. Altceva...

Scris de **meteor** Sam 01 Dec 2012, 18:39

@Cadi, era o vorba in rusa:
"Chistigatorii nu se discuta".

CAdi a scris:
Daca ar fi dupa mine i-as fi dat premiul de anul acesta lui Meteor pentru ca se straduieste cu acest forum, are dificultati de limbaj dar totusi insista si are si lucruri pozitive cu care a contribuit la acest forum/ (Insa nu are nevoie de ajutor din partea unora)

Ce inseamna ca ma straduesc cu acest forum?!

Lume, parerea mea cu preamulta discutatul premiu, este(si a fost) ca:
Este demn acel sa il primeasca care, a obtinut rezultate absolut originale.

Nu e vorba de scris ortografic/gramatic/etc. de straduiala si etc. E vorba de rezultat original. Caci, unde suntem?! Forum "Cercetare", nu?!
Ce rost are(doar la premiere ma refe, in alt sens nimic contra nu am) sa premiem pe cel ce are o cartulea ascunsa in dulap, si ne aduce o informatie copiata?!

Virgil, cica ceva interesant a facut. Nu ii dau nici 1 nici 10, deoarece nu am inteles nimic ce a facut el.
La fel si despre eugen (si despre celalalt premiu).

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 02 Dec 2012, 14:12

Ne dai un semn, eugen?

Scris de **eugen** Dum 02 Dec 2012, 14:36

Abel,

Ieri am avut probleme de sanatate si mi-a fost mai greu sa stau in fata computerului si sa fiu coerent. In plus sunt foarte dezamagit si afectat de incidentul cu topicul Keshe.
Plecarea lui Sadang m-ar afecta foarte tare.

Multumesc pentru preocuparea ta de a gasi un criteriu pentru premiere.
Consider ca sunt colegi de forum mai merituosi ca mine, si nu mi s-ar cuveni acest premiu.
De altfel a starnit niste critici punctajul tau si nu vreau sa am pe constiinta un rezultat pe care nu-l vanez.

Accept orice critica sau contraargument la varianta ta de premiere.
Dar cei care abuzeaza sau care incearca sa-mi minimizeze activitatea, le spun doar sa se uite peste topicul Laborator, unde impreuna cu alti colegi forumisti, intr-o masura mai mare sau mai mica, am echilibrat teoreticaraia de pe forum cu cate ceva practic.

Pentru mine nu premierea este prioritate, ci coerenta , unitatea forumului. Posibila pierdere a unui coleg forumist imi sterge orice preocupare secundara.
Imi cer scuze.

Cel mai mare premiu ar fi, pentru mine si cred pentru alti colegi forumisti, ramanerea pe forum a lui Sadang. Dar este decizia lui ce va face, si i-o respect .

PS: Multumesc colegilor forumisti care au si recationat, felicitandu-ma. Poate s-au grabit, rezultatul cred ca este provizoriu.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 02 Dec 2012, 15:03

Mersi de feedback, eugen! Măcar ai clarificat un pic situaţia... Nu vă închideţi în voi! Comunicaţi tot ceea ce aveţi pe suflet.

Atunci ce să fac cu premiul ăsta, că donatorul mi-a trimis banii în cont încă de câteva zile bune? Să-l oferim locului următor? Să-l reportăm pe anul viitor? Să-l trimit înapoi donatorului?

[Offtopic]
Şi eu regret amarnic tăcerea lui sadang. Şi nu cred că o merit, nici eu şi nici mulţi alţii de pe acest forum. Se pare că a avut ceva zile ciudate şi s-a revărsat pe noi. Eu tot mai sper că e doar o problemă trecătoare, că va pune sentimentele jos şi va reveni lucid pe forum să ne dea ocazia să ne explicăm fiecare şi să reparăm ce se poate repara.
[/Offtopic]

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 04 Dec 2012, 21:00

Suta aia de lei strigă la mine, oameni buni! Ce să fac cu ea?
Se pare că după această premiere voi renunţa la sistemul de premieri, pentru că este o bătaie de cap prea mare pentru mine.

Scris de **omuldinluna** Mar 04 Dec 2012, 22:59

Din partea mea, dă-i-o înapoi sponsorului. Măcar aici să facem treabă numai de dragul de a o face, și nu ca să câștigăm bani.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 06 Dec 2012, 08:29

Ok, viitoarele premieri nu vor mai fi de natură materială, pentru că e greu. Dar această premiere trebuie finalizată. Aşa că, eugen, te rog să mă contactezi pe privat şi să-mi trimiţi datele (un cont în lei sau o adresă pentru un mandat poştal). Formula de premiere spune adevărul, eugen este cel care a scris cel mai mult şi mai bine până în prezent.

Următoarele premieri vor fi doar formale, în sensul că eu voi afişa ponderea de premiere în fiecare moment al premierii. Desigur, putem inventa şi alte modalităţi de premiere, precum ar fi scoaterea în evidenţă a originalităţii, aşa cum a sugerat meteor. Dar concretizarea lor este pentru moment destul de dificilă, din moment ce nu avem alţi parametri care să măsoare originalitatea decât voturile voastre pe care le acordaţi fiecărui mesaj în parte.

Scris de **eugen** Dum 09 Dec 2012, 23:38

Abel,
Imi cer scuze pentru raspunsul intarziat.
Mi-am luat timp de reflexie privind insistenta ta pentru premiere.
Voi da mai jos punctele mele de vedere:

1-Constiinta imi spune ca sunt colegi de forum mai valorosi ca mine care ar putea merita acest premiu;
2-Ar trebui sa ne cerem scuze colectiv domnului sponsor anonim , ca tergiversand acordarea premiului aparem ca dezinteresati de un cadou oferit din inima, ceea ce nu este tocmai politicos;
3-Criteriul dupa care tu ai stabilit o ierarhie pentru selectarea premiantului a fost contestat si cel premiat-oricine ar fi el-se poate simti nesigur de meritele sale;
4-Impresia mea este ca desi nu s-a exprimat in mod direct acest lucru, ti s-ar fi putut eventual reprosa ca ai ales un premiant pe simpatie;
5-Datorita evenimentelor legate de topicul Keshe si altor turbulente, premierea o vad afectata in stabilirea mai justa a castigatorului cel mai merituos;
6-In lipsa unor reevaluari reinnoite dupa criteriile tale sau ale altor forumisti, accept premiul, cu urmatoarea conditie:
Acordarea unui timp de asteptare de 7 zile calendaristice incepand din acest moment, in care, daca va apare cel putin o contestatie argumentata impotriva, voi refuza atunci premiul si hotararea mea va ramane definitiva.

Multumesc.

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 10 Dec 2012, 08:21

Mulţumesc pentru un răspuns atât de clar, Eugen! Totuşi, trebuie să subliniez că valoarea pe care o are un membru al forumului este stabilită în primul rând de către noi toţi prin voturile pe care le-am acordat mesajelor sale. Deci, dacă tu ai primit cele mai consistente voturi, înseamnă că tu eşti cel mai valoros în momentul premierii. Ok, aşteptăm o săptămână să vedem şi alte reacţii pertinente. Oricum, vreau să scap cât mai repede de suta asta de lei din contul meu ce stă acolo pe nedrept. Şi nu mă mai bag în asemenea dificultăţi, din moment ce premierea pe acest forum decurge atât de greu de fiecare dată.

Scris de **Dacu** Mar 11 Dec 2012, 07:57

Eu aş fi dat premiul ,dacă îl câştigam eu şi chiar şi dacă era de 10000 de lei, unui om sărac care n-a auzit şi n-a vazut ce e aia internet. Rolling Eyes

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 16 Dec 2012, 21:16

Din fericire, Eugen m-a eliberat de problema premierii, înţelegând să-mi trimită datele necesare. În consecinţă, am trimis premiul acestui Om minunat şi aştept ca el să ajungă în cel mai scurt timp la destinaţie.

Scris de **eugen** Mar 18 Dec 2012, 20:19

Abel,

Confirm ca premiul a ajuns la destinatie.

Multumiri inca odata domnului donator anonim. In ziua de azi, a face un bine si a ramane anonim, este un gest sublim.

Multumesc colegilor forumisti ca au creat o audienta receptiva la postarile mele, fara de care nu m-as fi putut exprima.

Imi place sa cred ca tot efortul de pe forum-dincolo de turbulente inerente-nu este zadarnic. Timpul va discerne lucrurile valoroase si mai devreme sau mai tarziu , pot apare rezultate pozitive surpriza, salturi neasteptate, inceputuri noi.
Contactul intre forumisti, faptul ca stim unii de altii ca existam si ce afinitati avem, este deja un potential latent urias.
Consider in continuare acest forum patrimoniu national, o mica Rosia Montana a inteligentei romanesti.
Cine va sti sa sape in postarile acestui forum, va descoperi aur, daca va separa cu rabdare si migala, zgura de minereul veritabil.
Suntem bogati si poate n-o stim !

Succes tuturor.
Multumesc.

Scris de **CAdi** Dum 23 Dec 2012, 00:35

eugen a scris:Abel,
Imi cer scuze pentru raspunsul intarziat.
Mi-am luat timp de reflexie privind insistenta ta pentru premiere.
Voi da mai jos punctele mele de vedere:

1-Constiinta imi spune ca sunt colegi de forum mai valorosi ca mine care ar putea merita acest premiu;

4-Impresia mea este ca desi nu s-a exprimat in mod direct acest lucru, ti s-ar fi putut eventual reprosa ca ai ales un premiant pe simpatie;
5-Datorita evenimentelor legate de topicul Keshe si altor turbulente, premierea o vad afectata in stabilirea mai justa a castigatorului cel mai merituos;

Multumesc.

Eugen, consider ca nu meriti acest premiu .L-ai castigat datorita punctajului mincinos dat cu predictie tie de catre administratorul Abel Cavasi .
Ma scuzi ,ca iti transmit parerea mea sincera dar acesta este adevarul .(Nu poti sa iei de doua ori un premiu cand
sunt altii mai buni ca tine si cand 3 persoane din 11 voteaza ).
Profilul mincinos faurit de acest om la unele persoane ,cu punctajele lui preferentiale , sau prin permisia acordata unora in defavoarea altora, prin adaugare sau scadere de merite, imi repugna... Nu mai vorbesc de aberatii printre care si aceea ca toate corpurile au viteza luminii...
Parerea mea sincera este ca Virgil este cel mai bun dintre noi dar el ocupa locul 9 ! in ierarhia acestui ...administrator?
De fapt nici nu ar trebui sa vorbim despre meritele unuia sau altuia pe acest forum caci se creeaza pericolul de a cadea in desuet.Meritele se recunosc in mod tacit nu se face din acest lucru Tam-Tam. Iar subiectele si ideile unuia sau altuia daca sunt exprimate intr-un mod politicos (cum a fost cazul lui Sadang) se respecta si se apara (mai ales de catre un administrator ) nu se iau in tabarca!
In orice caz se vede clar in topice nivelul scazut al unora care se straduiesc sa arate ceva, dar nu reusesc sa convinga pe nimeni ,de unde si ierarhia mincinoasa ...

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 23 Dec 2012, 05:29

Lasă, Adi, nu dispera. Caută să devii mai bun şi vei fi apreciat. Caută să înţelegi mai multe şi să nu mai acuzi atâta. Premiul a fost acordat pe bună dreptate, dar tu n-ai înţeles aceasta. Într-adevăr, şi Virgil scrie bine, dar n-a fost să fie, pentru că voi aţi sancţionat câteva dintre greşelile lui şi nu aţi apreciat anumite mesaje. Eugen gândeşte mai mult înainte de a scrie şi redactează mesaje mai îngrijite, iar voi aţi votat bine asemenea mesaje.

Premiu acordat, topic închis.

Scris de Continut sponsorizat

Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012

Re: Pentru premierea din 1 Decembrie 2012