Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Scris de **Dacu** Dum 24 Feb 2013, 09:52

meteor spune:
" https://cercetare.forumgratuit.ro/t940-problema-mileniilor-una-din-cele-mai-importante-probleme-din-stiinta#26980 ".
Nu înţeleg ce are a face această problemă pur reală cu scrierea unui număr real folosindu-ne de numere complexe şi numărul transcendental $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ adică de ce trebuie să ne scărpinăm la urechea stângă cu mâna dreaptă? Idea

Este mai uşor să scriem în calcule $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ sau pur şi simplu să scriem $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ ???!!! Idea

Scris de **meteor** Dum 24 Feb 2013, 11:47

" de ce trebuie să ne scărpinăm la urechea stângă cu mâna dreaptă? "

1. Fie ai un triunghi dreptunghic OAB.
Fie lungimea OA [cateta] = 11, fie m(OAB)= $\frac{\pi }{37}$ .
Sa se determine:
Lungimea lui BO sau lungimea lui BA.
ok, merge a folosi $e^{i\pi }=-1$ in asa cazuri simple, si care e marea reducere, cu ce ai redus expresia ?!

Insa daca marimea unghiului nu are o valoare exprimata prin $\pi$ ?! Cu ce mina te vei scarpina la urechea stinga?!
2. Fie ai un triunghi dreptunghic OAB.
Fie lungimea OA [cateta] = 11, fie m(OAB)= $7$ .
Sa se determine:
Lungimea lui BO sau lungimea lui BA.
{desigur peste tot merge vorba de masura in radiani}

3. Si a treia problema:
Se stie bine ca $\frac{e^{i x }-e^{-i x }}{2}$ e un numar real.
Cum ne vei lumina mai bine sa intelegem, spre exemplu cit este:
$\frac{e^{\frac{i \pi }{42}}-e^{\frac{-i x }{42}}}{2}$
Bine, bine ai sa spui ca este:
$\frac{(-1)^{\frac{1 }{42}}-(-1)^{\frac{-1}{42}}}{2}$
Insa, sa nu te scarpini cu mina dreapta la urechea stinga, adica.. a scapa de (-1) la puterea aia fractionara, trebue sa fie oare exprimare mai buna.
Care este, cum o determini?!

Scris de **Dacu** Dum 24 Feb 2013, 15:16

1. $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ şi $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ .Acel cosinus îl afli din tabele sau cu seria MacLaurin.
2. Eu cred că greşeşti!Măsura unghiului OAB a acelui triunghi dreptunghic nu poate fi egal cu 7 radiani aşa cum propui tu.
3. Eu cred că greşeşti iarăşi deoarece nu pentru orice valori ale lui $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ fracţia $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ este un număr real.A doua fracţie scrisă numai cu numere întregi este de fapt egală cu numărul imaginar $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ iar acel sinus se calculează cu tabele sau cu seria MacLaurin.

Scris de **meteor** Dum 24 Feb 2013, 17:46

Dacu a scris:1. $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ şi $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ .

Zburau odata doi ursi, unul violet iar altul verde. Unul l-a intrebat pe celalalt " Cind e anul nou?!", iar celalalt ia raspuns: " Ocianul Atlantic".

Dacu a scris:Acel cosinus îl afli din tabele sau cu seria MacLaurin.

- Serios?!
Si cit este el pina la urma?!

Dacu a scris:
2. Eu cred că greşeşti!Măsura unghiului OAB a acelui triunghi dreptunghic nu poate fi egal cu 7 radiani aşa cum propui tu.

Dar daca spun masura unghiului OAB fie este 3 radiani, merge?! Smile

Dacu a scris:
3. Eu cred că greşeşti iarăşi deoarece nu pentru orice valori ale lui $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ fracţia $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ este un număr real.

.. in zadar am perdut vremea..
Attit timp cit x este real, atit timp acea fractie va returna numai valori reale, apartinind intervalului [-1,1].
Deaceea si am spus in ultimul timp ca numerele imaginare sunt d racul.

Ce este cel mai grav in mai toate societatile, este aceea ca aproape totii spun ca au priceput numerele imaginare (si nu numai), in realitate nimic nu pricep.
Macar sa priceapa ca ei nu pricep, ar fi deja un mas mare.

Dacu a scris:
A doua fracţie scrisă numai cu numere întregi este de fapt egală cu numărul imaginar $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ iar acel sinus se calculează cu tabele sau cu seria MacLaurin.

Fals.
Ei fie.. ca ar fi adevarat, si pina la urma care e raspunsul ?!

Scris de **meteor** Dum 24 Feb 2013, 23:13

Dacu, un radian e masura a unui asa unghi, care are lungimea arcului egala cu lungimea razei acelui cerc

Problema mileniilor în viziunea lui meteor... 220pxradiancroppedcolor

[La cercul trigonometric raza e =1]
Deci, 3 rad va fi egal cu lungimea arcului fiind egala cu 3 raze, 7 rad=lung arcul de 7 raze, etc.Ea are o valoare in grade ~57*
http://en.wikipedia.org/wiki/Radian
Asta tu stiai bine, numai ca ai uitat.

Chiar de am avea o masura a unghiului fara PI, ca sa obtinem acel -1 se poate face jonglii, numai ca vom avea -1^{k/PI} si nu inteleg cu ce se reduc calculele.

La general nu inteleg care e tema care tu o dezbati.
Ce voiai sa imi spui asa si nu am mai inteles.

Scris de **meteor** Dum 24 Feb 2013, 23:14

Scris de **Dacu** Lun 25 Feb 2013, 08:47

1. Ai cerut să calculez una din cele două laturi ale acelui triunghi dreptunghic şi eu am arătat cum se calculează pe amândouă.Ce nu este clar?!Transformând unghiul dat în radiani în grade sexagesimale găseşti rapid valoarea acelui cosinus în tabele.Ce este aşa de greu să scrii pe $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex.cgi?{cosx=1-\frac{x^2}{2!}+\frac{x^4}{4!}-.......$ unde $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ ?Se iau aţâţia termeni din această serie astfel încât să se găsească o aproximaţie cât mai bună a valorii acelui cosinus.Bine că nu e vorba de vreun urs portocaliu.... Very Happy

2. Acel unghi poate fi egal cu 3 radiani deoarece se ştie că suma unghiurilor într-un triunghi oarecare (şi deci şi într-unul dreptunghic) nu poate depăşi $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ radiani adică $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex.cgi?{3,14...$ radiani adică 180 de grade sexagesimale.
3. Numai pentru valori $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ unde k este un număr întreg rezultă că acea fracţie este un număr real şi anume numărul zero.Care este valoarea acelei fracţii pentru numărul real $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ ?
------------------------------------------------------------------
Repet:
Pentru numărul real $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ acea fracţie este un număr imaginar.
---------------------------------------------
Lasă urşii în pace şi cu creionul cu mina neagră pe o foaie albă făra pătrăţele sau cu un creion cu mină albă pe o foaie neagră fă cu atenţie calculele.Succes!

Scris de **Dacu** Lun 25 Feb 2013, 09:05

meteor a scris:Deci, 3 rad va fi egal cu lungimea arcului fiind egala cu 3 raze, 7 rad=lung arcul de 7 raze, etc.Ea are o valoare in grade ~57*
La general nu inteleg care e tema care tu o dezbati.
Ce voiai sa imi spui asa si nu am mai inteles.

Lungimea unui arc nu se măsoară în radiani ci in unităţi de lungime..... Mad

Eu cred că iar greseşti deoarece $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ .Fă calculele şi ai sa vezi că nu rezultă nici pe departe aproximativ 57 de grade sexagesimale cum afirmi tu. Rolling Eyes

-----------------------------------------------
Tu ai deschis tema "Problema mileniilor........." şi ai adăugat tema cu cele trei puncte iar eu am dat replicile cuvenite.Ce vrei tu să dezbaţi eu încă nu înţeleg???!!! Idea

Scris de **meteor** Lun 25 Feb 2013, 12:17

Dacu a scris:1. Ai cerut să calculez una din cele două laturi ale acelui triunghi dreptunghic şi eu am arătat cum se calculează pe amândouă.Ce nu este clar?!Transformând unghiul dat în radiani în grade sexagesimale găseşti rapid valoarea acelui cosinus în tabele.Ce este aşa de greu să scrii pe $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex.cgi?{cosx=1-\frac{x^2}{2!}+\frac{x^4}{4!}-.......$ unde $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ ?Se iau aţâţia termeni din această serie astfel încât să se găsească o aproximaţie cât mai bună a valorii acelui cosinus.Bine că nu e vorba de vreun urs portocaliu....

Acest calcul (cu mina) da un rezultat aproximativ, si niciodata real.
E mai bine oare sa scrii vesnic pe $\sin (\frac{\pi }{4})$ ca fiind egal cu

Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Msp55431a58hhh5ggdh16ed

sau e mai bine sa scrii ca este $\frac{\sqrt{2} }{2}$ ?!
Cum crezi daca din start ai sa incepi sa lucrezi cu acele virgule, unde ai sa ajungi?!
Aceasta e buba, si vorbesc de bun timp, tu insa inca nu ai priceput.

Dacu a scris:
2. Acel unghi poate fi egal cu 3 radiani deoarece se ştie că suma unghiurilor într-un triunghi oarecare (şi deci şi într-unul dreptunghic) nu poate depăşi $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ radiani adică $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex.cgi?{3,14...$ radiani adică 180 de grade sexagesimale.

Asa e (adica un unghi al triunghiului dreptunghic nu poate depasi 90* deci PI/2 rad~1,6 rad), insa eu am vrut sa iti arat ca unghiul nu permament are valori strict exprimate prin PI, asa ca tie sa iti vine sa reduci acea ecuatie.
Trebuia asa valori spre exemplu: 1.2 rad; 0,5 rad; 1 rad; etc.

Scris de **meteor** Lun 25 Feb 2013, 12:32

Dacu a scris:" Deci, 3 rad va fi egal cu lungimea arcului fiind egala cu 3 raze, 7 rad=lung arcul de 7 raze, etc."

Lungimea unui arc nu se măsoară în radiani ci in unităţi de lungime.....

Tradu neclaritatea ta ca nu se poate pricepe nicidecum

3 raze , spre exemple, nu e unitate de lungime?! Sau ai vrut cm, mm, km ?!

Dacu a scris:
Eu cred că iar greseşti deoarece $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ .Fă calculele şi ai sa vezi că nu rezultă nici pe departe aproximativ 57 de grade sexagesimale cum afirmi tu.

Eu cred ca nici aceasta nu esti in stare sa pricepi, cind ti-am spus " Ea are o valoare in grade ~57* " eu mam referit valoarea de 1 radian, nu la cazul cela particular de 7 rad.

Dacu a scris:
Tu ai deschis tema "Problema mileniilor........." şi ai adăugat tema cu cele trei puncte iar eu am dat replicile cuvenite.Ce vrei tu să dezbaţi eu încă nu înţeleg???!!!

1. Nu ai dat inca raspuns concret la nici o intrebare pusa, doar- pune mina si calculeaza, cu toateca, stii bine, ca calculele vor da valori aproximatieve, ceea ce nu ma intereseaza, si vorbesc de un an de zile, cind ai sa intelegi?!
2. Ai spus mai demult ca e mai bine sa scriem $e^{i\pi }=-1$ , eu te-am intrebat cu ce e mai bine, cu ce se reduc asa de mult calculele?!
Nu ai raspuns nici aici.
3. Care sunt acele replici ?!
Poti fi mai obectiv?!

Scris de **meteor** Lun 25 Feb 2013, 12:53

Dacu a scris:
3. Numai pentru valori $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ unde k este un număr întreg rezultă că acea fracţie este un număr real şi anume numărul zero.Care este valoarea acelei fracţii pentru numărul real $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ ?
------------------------------------------------------------------
Repet:
Pentru numărul real $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ acea fracţie este un număr imaginar.
---------------------------------------------

Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Etoix

Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Gsed000100290img9051

http://ro.wikipedia.org/wiki/Formula_lui_Euler

Scris de **Dacu** Mar 26 Feb 2013, 07:50

Acum am înţeles eu de ce tu (şi nu numai tu) îţi faci forum personal cu subiecte la care să ai numai tu acces.
Cum poţi tu să spui că este corectă afirmaţia "7 radiani = lungimea arcului de 7 raze".Ce este un radian altceva decât un unghi?În ce se măsoară raza unui cerc?
meteor cred că ar fi bine să intervină şi curiosul şi poate chiar şi Răzvan şi Abel şi să vadă cine greşeşte dintre noi doi căci nu este permis ca pe un forum de cercetare să comitem greşeli grave de genul afirmaţiilor tale de la acest subiect.
Eu când greşesc (chiar dacă mi-e ruşine de greşeala facută) imi cer scuze,tu însă deşi persişti în greşeală mă mai şi jigneşti ceea ce nu este demn de un moderator.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 26 Feb 2013, 09:34

Dacu a scris:cred că ar fi bine să intervină şi curiosul şi poate chiar şi Răzvan şi Abel şi să vadă cine greşeşte dintre noi doi

Bun, hai că încerc să văd despre ce e vorba, dar pentru asta încearcă să nu mă obligi să citesc tot ce aţi scris despre acest subiect şi fă-mi un scurt rezumat despre cea mai arzătoare problemă a ta din acest subiect şi voi încerca să-i dau de capăt.

Scris de **meteor** Mar 26 Feb 2013, 09:45

Dacu a scris:
Cum poţi tu să spui că este corectă afirmaţia "7 radiani = lungimea arcului de 7 raze".Ce este un radian altceva decât un unghi?În ce se măsoară raza unui cerc?

Tocmai de aia si e bine ca am facut forumul personal.
La general "dezbateri" "stiintifice" cu tine e fara sens. Nimic bun nu se obtine, numai palavrageala inutila.
Privitor la "jigneli", lasale la o parte, daca e vorba de "stiinta", daca si astea iti par jigneli, atunci ar fi mai ok sa nu sa se intersecteze drumurile nouastre.
Eu sunt convins ca cu nimic nu e gresit.
Radianul se masoara in grade, si mare istorie.
Ce este un grad?! Numai nu impi mai spune ca e ceva exprimat in radiani, ca e ridicol tare.
Unghiul se masoara la fel de bine si in radiani, care are o interpretare foarte buna daca vom spune:
"Un unghi cu masura de x radiani, este acel unchi la care lungimea arcului pe care il formeaza este de x raze."

Dacu a scris:
meteor cred că ar fi bine să intervină şi curiosul şi poate chiar şi Răzvan şi Abel şi să vadă cine greşeşte dintre noi doi căci nu este permis ca pe un forum de cercetare să comitem greşeli grave de genul afirmaţiilor tale de la acest subiect.
Eu când greşesc (chiar dacă mi-e ruşine de greşeala facută) imi cer scuze,tu însă deşi persişti în greşeală mă mai şi jigneşti ceea ce nu este demn de un moderator.

Poate sa intervina la dezbateri toata europa, eu am capul meu pe umeri.
Pina nu vad lamurit cu ce gresesc, pina atunci nu renunt la parerea mea.
Restul nu mai comentez ca imi e paralel.

Scris de **meteor** Mar 26 Feb 2013, 10:00

ok, merge a spune ca 1 grad e a 360-cea parte d i n cerc.

Nu vad cu ce e gresit daca spun:
Un radian e unghiul lungimea caruia este un arc cu lungimea de o raza.

Scris de **virgil** Mar 26 Feb 2013, 19:45

De la Wikipedia, enciclopedia liberăSalt la: Navigare, căutare
Un radian, având simbolul rad, este o unitate de măsură pentru măsura unghiurilor. Este unghiul care, având vârful în centrul unui cerc, intersectează pe circumferința acestuia un arc a cărui lungime este egală cu lungimea razei cercului.Măsura în radiani a unui unghi la centru este egală cu lungimea arcului de cerc unitate (cu raza 1) corespunzător.

Un radian este egal 180°/π sau aproximativ 57,2958° sau 57°17'45.

Lungimea unui arc de cerc este egală cu raza înmulțită cu măsura în radiani a arcului.

Radianul face parte din Sistemul Internațional.

În matematică, unghiurile se exprimă de obicei în radiani, fără a scrie însă unitatea de măsură.

Scris de **Dacu** Mier 27 Feb 2013, 09:20

meteor a zis că "un radian e masura a unui asa unghi, care are lungimea arcului egala cu lungimea razei acelui cerc" ceea ce este aberant căci lungimea unui arc de cerc se măsoară în unităţi de lungime şi chiar dacă raza cercului R=1 unităţi de lungime tot nu putem spune ceea ce a spus meteor şi nici ceea ce spune "wikipedia" şi anume că "Măsura în radiani a unui unghi la centru este egală cu lungimea arcului de cerc unitate (cu raza 1) corespunzător." şi cred că este corect să se spună "Măsura în radiani a unui unghi la centru corespunde cu lungimea arcului de cerc cu raza R=1 u.m.".Îmi pare rău ,dar uneori "wikipedia" face adăugiri ambigue deşi mai întâi spune "Un radian, având simbolul rad, este o unitate de măsură pentru măsura unghiurilor."Cu ce se măsoară unghiurile?Cu ce se măsoară lungimile?Cum putem construi un unghi de 1 radian?
Dacă veţi răspunde corect la aceste întrebări atunci veţi vedea că am dreptate.
---------------------------
Cum sună să spui că măsura unei haine este egală cu măsura unui butoi???!!! Very Happy

Scris de **Razvan** Mier 27 Feb 2013, 10:11

Aşa e mai corect: "Radianul este o unitate de măsură unghiulară definită astfel încât unghiul de 1 radian, subîntins din centrul unui cerc unitate (de rază 1), produce un arc de cerc cu măsura lungimii egală cu unitatea 1" ?

Scris de **Dacu** Mier 27 Feb 2013, 16:52

Corect!Cum construim grafic un unghi de 1 radian? Idea

Scris de **virgil** Mier 27 Feb 2013, 20:16

Dacu a scris:Corect!Cum construim grafic un unghi de 1 radian?

Folosesti raportorul.

Scris de **meteor** Mier 27 Feb 2013, 20:46

Sau, facem un cerc, si dupa aia cu o ata masuram lungimea razei, dupa aceea aceasta lungime (a razei) o "proectam" pe periferia cercului.

Scris de **Dacu** Joi 28 Feb 2013, 07:54

virgil a scris:
Dacu a scris:Corect!Cum construim grafic un unghi de 1 radian?
Folosesti raportorul.

Corect!Ce fel de raportor? Question

Scris de **Dacu** Joi 28 Feb 2013, 08:07

meteor a scris:Sau, facem un cerc, si dupa aia cu o ata masuram lungimea razei, dupa aceea aceasta lungime (a razei) o "proectam" pe periferia cercului.

Şi după aceea trebuia să spui că unim capetele arcului de cerc cu centrul cercului obţinând astfel unghiul de 1 radian. Rolling Eyes

Cum construim unghiul de un radian dacă raza cercului $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ cm?Raza unui cerc poate fi egală cu $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ cm? Question

Scris de **meteor** Joi 28 Feb 2013, 10:42

Da am uitat sa spun ca dupa aceea trebue unite capetele.

sqrt2 e un numar irational deci nu putem sa il gasim pe rigla.
Deaceea la probleme de acest gen, se foloseste trucul cu: rigla si compasul.
In orice caz asa: Facem un triunghi dreptunghic isoscel cu cateta=1.
Ipotenuza lui va fi =sqrt2.
Apoi mai departe e stiut ce sa se faca, se "copie" aceasta lungime ...

De ce raza unui cerc sa nu poata fi egala cu PI, problema e cum il "gasim" si "punem" pe rigla/compas.

Scris de **Dacu** Vin 01 Mar 2013, 08:48

Vrei să spui că nu se poate construi grafic un cerc cu raza $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ ? Idea

Scris de **meteor** Vin 01 Mar 2013, 11:27

Cuadratura cercului

http://ro.wikipedia.org/wiki/Cuadratura_cercului

Idea

Scris de **Dacu** Vin 01 Mar 2013, 17:35

Nu cred că întrebarea mea are vreo legătură cu cuadratura cercului.Câţi radiani corespund la un un semicerc? Idea

Scris de **meteor** Vin 01 Mar 2013, 20:32

Scris de **Dacu** Sam 02 Mar 2013, 08:31

Construim grafic un semicerc cu raza R=1 cm. şi modelăm dintr-o sârmă de cupru subţire exact acel semicerc.Aducem semicercul de sârmă în starea unui segment de dreaptă cu lungimea egală evident cu $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ cm şi apoi cu compasul nu avem decât să construim cercul de rază $Problema mileniilor în viziunea lui meteor... Mimetex$ cm.Această metodă este la fel de exactă ca şi în cazul metodei date de tine referitoare la construcţia unghiului de 1 radian.

Scris de Continut sponsorizat

Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...

Re: Problema mileniilor în viziunea lui meteor...