Ultimele subiecte
» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Ieri la 20:20

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 19:07

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» NEWTON
Scris de virgil_48 Lun 25 Mai 2020, 07:50

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 24 Mai 2020, 18:00

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 24 Mai 2020, 07:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 06 Mai 2020, 19:22

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Lun 04 Mai 2020, 20:05

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 04 Mai 2020, 11:07

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Sam 02 Mai 2020, 22:41

» Soft inovativ in domeniul securitatii bancare
Scris de Innuendo Joi 30 Apr 2020, 09:40

» Soft inovativ in securitatea bancara
Scris de Razvan Mier 29 Apr 2020, 21:26

» O ecuație în mulțimea "C"
Scris de Abel Cavaşi Mier 29 Apr 2020, 05:15

» Cum este corect, "site-ul" sau "saitul"?
Scris de Dacu Mar 28 Apr 2020, 11:11

» YOGA
Scris de CAdi Lun 27 Apr 2020, 17:19

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de negativ Lun 27 Apr 2020, 14:18

» Program aplicatie de vazut cerul in 5G
Scris de eugen Dum 26 Apr 2020, 21:31

» Radacini.Dacia-Inainte, in timpul si dupa caderea statului dac
Scris de CAdi Mar 21 Apr 2020, 11:01

» Urări de sărbători
Scris de virgil_48 Lun 20 Apr 2020, 07:52

» On the Phenomenon of Unification - noul meu articol
Scris de Dacu Dum 19 Apr 2020, 14:28

» Progresul Fizicii şi transformările care invariază torsiunea elementară
Scris de gafiteanu Vin 17 Apr 2020, 02:56

» Liderii religioși , subordonații acestora și așa zișii lor credincioși în confruntarea cu coronavirusul
Scris de Dacu Mar 14 Apr 2020, 17:59

Top postatori
virgil (9910)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
CAdi (8297)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
virgil_48 (7552)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7232)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
gafiteanu (6860)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Razvan (5757)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
curiosul (5589)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
scanteitudorel (4856)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
negativ (3070)
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
curiosul
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
CAdi
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Dacu
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Razvan
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
meteor
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
scanteitudorel
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
virgil
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
gafiteanu
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
virgil
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
scanteitudorel
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
CAdi
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
gafiteanu
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
eugen
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Razvan
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Bordan
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
negativ
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
scanteitudorel
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
virgil_48
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
virgil
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
CAdi
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 
Razvan
Natura lucrurilor Vote_lcapNatura lucrurilor Voting_barNatura lucrurilor Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Natura lucrurilor

In jos

Natura lucrurilor Empty Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Joi 14 Mar 2013, 08:59

Bun, fizica a explicat multe fenomene si a tot descoperit mereu altele. Dar se pare ca natura lucrurilor ne scapa continuu. Ce e acela electron, ce e acela spatiu, timp, etc. Si mai ales: ce e aceea constiinta (cu toata pledoria de fenomene: ce e acela rosu, ce e acela sunt, ce e aceea iubire, etc.) Oare vom putea vreodata explica natura lucrurilor ? De ce fel de rationament avem nevoie pentru a patrunde aceste mistere atat de profunde ? Sunt oare ele supuse analizei ratiunii macar ?

Chiar mai mult de atat... sunt lucruri reale sau doar iluzii ? In afara constiintei, are vreun sens lumea fizica in afara de acela al unei structuri matematice ? Cand te asezi pe scaun, il simti tare si simti ca nu cazi prin el, pentru ca asa iti spune constiinta. Dar defapt scaunul nu e "tare". Sunt doar atomi care respecta anumite legi, legi matematice. Deci eliminand constiinta, acolo nu e niciun scaun. Sunt doar ecuatii matematice, doar idei abstracte. Sa aiba atomii aia si altfel de existenta decat existenta matematica abstracta ?
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 14 Mar 2013, 10:36

Nu uita că toate problemele pe care ni le punem trebuie să aibă relevanţă practică. Şi atât. Nu trebuie să ne intereseze mai mult. Nu avem nevoie să cunoaştem mai mult decât are tangenţă cu practica. În acest context, nu putem da şi nici nu ne trebuiesc definiţii infailibile, ci putem da definiţii practice, pe care să le înţeleagă cei care doresc să le folosească cu adevărat pentru a modifica mediul înconjurător. Nu ne trebuiesc definiţii infailibile pentru a înţelege noţiunile, pentru că nu ne naştem „tabula rasa”, nu ne naştem fără să ştim absolut nimic. Aşa că definiţiile noastre se pot construi pe baza a ceea ce ştim deja.

Deci, în concluzie, nu uita practica atunci când îţi pui întrebări. Nu-ţi pune întrebări condamnate să fie inutile pentru veşnicie.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue9 / 109 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7232
Puncte : 27626
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de meteor la data de Joi 14 Mar 2013, 11:54

@Forever_Man a scris:Bun, fizica a explicat multe fenomene si a tot descoperit mereu altele. Dar se pare ca natura lucrurilor ne scapa continuu. Ce e acela electron, ce e acela spatiu, timp, etc. Si mai ales: ce e aceea constiinta (cu toata pledoria de fenomene: ce e acela rosu, ce e acela sunt, ce e aceea iubire, etc.) Oare vom putea vreodata explica natura lucrurilor ? De ce fel de rationament avem nevoie pentru a patrunde aceste mistere atat de profunde ? Sunt oare ele supuse analizei ratiunii macar ?

Chiar mai mult de atat... sunt lucruri reale sau doar iluzii ? In afara constiintei, are vreun sens lumea fizica in afara de acela al unei structuri matematice ? Cand te asezi pe scaun, il simti tare si simti ca nu cazi prin el, pentru ca asa iti spune constiinta. Dar defapt scaunul nu e "tare". Sunt doar atomi care respecta anumite legi, legi matematice. Deci eliminand constiinta, acolo nu e niciun scaun. Sunt doar ecuatii matematice, doar idei abstracte. Sa aiba atomii aia si altfel de existenta decat existenta matematica abstracta ?
Si ce vrei sa spui cu tot aceasta?!

Matematica- inseamna sens (care cred ca e un prim element foarte important [in axiomatici si nu numai] nedefinit), o constructie intreaga bine cladita cu continut logic.
Orice ai dori sa spui ceva din fizica, deja vrind nevrind faci matematica.
Restul, greselile, aburelile, fanteziile, iluziile este nematematica.

Din cite se stie totul porneste de la lucruri care fie sunt asa de simple si par veridice, asa de mici, ca nici nu pot fi demonstrate [sau nimeni nu a reusit].
Dar daca am mai cobori, si acolo ne-am lovi de aceleasi probleme.
In rezultat s-ar putea presupune ca vesnic avem o infinitate de lucruri neexplicate.

Si ce daca?! Ce ai vrut cu aceasta sa spui?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue9 / 109 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 20932
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Joi 14 Mar 2013, 13:26

Abel, ma uimesti cu raspunsul tau. Care dintre fizicienii care au revolutionat cunosintele omenirii, au facut asta din ratiuni practice ?

@meteor a scris:
Matematica- inseamna sens, o constructie intreaga bine cladita cu continut logic.
Orice ai dori sa spui ceva din fizica, deja vrind nevrind faci matematica.

Ok, arata-mi matematica culorii rosii.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de meteor la data de Joi 14 Mar 2013, 20:36

@Forever_Man a scris:

@meteor a scris:
Matematica- inseamna sens, o constructie intreaga bine cladita cu continut logic.
Orice ai dori sa spui ceva din fizica, deja vrind nevrind faci matematica.

Ok, arata-mi matematica culorii rosii.
Notiunea de matematica culorii rosii prima data vad, insa presupun doar, ca ai vrut ceva sa intrebi ceva de: ce matematica este pentru descrierea culorii rosie?

In fizica elementara se stie doar bine ca lumina reprezinta o unda ce are 2 proprietati: lungime, frecventa [deja am trecut prin matematica! ].
Acest domeniu de fizica, ceva daca nu resesc e vorba de fizica undei.
Fundamentul acestui subdomeniu (studiul proprietatii luminii) spune, ca aceasta "traectorie" descrisa este de forma sinusoidala [iaraj am trecut prin matematica!]
Fiecare "culoare" are un diapazon al ei care e definita.
Spre exemplu culoarea rosie e cuprinsa (aproximativ) in intervalul: (610nm;780nm); (480THz;405THz).
[si aici am trecut pe la matematica, insusi discutind de numere, intervale, etc.]
Mai departe e studiu serios, cum lumina ajunge la ochi si pina cum e perceputa de creer, e o lectie mare de matematica algebra si geometrie, plus niste fizica.

Ideea e ca fara matematica, fizica nu exista.

Totul ce e coincis si bine construit logic, inseamna matematica.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue9 / 109 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 20932
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Vin 15 Mar 2013, 08:19

Eu te-am rugat altceva. Smile Sa imi arati matematica culorii rosii, nu a radiatiei electromagnetice. Smile
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de meteor la data de Vin 15 Mar 2013, 19:17

@Forever_Man a scris:Eu te-am rugat altceva. Smile Sa imi arati matematica culorii rosii, nu a radiatiei electromagnetice. Smile
La intrebari cu notiuni neclare e foarte greu sa raspund..

ok, dar tu ai studiat matematica clorii purpurii Question Smile

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue9 / 109 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 20932
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de orakle la data de Vin 15 Mar 2013, 21:13

[quote="meteor"]
@Forever_Man a scris:

@meteor a scris:
Matematica- inseamna sens, o constructie intreaga bine cladita cu continut logic.
Orice ai dori sa spui ceva din fizica, deja vrind nevrind faci matematica.

Ok, arata-mi matematica culorii rosii.

Se rezolva ! Very Happy Very Happy Very Happy
Defineste tu mai intai culoarea rosie Very Happy
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue0 / 100 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11263
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 16 Mar 2013, 04:16

Simplu:

Natura lucrurilor RED

Acum astept descrierea matematica.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de orakle la data de Sam 16 Mar 2013, 11:04

Nimic mai simplu Very Happy Very Happy
Definim functia de perceptie a culorilor F(x)=Cx
In acest caz C=1 si x=r=const
Deci F(x)=r
Problema este ce vrei sa faci cu acest rosu.
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue0 / 100 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11263
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 16 Mar 2013, 14:37

Si ne intoarcem la intrebarea initiala: Dar care e natura culorii rosii ? De ce exista macar ?

Si apoi se pot pune intrebari si mai complicate, de exemplu: Care e legatura dintre culoarea rosie si gravitatie ? Si NU... nu pica iar in capcana de a vorbi de redshift gravitational care exprima doar o legaura intre radiatia electromagnetica si gravitatie.

Unde anume in profunzimea legilor fizicii, exista acel ceva care pe de o parte se manifesta precum gravitatia, iar pe de alta parte da undeva nastere la culoarea rosie ? E oare aceasta legatura supusa legilor matematicii ? Sau o fi vorba de altceva... ?

Ca rezumat: folosind o functie cum zici tu, F(x)=Cx, nu spui absolut nimic despre culoarea rosie, ci doar o iei ca atare si o folosesti mai departe. Practic asta numai explicatie nu e.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de orakle la data de Sam 16 Mar 2013, 15:34

Very Happy Very Happy Very Happy
Tu nu mi-ai definit-o doar mi-ai aratat-o Very Happy Very Happy
Maxim atata am putut sa observ ca este ceva constant pe intreg domeniul
F(x)=r si aceasta constanta am notat-o cu r.
Nu sunt convins ca este rosu ca nu am nimic pe domeniu cu care sa-l compar

Subiectul cu gravitatia trebuie redirectionat spre Woody pe mine personal ca si un simplu muritor de rand ma depaseste si ma retrag din discutie inainte sa-mi prind urechile. Very Happy Very Happy Very Happy
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue0 / 100 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11263
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Sam 16 Mar 2013, 16:34

Care e legatura dintre culoarea rosie si gravitatie ?
...
GRAVITATIA este data ce circulatii elicoidale de particule, de o anumita dimensiune si un anumit pas al elicei de deplasare ......ROSUL...este aceeasi deplasare elicoidala, a altei dimensiuni de particula....la un alt pas al elicei!
.....Diferenta dintre ROSU si ALBASTRU .....dimensiunea particulelelor implicate si.....pasul diferit de deplasare!....
....DACA AI FOST INFORMAT CA EXISTA FOTONI.....NIMENI NU TE_A INFORMAT CA ....TOTI SUNT DIFERITI...DIMENSIONAL.....LA FEL CA TOATE PLANETELE DIN UNIVERS....:DIFERITE!
....
RASPUNSUL LA ACEST TOPIC.....NATURA TUTUROR LUCRURILOR ESTE DINAMICA ELICOIDALA A ACESTORA!
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue6 / 106 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 18197
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 16 Mar 2013, 17:06

Mezei Geza a scris:Tu nu mi-ai definit-o doar mi-ai aratat-o Very Happy Very Happy
Dar de ce consideri ca poti defini orice ? Sa arati culoarea rosie e suficient ca sa stii despre ce se vorbeste. Parintii cand isi invata copiii sa recunoasca animalele, crezi ca incep: "Pisica e mamiferul cu 4 picioare din specia felinelor, etc." ? Nu, doar o arata si e suficient ca sa se stie despre ce e vorba. Pe urma cand mai cresti, poti sa iei pisica sa o studiezi mai bine. Eu acum ti-am aratat culoarea rosie. Tu mai departe ce poti spune despre ea ?

Prin raspunsul pe care il dai, se pare ca nu intelegi ce te intreb. Cum adica e ceva constant pe intreg domeniul. Eu nu te-am intrebat despre patratul rosu pe care l-am afisat, ci despre insasi culoarea rosie. Ca asa si pisica e ceva constant pe intreg domeniul. E pur si simplu pisica.

Problema cu qualia e ca nu stim nimic despre ele. Bun, sunt anumite experimente mentale tare interesante, cum ar fi fading qualia sau dancing qualia, dar acestea doar incearca sa demonstreze ca qualia sunt generate de functionarea unui anumit sistem si sunt independente de sistemul care le genereaza. Un creier daca ar fi inlocuit treptat cu un cip, ar continua sa experimenteze aceleasi senzatii. Dar nu am citit vreun argument pentru intrebarea: "Dar de ce experimentam totusi qualia in loc sa nu experimentam nimic ?" "De ce functionarea specifica a unui sistem da nastere la qualia in loc doar sa functioneze si atat ?"

Cat de adanc trebuie sa mergi pe firul legilor fizicii ca sa gasesti punctul de intersectie de la care pleaca qualia ? Explorand tot firul legilor fizicii poti in cele din urma sa intelegi insasi natura lucrurilor ?
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de orakle la data de Sam 16 Mar 2013, 20:18

Hmmm
Interesant subiect Smile

Ca sa pot sa-ti quantific matematic aceasta culoare este obligatoriu sa o definesti strict pe baze metafizice si sa consideri "culoarea"ca fiind o proprietate a corpurilor independenta de receptor.

Un exemplu elogvent de discrepanta datorata lipsei de definitie este discutia noastra de mai sus.Tu ai transmis "rosu" eu am receptionat "uniform"
Atata timp cat nu avem notiunile definite identic atat tu cat si eu exista posibilitatea sa interpretam diferit informatia.
Mama exact asta face cu copilul il invata definitile pe baza careia se va desfasura in viitor schimbul de informatii intre ei. Prin definitie este o "pisica" stop.
Perceptia mentala a mamei si al copilului pot fi diferite dar deja prin definitie exista o punte comuna.
La intrebarea Unde este pisica? Ambii au inteles intrebarea chiar daca exita posibilitatea reprezentari diferite la nivelul mentalului al subiectul in cauza.(Qualia diferit)

"Cat de adanc trebuie sa mergi pe firul legilor fizicii ca sa gasesti punctul de intersectie de la care pleaca qualia ?"
Nu foarte departe zic eu.
Dintr-o modelare matematica de a mea rezulta ca tridimensionalitatea spatiului fizic ar putea fi responsabila si de restul de legi ale fizicii. Si daca aceasta senzatie tridimensionala este o qualia?
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue0 / 100 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11263
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Dacu la data de Sam 16 Mar 2013, 20:26

Se ştie că una din stările de agregare ale materiei este starea de plasmă.Niciun obiect şi nicio fiinţă nu ar putea exista dacă nu ar exista plasma. Idea

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2314
Puncte : 16700
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Dum 17 Mar 2013, 05:32

Mezei Geza a scris:Dintr-o modelare matematica de a mea rezulta ca tridimensionalitatea spatiului fizic ar putea fi responsabila si de restul de legi ale fizicii. Si daca aceasta senzatie tridimensionala este o qualia?

Pai clar este doar o qualia. Si asta e si problema. In afara reprezentarii subiective a lumii in mintea noastra, au lucrurile in lumea obiectiva propria natura ? Poti vorbi in lumea obiectiva despre natura spatiului, natura timpului ? Sau totul e doar perceptie ? E lumea obiectiva ceva mai mult decat simpla matematica ? Doar pentru faptul ca poti atinge o minge, o face pe aceasta sa difere cu ceva fata de o sfera matematica abstracta pe care nu o poti atinge ? Sau in afara constiintei, mingea aia e si ea tot doar o sfera abstracta ?

O problema interesanta e si cea a timpului. Poti spune ca timpul trece daca nu ai o constiinta care sa experimenteze aceasta trecere ? Daca defapt exista doar universuri 3D, similare unul cu altul la fel ca si cadrele unui film ? Filmul n-are timp, la fel nici "universul" n-are timp. Universul are doar cadre 3D. Senzatia de timp reiese din faptul ca fiecare cadru 3D are asociata o qualia. Proprietatea de baza a unei qualia e experimentarea. Deoarece acele perceptii sunt similare una cu alta, diferind doar putin de la una la alta, cumva se aranjeaza dupa o anumita succesiune care da senzatia de timp. Si astfel ajungem noi sa experimentam ceva ce numim timp.

Privind problema din unghiul asta, cred ca putem destul de sigur sa spunem ca in lumea obiectiva nu exista nicio natura a lucrurilor, existand doar matematica. Dar ne mai ramane natura lucrurilor din lumea subiectiva. Unde e legatura dintre cele 2 lumi ? Trebuie remarcat totusi ca legatura nu sta doar in procesarea de informatii facuta in creier. Pentru ca daca procesarea asta de informatii ar fi avut loc fara sa dea nastere la qualia, atunci nimeni nu ar fi fost constient de nimic, si Lumea ar fi fost doar un loc obscur, o matematica abstracta pura. Cumva e nevoie ca aceasta procesare sa creeze si qualia, altfel ceva in Univers nu ar fi mers bine. Ce anume se intampla la nivel fundamental de Universul a avut nevoie de qualia pentru a fi complet ?
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Dum 17 Mar 2013, 05:51

Mezei Geza a scris:Ca sa pot sa-ti quantific matematic aceasta culoare este obligatoriu sa o definesti strict pe baze metafizice si sa consideri "culoarea"ca fiind o proprietate a corpurilor independenta de receptor.
"Culoarea" nu e o proprietate a corpurilor independenta de receptor. Dar cu toate acestea, "culoarea" exista. Asta e partea interesanta rau. Nu poti sa pui mana pe un obiect in lumea obiectiva si sa zici: "asta e insasi culoarea rosie". Dar fenomenul de culoare e mai real pentru noi decat orice altceva. Te poti indoi foarte bine de existenta atomilor, de existenta legilor fizicii. Poti pune la indoiala absolut orice. Dar culorile le vezi, ele exista sigur. De fenomenul de "culoare rosie" esti 100% sigur ca exista. Legile fizicii sunt toate supuse mereu schimbarilor. Mereu apar alte teorii care sa explice mai bine fenomenele observate. Asa ca niciodata nu poti fii sigur ce anume e un fenomen fizic. E gravitatia schimb de particule, e curbare a spatiu-timpului, e altceva ? In schimb culoarea rosie e culoare rosie.

Poti patrunde cu matematica in aceasta lume subiectiva ? Iar daca nu poti patrunde, cum oare poate exista ceva care sa nu poata fi atins de matematica ? Ce surprize ne ascunde universul la nivel fundamental ? Pentru ca daca exista aceste fenomene care scapa analizei matematice, atunci de ce am mai crede ca putem explica universul la nivel fundamental cu ajutorul matematicii ? Poate felul in care explicam astazi universul folosind matematica, e la fel ca si cum explici dinamica unei societati folosind metode statistice. Adica matematica sa poata fi aplicata doar la nivel superficial. Dar la nivel fundamental, Universul sa functioneze altcumva.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 531
Puncte : 10023
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de orakle la data de Dum 17 Mar 2013, 23:20

Cum arata lumea exterioara pe care o interpretam cu ajutorul simturilor nu se stie exact. Evenimentele pe care le percepem în mod constient sunt distribuite in spatiu-timp, insa constiinta este cea care le da sens, prin reprezentare.
Cel mai probabil constiinta actuala este rezultatul evolutiei umane,ce ne scapa in totalitate in acesta faza de dezvoltare dupa parerea mea este o explicatie determinista a tuturor evenimentelor, explicatile "probabilistice" fiind doar o etapa intermediara in intelegerea fenomenelor naturale.

La ora actuala putem obtine cu ajutorul matematicii o "fotografie" a lumii interpretabile, posibil ca printr-o extensie corecta a anumitor relatii sa obtinem si o descriere corecta si a lumii exterioare.Sunt sigur ca in acest moment ne scapa ceva.
Consider ca in momentul cand ne vom apropia de o explicatie determinista pentru toate evenimentele inseamna ca suntem pe calea cea buna.
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue0 / 100 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 11263
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de curiosul la data de Lun 18 Mar 2013, 08:15

Mezei Geza a scris:Cum arata lumea exterioara pe care o interpretam cu ajutorul simturilor nu se stie exact. Evenimentele pe care le percepem în mod constient sunt distribuite in spatiu-timp, insa constiinta este cea care le da sens, prin reprezentare.
Cel mai probabil constiinta actuala este rezultatul evolutiei umane,ce ne scapa in totalitate in acesta faza de dezvoltare dupa parerea mea este o explicatie determinista a tuturor evenimentelor, explicatile "probabilistice" fiind doar o etapa intermediara in intelegerea fenomenelor naturale.

La ora actuala putem obtine cu ajutorul matematicii o "fotografie" a lumii interpretabile, posibil ca printr-o extensie corecta a anumitor relatii sa obtinem si o descriere corecta si a lumii exterioare.Sunt sigur ca in acest moment ne scapa ceva.
Consider ca in momentul cand ne vom apropia de o explicatie determinista pentru toate evenimentele inseamna ca suntem pe calea cea buna.

Din ce în ce mai mulți, începem să îmbrățișăm aceste concluzii.
Deja și pe forum, au început să fie din ce în ce mai multe subiecte despre relația dintre natura realității exterioare și interpretarea ei din prisma conștiinței umane.
Probabil că nu a fost primul care a ajuns la această concluzie,
dar colegul nostru Bordan, a fost primul pe forum care a expus în acest mod ceea ce simțim, gândim și interpretăm.

Oricum, dacă universul ar putea fi descris în totalitate de un aparat matematic, apare dilema care nu se poate demonstra :

Universul este construit pe un model matematic, sau noi am descris complet matematic acest univers, pe baza observațiilor noastre ?

Ar fi cam unul și același lucru.
Dacă universul ar putea fi descris în totalitate de un aparat matematic, atunci creatorul universului, acel Dumnezu, ar fi exact acel aparat matematic, nonmaterial.

Deci creatorul absolut al universului este în orice moment propriul nostru conștient, propria noastră rațiune.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Natura lucrurilor Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Natura lucrurilor Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33070
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Natura lucrurilor Empty Re: Natura lucrurilor

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum