Interacţiunea magnetică şi teoria gravitaţiei

Citind în continuare valoroasa carte „Gravitaţia” a lui Popescu aflu



că abia în 1918, deci după ce Einstein a finalizat teoria relativităţii generalizate (care are şi în prezent pretenţia că explică precis interacţiunile gravitaţionale ale corpurilor cereşti), s-a demonstrat că şi Soarele are un câmp magnetic foarte intens (nu doar Pământul). Astăzi ştim cu toţii că acest lucru nu este ceva ieşit din comun, dar acest topic are menirea să reveleze faptul că, totuşi, existenţa câmpului magnetic al Soarelui afectează profund corectitudinea teoriilor gravitaţiei pe care ne bazăm astăzi şi are menirea să atragă atenţia asupra stringenţei cu care se impune o nouă teorie ce poate explica interacţiunile corpurilor cereşti.

Aşadar, să începem... Să începem întâi cu ceva simplu de tot. Unii dintre voi bănuiesc că teoria relativităţii generalizate explică bine de tot interacţiunile gravitaţionale. Dar se ştie că teoria relativităţii generalizate nu ia în seamă interacţiunile magnetice dintre corpurile cereşti. Şi totuşi e o teorie precisă... Măi, să fie!

Nu vi se pare suspect? Păi, adică cum, o teorie care nu ia în seamă interacţiunile magnetice este considerată suficient de corectă încât să explice cu precizie acceptată mişcările corpurilor cereşti? Păi, atunci cum ar fi o teorie care ia în seamă şi interacţiunile magnetice? Ar fi greşită ultima teorie şi ar fi corectă prima?

Noa, explicaţi-mi şi mie cum se rezolvă asta... Mulţumesc!

Problema este ca intr-adevar asa cum a evidentiat si Razvan
gravitatia nu depinde de campul magnetic !
Deci gravitatia se sustrage electromagnetismului si prin urmare nu putem sa avem un univers electromagnetic
(sau numai electromagnetic).
Planeta Marte nu are un camp magnetic si totusi legea atractiei gravitationale se manifesta si in acest caz ea avand doi sateliti
Phobos si Deimos.
Prin urmare mai curand as spune ca se manifesta legea atractiei si
conform spuselor lui Einstein (Gravity Probe B) ,prin deformarea plasei spatiale (deci spatiu-timp) in jurul stelelor si planetelor...



A fost urmat de câteva mesaje din topicul „Mesaje irelevante extrase din alt topic”.

Răzvan şi Adi, mă tem că n-aţi înţeles esenţa problemei ridicate în topic.

Razvan a scris:

Mişcările corpurilor cereşti sunt descrise, în mare, prin legea atracţiei univesale. Atunci când îşi face simţită prezenţa şi câmpul magnetic al unui corp, influenţa lui se manifestă mai ales prin efectele induse în atmosfera altor corpuri (vezi interacţia lui Io cu câmpul magnetic al lui Jupiter).

Păi, câmpul magnetic şi-a făcut simţită prezenţa mereu, chiar şi pe vremea când Newton şi Einstein au încercat să explice mişcările corpurilor cereşti numai pe baza gravitaţiei şi, chipurile, au reuşit. Păi, cum au reuşit din moment ce nu au luat în calcul faptul că Soarele şi planetele sunt nişte magneţi uriaşi care interacţionează puternic între ei? Adică ei au reuşit să descrie corect mişcările corpurilor cereşti fără să ia în calcul interacţiunea magnetică dintre ele?

Practic, sunt două teorii diferite, care explică efecte diferite.

Ba chiar că nu e aşa. Teoria lui Einstein „explică exact” mişcarea corpurilor cereşti, care mişcare ar trebui să fie datorată şi magnetismului, nu doar gravitaţiei. Păi cum explică mişcarea exact din moment ce nu ia în calcul magnetismul? Descoperirea faptului că Soarele are câmp magnetic cu care „tulbură” mişcarea gravitaţională a planetelor ar fi trebuit să arunce la gunoi toate teoriile gravitaţiei de dinaintea acestei descoperiri, teorii care nu au fost în stare să prevadă magnetismul corpurilor cereşti, darămite să-l mai şi ia în calcul.

CAdi a scris:Problema este ca intr-adevar asa cum a evidentiat si Razvan
gravitatia nu depinde de campul magnetic !

Nici nu e relevant asta. Relevant este că mişcarea corpurilor cereşti depinde de câmpul magnetic.

Planeta Marte nu are un camp magnetic si totusi legea atractiei gravitationale se manifesta si in acest caz

Culmea e că aceeaşi teorie a gravitaţiei care explică mişcarea lui Marte (care n-are câmp magnetic) explică fără niciun amendament şi mişcarea Pământului (care are câmp magnetic). Ţi se pare ok asta?

Razvan a scris:

magnetismul solar nu are influenţă asupra traiectoriilor lor.

Aaa, deci asta era! Deci, tu, Răzvan, crezi că Soarele nu acţionează magnetic cu planetele. Hmmm... Ciudat... Adică, cum? Dacă am aşeza un magnet puternic în centrul sistemului solar şi am arunca în jurul său alţi magneţi, tu crezi că ei nu s-ar influenţa reciproc? Hmm... Mă îndoiesc de asta, Răzvan...

Razvan a scris:

Tu ţii cont şi de distanţa la care aşezi respectivii magneţi, sau nu?

Normal că ţin cont şi de distanţă. Sau tu crezi că interacţiunea magnetică dintre corpurile cereşti este neglijabilă?

Razvan a scris:

Este neglijabilă în raport cu forţa de atracţie gravitaţională exercitată pe aceeaşi distanţă, în Sistemul nostru Solar, sau altul similar cu al nostru.

Mi-ar plăcea să văd cât de neglijabilă e interacţiunea magnetică. Poţi face rost de un raport între forţa magnetică şi cea gravitaţională în sistemul solar? Cred că vei avea o surpriză...

Asta căutam şi eu, să găsesc ceva date prin care să le calculez diferenţiat. Dacă găseşti tu între timp ...

Poate ati uitat sa aduceti in discutie magnetosfera planetelor si heliosfera in care sunt scufundate toate planetele sistemului solar si datorita careia apare magnetosfera fiecarei planete. Sau este neglijabila si asta? Sau pentru ca duce catre fizica plasmei si este mai incomod de explicat, pentru ca plasma e obraznica si o doare-n cot de legile noastre!

sadang a scris:Poate ati uitat sa aduceti in discutie magnetosfera planetelor si heliosfera

Ba, despre asta s-a avut în vedere chiar pe la început, atunci când am spus că influenţa câmpului magnetic solar se rezumă la cea a vântului solar.

oricum cînd vine vorba de scuipat valoarea și direcția forței toate simulatoarele care au module de electromagnetism se cam topesc în ceață ca niște fulgi de nea!

cînd e să îți scuipe grafice și imagini cu gradienți frumos colorați, cu cîmpuri magnetice, electrice, scurgeri de energie poynting șamd e totul ok, cînd ceri forța reală măsurabilă brusc obosesc suspect de repede!

cînd tot ceea ce contează e forța și direcția forței în punctul X!

a observat asta și woodycad deaia are așa multe lămpi filate! numai el știe cît sa chinuit să stoarcă ceva din ele!

deaia sunt numai maimuțe și papagali vorbitori la gura lui!

îți vine să îi strîngi de gît pe toți!

Pai atunci poate ar trebui sa aduceti in discutie macar aceste aspecte:
- Heliosphere
- Heliospheric current sheet

Si nu pot sa inteleg cum poti tu Razvane sa afirmi ca "Aşadar, influenţa câmpului magnetic solar la distanţe mari se traduce doar prin prezenţa "vântului solar"." Asta doar prin prisma magnetismului lui Peregrini! E ca si cum ai spune ca pastravii care urca in amonte pe un rau, sunt total independenti si nu au nici o legatura cu apa in care inoata!

Vantul solar este un efect al interactiunii dinamicii sistemului solar, mai precis al heliosferei (si numai acest aspect si ar trebui sa-ti dea de gandit asupra modelului heliocentric oficial actual al sistemului solar), cu mediul ala gol galatic conf. stiintei oficiale, o plasma in care planetele sunt scufundate si care le influenteaza pana la nivel subcuarq! Asta s-ar putea intelege ma facil daca fiecare ar face conexiuni si extrapolari.

INTERACTIUNEA MAGNETICA....
...
1) CE este INTERACTIUNEA...despre care vorbiti....ceva imaginar?
2) CINE...participa la astfel de ...."exercitiu de imaginatie"?

....
Poate cineva sa GANDEASCA mai mult decat un...MACAC....?...sa vorbeasca despre SUBIECTUL si PREDICATUL din propozitie?
...

Razvan a scris:

Ha! Păi dacă scade cu cubul distanţei, în timp ce forţa gravitaţională scade cu pătratul, nu e clar a cărui câmp e mai puternică influenţa pe măsură ce distanţa creşte?

Nu te amăgi singur, Răzvan! Nu forţa magnetică dintre corpuri scade cu cubul distanţei, ci intensitatea dipolului. Mai caută ceea ce ţi-am cerut (eu încă nu am găsit). Mai caută şi care este precizia cu care se poate verifica teoria relativităţii generalizate, ca să vedem dacă nu cumva raportul celor două forţe ar trebui să dea de gândit. Dacă nu găsim, trecem la raţionamente calitative. Dar oricum îţi voi demonstra cumva că influenţa magnetică nu poate fi neglijată.

nu se produce nicio perturbare a orbitelor planetare odată cu aceste cicluri; nici a celor apropiate nici a celor depărtate de Soare!

De unde ştii că nu se produce nicio perturbare? Ai dovada?

Pai si termenul de vant ce inteles are pentru heliosfera? Dar poate mai corect ar fi fost sa ma refer la forma heliosferei! Poate asa era mai usor de inteles!

Argumentul cu scaderea puterii cu cubul distantei este valabil pentru magnetismul lui Peregrini, ala musai dipolar. In cazul magnetismului solar vorbim de o plasma, care are alte caracteristici, deocamdata necunoscute si neintelese stiintei.

Iar dipolul asta magentic e ca si ziua cu noaptea, albul cu negru, binele cu raul... sunt dualitati doar aparente, dualitati in interpretarea noastra limitata nu si in esenta lor. Ele doar impreuna exista, si doar impreuna se manifesta... numa noua ne place sa le vedem separat! Asa e si cu magnetismul asta! Ramanem la ce-a zis Peregrini acum 800 de ani, pentru ca intre timp au avut grija popii sa distruga marile biblioteci antice, unde se spunea multe lucruri esentiale si fundamentale. Dar in fine, asta e pentru alt topic!

Razvan a scris:

S-a înregistrat vreo perturbare în orbita Pământului simultan cu inversarea polilor magnetici Solari? Nu te gândeşti că o astfel de perturbare ar fi avut efecte vizibile şi măsurabile, prin modificarea duratei zilelor şi a anilor?

Cine să verifice o astfel de perturbare? Cine are acest interes? Sau ai găsit tu undeva înregistrări, tabele, din care să rezulte că nu există asemenea perturbări? Deci, ai dovada?

Mai Razvane esti gica contra rau... eu zic una tu intelegi ce vrei, o dai cotita si o intorci tot pe a ta!

ce zice aici: "The shape of the current sheet results from the influence of the Sun's rotating magnetic field on the plasma in the interplanetary medium (Solar Wind)." despre vantul solar?

sau aici: ICMEs cause shock waves in the thin plasma of the heliosphere... ?

sau aici: "The magnetized solar wind plasma carries Sun's magnetic field into the space forming what is called the interplanetary magnetic field"?

Iar Soarele nu este o plasma? In cadrul acestei plasme este creat si campul magnetic. Ca stiinta il considera tot dipol este treaba ei, pentru ca asa vrea muschiul ei, sau pentru ca asa a zis Peregrini acum 800 de ani si convine unora si altora, asta este cu totul altceva. Este dreptul tau sa te raportezi doar la wikipedia si ar trebui macar sa apreciezi ca m-am raportat si eu in discutia cu tine doar la limitele impuse de wikipedia.

Se pare ca e musai cu tine sa vorbesc ca la clasa I-a, caligrafic cu aliniat si cu cratima, altfel nu faci nici un efort sa iesi din cutumele tale! Insa asta nu se va intampla... am si altele mai interesante de facut!

Particulele energetice din vântul solar pot fi apreciate ca o plasmă foarte rarefiată. Dar tu vrei să spui că un câmp magnetic este o plasmă?