Intrebari practice

Scris de **meteor** Mar 02 Apr 2013, 20:56

Fara mari teorii si fantezii, aici se vor dezbate intrebarile aparute in practica, in viata de toate zilele.

Daca va fi la fel de "activ" ca si la intrebarile puse de mine nu demult, atunci in zadar am mai scris si pe acesta..

Scris de **meteor** Mar 02 Apr 2013, 22:10

1) Am un conductor din un anumit material (aluminiu), ce are un anumit diametru, deci si o anumita rezistenta.

Vreau sa schimb acest conductor, cu un altul din alt material (cupru), care insa are un diametru (o sectiune transversala) mai mica ca materialul mentionat mai sus.

Se stie bine ca rezistenta cuprului e mai mare ca a aluminului ( cu conditia cred ca sectiunile transversale si lungimea conductoarelor sa fie aceleasi) , aici insa lungimile fie ca sunt aceleasi, insa sectiunile transversale diferite.

Deci, ce raza minima trebue sa aiba materialul din cupru, astfel incit rezisteta sa fie mai mare sau egala ca cea a aluminului?!

Eu am calculat si am ajuns la aceea ca raza bazei conductorului (consideram ca e cilindrica) din cupru trebue sa fie:
$r_{2}\geq r_{1}\sqrt{\frac{\rho _{1}}{\rho _{2}}}$
$\rho _{1}$ si $r_{1}$ sunt parametrii materialului din aluminiu.

E corect?!

Scris de **meteor** Mar 02 Apr 2013, 22:20

2) offf.. elictricitatea asta asa o urasc, teoria fanteziilor.. dar este o mare minune a omenirii si sunt nevoit sa o studiez..

Sunt cel putin 2 tipuri de cabluri electrice: PV - mai multe sirmulite, si inca un tip, care e format din un intreg.

Mai toata lumea spune ca cele din prima categorie sunt mult mai bune ca a doua categorie (cu conditia ca au aceeasi sectiune si lungime) ca cele din a doua categorie.
Interesant este daca asa e si de ce ?!

Scris de **Razvan** Mar 02 Apr 2013, 22:31

meteor a scris:
Deci, ce raza minima trebue sa aiba materialul din cupru, astfel incit rezisteta sa fie mai mare sau egala ca cea a aluminului?!
E corect?!

$\frac{A_{Cu}}{A_{Al}}=\frac{\rho _{Cu}}{\rho_{Al}}$

Unde $Intrebari practice Mimetex$ este aria secţiunii conductorului, iar $Intrebari practice Mimetex$ este rezistivitatea materialului. Am considerat constantă lungimea conductorilor de $Intrebari practice Mimetex$ şi $Intrebari practice Mimetex$ , precum şi rezistenţa lor electrică.

Scris de **george** Sam 06 Apr 2013, 16:32

"Sunt cel putin 2 tipuri de cabluri electrice: PV - mai multe sirmulite, si inca un tip, care e format din un intreg."

La conductoarele electrice masive,densitatea de electroni e mai mica pe centru si mai mare la periferie.Inegalitatea incarcaturii e direct proportionala cu sarcina.Un conductor ideal ar fi unul cilindric.

Scris de **Woden** Mar 09 Apr 2013, 17:26

meteor a scris:
Vreau sa schimb acest conductor, cu un altul din alt material (cupru), care insa are un diametru (o sectiune transversala) mai mica ca materialul mentionat mai sus.

Daca ramane aceeasi rezistenta si lungime se modifica sectiunea, respectiv imparti sectiunea aluminiului cu 1,6. Asta iti spun din practica dar se poate verifica si teoretic.

Rezistenta = lungimea impartita la produsul dintre conductivitate si sectiune.

Conductivitatea este inversul rezistivitatii. Aluminiul are conductivitatea 34, iar cupru 56 (nu scriu unitati de masura ca nu stiu scrie omega). De aici 56/34=1,647. Deci daca ai Al de 10 mmp, schimbi cu Cu 10/1,647=6 mmp, sau mai simplu cu o treapta din standard.

[Secţiunile standard de conductori electrici sunt: 0,22mm2, 0,35mm2, 0,5mm2, 0,75mm2, 1mm2, 1,5mm2, 2,5mm2, 4mm2, 6mm2, 10mm2, 16mm2, 25mm2, 35mm2, 50mm2, 70mm2, 95mm2, 120mm2, 150mm2, 185mm2, 240mm2. Sectiunea se calculeaza dupa formula: ΠR² (adica 3,14 x raza la patrat , raza fiind jumatate din diametru).]

Scris de **meteor** Mar 09 Apr 2013, 20:31

george a scris: "Sunt cel putin 2 tipuri de cabluri electrice: PV - mai multe sirmulite, si inca un tip, care e format din un intreg."

La conductoarele electrice masive,densitatea de electroni e mai mica pe centru si mai mare la periferie.Inegalitatea incarcaturii e direct proportionala cu sarcina.Un conductor ideal ar fi unul cilindric.

Mai george, vorbeste clar care tip de cabluri e mai bun.

Aici merge vorba de cabluri cu diametre cuprinse intre 0.1- 1 cm.

Cele PV, mi se par ca is mai bune cind vine vorba ca sa fie expuse miscarilor.
Daca vine vorba de rezistenta, etc. presupun ca is mai bune cele intregi turnate.

Scris de **meteor** Mar 09 Apr 2013, 20:52

Unde e greseala?!

Conditia problemei:
Avem 2 conductoare de forma cilindrica, Cu si Al.
La un conductor ii stim luncimea razei, insa la altul ( Cu ) nu o stim.
Sa se determine ce raza trebue sa aiba conductorul din Cu, astfel incit acest conductor sa aiba o rezistenta mai mare sau egala ca celei prezente din Al.
Se considera ca lungimile sunt aceleasi.

Eu asa am facut:
$R_{Al}=\frac{\rho _{Al}\cdot l_{k}}{\pi r^{2}_{Al}}$
$R_{Cu}=\frac{\rho _{Cu}\cdot l_{k}}{\pi r^{2}_{Cu}}$
$R_{Cu}\geq R_{Al}$ $\Leftrightarrow$ $\frac{\rho _{Cu}\cdot l_{k}}{\pi r^{2}_{Cu}}\geq \frac{\rho _{Al}\cdot l_{k}}{\pi r^{2}_{Al}}$
Ajungem deci la:
$r_{Cu}\geq r_{Al}\sqrt{\frac{\rho _{Cu}}{\rho _{Al}}}$

Ceva nu e bine, is convins.
Deoarece densitatea cuprului e mai mare ca a aluminului.
Vom avea deci ca radicalul va fi o valoare supraunitara, si ajungem la concluzia caci raza minima a cuprului ar trebui sa fie mai mare ca a aluminului, ceea ce e precis gresit. Din popor se tie ca cuprul e mult mai rezistent ca aluminiul.

Daca insa am schimba cu pozitiile numitorul cu numaratorul de sub radical, ar fi ok, insa asa ceva e o hotie de greseli in flagrant.

Scris de Vizitator Mar 09 Apr 2013, 21:18

Deoarece densitatea cuprului e mai mare ca a aluminului. ?????

Ro de acolo nu este densitatea este rezistivitatea materialului
OPS OPS !!

Scris de **meteor** Mar 09 Apr 2013, 21:32

O asa e bine!

$r_{cu}\geq 0.78\cdot r_{Al}$

Da.. greseala e hazlie.. sau tragica Question

Scris de Vizitator Mar 09 Apr 2013, 21:35

Este tragico-comica ! Smile

Scris de **meteor** Mar 09 Apr 2013, 21:48

ok, cu punctul 1) am iesit la mal, cu chiu cu vai.

Punctul 2), ce facem. Unii "electrici" spun ca e mai bun de tras prin casa cablu de primul tip, altii spun ca e mai bun al doilea tip.
Mai uit la masina, spre exemplu, mai mult s-a atras atentia pe prima categorie.

3) Cind se porneste pompa de apa, se observa cum lumina slabeste brusc.
Acest fapt actioneaza rau tare asupra altor aparate electrice, chiar am patit-o..
Am pus chiar si un stabilizator la un apatat electric, sau aparatul e dea oaea cam ca orice ce se face in ziua de azi, sau ce?!
Aparatul electric are 110W. Stabilizatorul e indicat ca duce de la 160W la 190W.

Unde e problema?!

Unii cica de la stilp nu vin voltii cit trebue.
Au venit azi nea specialistii, si am verificat, 230-235 V , indata de la contor.
Inainte sa se porneasca pompa aparatul arata 236. Cind se pornea arata 230.
Ceea ce, se spune ca e foarte ok (ce e drept era in miezul zilei, nu se stie ce se intimpla seara ).

Altii cica problema ar putea fi in contacte si conductoarele care trec de la contor la pompa, de la contor la aparat electric.

Unii cica problema poate fi ca e ucis condensatorul de la pompa electrica.

De la transformator nu suntem departe, ce e drept si el poate fi ucis saracul.

Pina la urma care ar fi calea rationala care sa o urmez astfel incit sa nu imi arda aparatele, si curentul sa circule constant prin casa?

Scris de **Woden** Mier 10 Apr 2013, 10:01

meteor a scris: Pina la urma care ar fi calea rationala care sa o urmez ...

Problema poate fi din cauza bransamentului, din cauza coloanei, a instalatia interioare, vorbesc aici de sectiunea conductoarelor, de contacte, de starea izolatiei electrice. Candva s-au facut instalatiile electrice pentru 2 becuri si un aparat de radio, care intre timp sau tot inmultit, iar instalatia sa tot prapadit. Pentru consumatori mai mari trebuie sa ai circuit separat din tablou, dimensionat la puterea consumatorului.

Ce-a mai rationala cale, dupa mine, ar fi sa chemi un meserias. Dar meserias nu carpaci. Smile

Scris de Vizitator Mier 10 Apr 2013, 10:30

Woden a scris:
meteor a scris: Pina la urma care ar fi calea rationala care sa o urmez ...

Ce-a mai rationala cale, dupa mine, ar fi sa chemi un meserias. Dar meserias nu carpaci.

Subsriu la aceasta idee !!
Si ia in calcul ca numarul consumatorilor pe viitor se va marii nu va scadea
Deasemenea sa duci pompa la reparat Smile

Scris de **meteor** Mier 10 Apr 2013, 13:51

ok, asa si eu gindeam, intii ar trebui de inceput de la conductoare si contacte, apoi daca aceeasi poveste va fi, problema se ascunde in altceva.

Scris de **Woden** Mier 10 Apr 2013, 14:41

Prima data ar trebui sa vezi coloana, conductoarele care merg de la contor la tablou, sau la case mai vechi de la firida la contor si tablou. Ca sa "incapa" pe coloana 32 A, cat are de obicei un bransament monofazat, trebuie sa fie conductoarele Al de 16 mmp, sau Cu de 10 mmp (pe Al merg 2 A/mmp, iar pe Cu 3 A/mmp). Daca coloana corespunde mergi mai departe, la tabloul cu sigurante. Daca ai numai 4 buc de sigurante fuzibile, ceramice, ar trebui sa schimbi tabloul cu unul cu sigurante automate si sa mai separi din circuite. Pe urma ar trebui sa tragi un circuit separat la pompa, cu conductor dimensionat dupa puterea pompei si lungimea traseului, fiindca conteaza pierderea de tensiune in functie de lungime. Si tot asa sa separi din consumatorii mai mari, moara de macinat, circular de taiat lemne, sau mai stiu eu ce. Pina merge brici. Smile

Scris de **george** Joi 11 Apr 2013, 02:10

Meteor,ce pompa e aiea de are numai 110W? Ia vezi nu cumva sunt 1100W? Asa mai venim acasa.La pornire ai un curent mai mare de sapte ori.

Scris de **meteor** Joi 11 Apr 2013, 14:26

1100W

Scris de **george** Vin 12 Apr 2013, 04:05

Ceva legaturi Cu-Al ai? Daca pompa functioneaza,deconecteaza toti ceilalti consumatori in momentul pornirii.

Scris de **meteor** Vin 12 Apr 2013, 11:38

In primul rind mersi pentru efortul depus pentru a raspunde.

Da, precis ca sint contacte de acest tip Cu-Al, daca nu gresesc, de la stilp pina la pompa is vreo 2 de acest gen.

In orice caz trebue de inoit toate conductorele cu rezistenta necesara, de dorit de pus de Cu, contacte bune (anume de acelea care permit trecerea de la Al la Cu [in intermediul contactului are un fel de metal, care nu face sa fie probleme intre Al si Cu, Adica la un capat e Al, apoi Fe apoi Cu ]).

Dupa acee de verificat daca sunt aceleasi probleme sau nu.

Scris de **george** Sam 13 Apr 2013, 01:20

Avînd în vedere faptul că la pornire vei avea un curent de 40A,nu vei scăpa de scăderea de tensiune.Trebuie totuşi menţinută în limitele acceptate de celelalte aparate.

Scris de **cris** Sam 13 Apr 2013, 09:20

Daca pornirea te deranjeaza n-ai decit sa montezi in serie cu pompa un termistor calculat sa limiteze curentul de pornire la o valoare acceptata de instalatie.

Scris de **george** Lun 15 Apr 2013, 00:56

Cris,cu termistorul tau,motorul nu va porni.Acolo e vorba doar de un contact imperfect si nimic alceva.Tensiunea retelei e foarte buna.Faptul ca are o cadere de tensiune de 6V in timpul functionarii pompei,inseamna ca la pornire,in prima secunda,caderea poate depasi 50 V.Eu recomand verificarea legaturilor Cu-Al si a celor cu filet.Pentru un cont bun trebuie sa avem suprafata si presiune.

Scris de **meteor** Joi 23 Mai 2013, 20:18

O teava de canalizare, in principal din cauza ca nu are unghi suficient de inclinare (e inclinata ~ la 10*), practis spus la fiecare 2 luni se infunda.
Ar mai putea fi alte cauze, insa acelea le consider secundare, ca de exemplu: diametru mic, modul si tipulde turnare a fluidului.

Astea din urma le consider fleacuri, deoarece, alaturi in camera alaturata, teava cu acelasi diametru isi continue drumul pina la canalizatie.
Acea teava, avind un unghi ceva mai mare (~20 *) se infunda ~ in unu- doi ani de zile.

Deci, principala problema este: Care este unghil de inclinatie recomendat ?!

Sau, nu exista un raspuns solid la asa intrebare, caci ar mai depinde de ce fluid curge, si diametru ?!

E corect caci cu cit unghiul e mai mare cu atit mai bine ?!

Coturile care sunt e de dorit sa nu fie "abrupte" (adica unghi mic) ?!

Scris de **Syntax** Vin 24 Mai 2013, 16:05

meteor a scris:O teava de canalizare, in principal din cauza ca nu are unghi suficient de inclinare (e inclinata ~ la 10*), practis spus la fiecare 2 luni se infunda.
Ar mai putea fi alte cauze, insa acelea le consider secundare, ca de exemplu: diametru mic, modul si tipulde turnare a fluidului.

Astea din urma le consider fleacuri, deoarece, alaturi in camera alaturata, teava cu acelasi diametru isi continue drumul pina la canalizatie.
Acea teava, avind un unghi ceva mai mare (~20 *) se infunda ~ in unu- doi ani de zile.

Deci, principala problema este: Care este unghil de inclinatie recomendat ?!

Sau, nu exista un raspuns solid la asa intrebare, caci ar mai depinde de ce fluid curge, si diametru ?!

E corect caci cu cit unghiul e mai mare cu atit mai bine ?!

Coturile care sunt e de dorit sa nu fie "abrupte" (adica unghi mic) ?!

Nu ai specificat daca e vorba de casa sau de bloc?
Inclinatia corecta pentru o teava de scurgere de 110 este de 1-3 cm la 1m liniar de teava. Desigur trebuie tinut cont si de cantitatea probabila a debitului.Una este teava de scurgere de la chiuveta din bucatarie si alta e surgerea de la burlanele care strang apa de ploaie.( normativele spun ca ar trebui separate dar multi nu tin cont)
Si desigur coturile in unghi "drept" vor aduna depuneri care in timp vor obtura teava. Asta se pare ca e la tine , plus dimensiunea mica a tevilor.
Incearca varianta cu "sarpele" sa desfunzi , daca nu cumva ai capac de vizita(asa ar trebui) la conexiunile dintre tevi. (mai ales la strada)

Scris de **meteor** Vin 24 Mai 2013, 17:35

E vorba de casa.
Diametrul e de 50 mm.

Cu sarpele, deja am desfundat.

Mai concret care unghi sa fie ?!

Scris de **Syntax** Vin 24 Mai 2013, 17:55

meteor a scris:E vorba de casa.
Diametrul e de 50 mm.

Cu sarpele, deja am desfundat.

Mai concret care unghi sa fie ?!

In primul rand pentru tevile de 50 inclinatia trebuie sa fie mai mare 3,5% adica 3,5 cm la 1m de teava liniar.Dar poate fi si mai mult daca iti permite caminul de la strada.
In al doilea rand probabil tevile de 50 se unesc in una mai mare inainte de a se inteapa in canalizarea de la strada nu-i asa?Acolo se infunda destul de usor.
Unghiul tevilor de PVC din alea gri (care se monteaza bagand una in alta si care au garnitura) trebuie sa fie cat mai mic.Fii atent: un cot de 15 grade este unul foarte deschis , cotul este aproape ca o teava usor curbata.
Un cot de 30 grade este foarte putin curbat iar unul de 45 este la jumatatea lui 90.
De fapt nu exista coturi cu unghi de 90 de grade. Ele au de fapt 87 de grade,parca, sunt oricum cu cateva grade mai deschise .
Maximul unui cot la tevile de scurgere este de 45 grade.pentru tevile orizontale.Dar preferabil , daca spatiul iti permite, coturile de 30 sau 15 grade sunt cele mai bune.

Scris de **meteor** Vin 24 Mai 2013, 22:21

Syntax a scris:
meteor a scris:E vorba de casa.
Diametrul e de 50 mm.

Cu sarpele, deja am desfundat.

Mai concret care unghi sa fie ?!
In primul rand pentru tevile de 50 inclinatia trebuie sa fie mai mare 3,5% adica 3,5 cm la 1m de teava liniar.Dar poate fi si mai mult daca iti permite caminul de la strada.
In al doilea rand probabil tevile de 50 se unesc in una mai mare inainte de a se inteapa in canalizarea de la strada nu-i asa?Acolo se infunda destul de usor.
Unghiul tevilor de PVC din alea gri (care se monteaza bagand una in alta si care au garnitura) trebuie sa fie cat mai mic.Fii atent: un cot de 15 grade este unul foarte deschis , cotul este aproape ca o teava usor curbata.
Un cot de 30 grade este foarte putin curbat iar unul de 45 este la jumatatea lui 90.
De fapt nu exista coturi cu unghi de 90 de grade. Ele au de fapt 87 de grade,parca, sunt oricum cu cateva grade mai deschise .
Maximul unui cot la tevile de scurgere este de 45 grade.pentru tevile orizontale.Dar preferabil , daca spatiul iti permite, coturile de 30 sau 15 grade sunt cele mai bune.

O incerc sa maresc unghiul, coturile sa fie cit mai mici, si voi schimba la teava de 100.

Un ce ma tem, ca daca unghiul e prea inclinat sa nu fie probleme, dar probabil nu pot aparea.

Scris de negativ Sam 25 Mai 2013, 10:37

Meteor : "O teava de canalizare, in principal din cauza ca nu are unghi suficient de inclinare (e inclinata ~ la 10*), practis spus la fiecare 2 luni se infunda.
Ar mai putea fi alte cauze, insa acelea le consider secundare, ca de exemplu: diametru mic, modul si tipulde turnare a fluidului."
Celelalte cauze nu sunt secundare, toate cauzele sunt concurente.
Din motive practice nu se construiesc tevi cu cea mai potrivitã formã, cum e brachistocrona de mai jos

De aceea s-a ales ca pentru tevile de scurgere la constructii, panta de scurgere sã fie mai mare de 2%.
Decizia este mai mult empiricã si ea implicã niste premise :
1 - Panta minimã de 2% pentru lichide omogene cu vîscozitate apropiatã de cea a apei. Ar putea fi si mai micã, dar pe distante lungi e greu de pãstrat. Reiese dintr-o formulã a lui Gauss de scurgere a apei prin conducte, un monstru cu un mare radical.
2 - Materialele alese se presupune cã nu sunt sensibile la depuneri
3 - Diametrul este suficient de mare pentru a suporta debitul necesar calculat functie de sursele existente (de obicei normat mai mic, pentru cã poti regla debitul sursei prin gîtuirea scurgerii)
4 - Functie de traseu, coturile folosite sunt la unghiuri obtuze (peste 135^o) pentru diminuarea turbulentelor în dreptul coturilor, care încetineste curgerea.
5 - Diametrul tevii este calculat astfel încît cea mai mare fluctuatie (debitul cel mai mare sã nu depãseascã 50% din diametrul tevii - nu mai tin minte exact, dar cred cã idealul a fost stabilit la 35% pentru preluarea vîrfurilor la suprapunerea undelor de curgere). Asta pentru cã prin teavã trebuie sã se pãstreze regimul de scurgere si nu cel de curgere. Adicã fluidul se comportã diferit cînd teava e plinã (se miscã mai încet) decît atunci cînd se scurge avînd aer în conductã uniformizînd astfel presiunea superficialã la suprafata lichidului si micsorînd suprafetele de contact cu teava unde fenomenul de adeziune produce scurgerea mai lentã a lichidului, gîtuind practic diametrul tevii
Sunt ingineri specializati care se ocupã cu proiectarea instalatiilor

Scris de **Syntax** Sam 25 Mai 2013, 13:40

meteor a scris:
O incerc sa maresc unghiul, coturile sa fie cit mai mici, si voi schimba la teava de 100.

Un ce ma tem, ca daca unghiul e prea inclinat sa nu fie probleme, dar probabil nu pot aparea.

Daca tot te apuci de asta , nu uita sa faci niste guri de vizita la coturile mai dificile.Asa cel putin, dai capacul jos si cureti mai usor, nu te chinui cu sarpele sau altceva.

Scris de Continut sponsorizat

Intrebari practice

Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice

Re: Intrebari practice