Electricitatea atmosferică este un mister

Rezumarea primului mesaj :

Recent, observând câteva fulgere, mi-am amintit de problema extrem de importantă a electricităţii atmosferice. Sunteţi în asentimentul marelui fizician Richard Feynman care spunea în volumul 2 al „Lecţiilor” sale celebre, la capitolul 9 că provenienţa electricităţii atmosferice nu este cunoscută în detaliu, sau consideraţi că acesta habar n-avea de electromagnetism când a susţinut aşa ceva?

Eu cred, împreună cu Feynman, că electricitatea atmosferică n-a fost explicată încă de nimeni cu adevărat.

george a scris:In concluzie,eterul contine materie si are energie...

Poate invers; materia si energia contin eter. In opinia mea eterul controleaza materia sub toate formele ei... si nu invers...
Am sa citesc materialul cu Google-translate. Multumesc.

Daca atmitem ca vidul cosmic e totuna cu eterul il putem privi ca pe o stare de echilibru a Universului?
Materia si energia sunt totuna;eterul e forma cea mai diluata in care poate fi intalnita.Parere doar.

salut,
Eterul este lagatura indistructibila intre universal material in care traim si un univers suprapus, intersectat, alaturat sau cum vrem sa-i spunem pe care noi nu-l intelegem. Eterul se gaseste in vidul cosmic dar si-n materia deasa, indiferent care ar fi ea, el face ca materia sa fie in echilibru...

George, ai putea sa dai linkul din care ai extras citatele in l.engl. ? Caci zpenergy e mare...

/www.zpenergy.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3147
ZPEnergy.com - The Double Helix Theory of Electric Current

Nu exista nici o explicatie clara!!
De la Feynman incoace lucrurile s-au incalcit mai rau. Pentru marii fizicieni sunt lucruri prea marunte sa se ocupe de ele! Feynman a incercat o explicatie a separarii sarcinilor electrice in norii de furtuna dar la incurcat si pe el o portiune de sarcini pozitive intercalate intre sarcinile negative de la baza norului. Baza norului este incarcat cu sarcina negative, iar varful cu sarcina pozitiva, exceptand o portiune de la baza unde sunt intercalate sarcini pozitive. A spus si Feynman ca era mai simplu daca nu era acolo. Dar e acolo si acum, si mai mult se crede ca-s raspunzatoare de producerea antimateriei!

http://www.realitatea.net/nasa-fulgerele-produc-antimaterie-vezi-video_790911.html

De ce nu trasneste iarna? Parerea mea!
Fulgerul este produsul norilor de furtuna, cumulonimbus, nori densi dezvoltati pe verticala, cu forma de nicovala, cu baza intunecata si sumbra, cu varful ce depaseste uneori 14-15 km, depasind nivelul troposferei. Acesti tip de nori nu indeplinesc conditiile atmosferice sa apara decat vara, cand diferenta de temperatura dintre baza norului este mai mare de 70-80 gr Celsius de la +20-30 grade la baza lui la -50-60 grade la varf.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Troposfer%C4%83
http://ww2010.atmos.uiuc.edu/(Gh)/guides/mtr/cld/cldtyp/vrt/cb.rxml
http://www.clouds-online.com/cloud_atlas/cumulonimbus/cumulonimbus.htm

Electricitatea este insasi materia, este energia care leaga nucleonii si atomii intre ei si ierarhizeaza structurile materiei, dandu-le consistenta, forma si culoare.

http://plasmauniverse.info/downloads/BirkelandCosmology.pdf

Europenii folosesc varfuri ascutite pentru paratrasnet, americanii folosesc sfere! Si unii si altii zic ca ei au dreptate! Voi ce ziceti?

Eu zic ca Tesla avea dreptate, nu europenii si nici americanii, caci de la el au mostenit paratrasnetul rotunjit nu ascutit.

Un rezumat din fizica lui Richard Feynman legat de subiectul asta. Poate intereseaza pe cineva!

Potentialul electric creste cu cca 100 V/m. Densitatea de curent este mica- cca 10 micromicroamperi strabat fiecare metru patrat paralel cu suprafata pamantului. Ionii se misca prin aer cu o viteza de cca 1 cm/s intr-un camp de 1 V/cm. Curentul electric total ce atinge suprafata pamantului in orice moment este aproape constant de cca 1800 A. Pamantul este incarcat negativ, iar potentialul din aer este pozitiv, iar daca urcam destul de sus conductibilitatea este atat de mare incat nu mai exista sanse sa apara variatii de tensiune pe orizontala, aerul devenind efectiv un conductor.

In intreaga lume curentul este la maximul sau la 7 pm (ora Londrei) si este la minim la 4 am (ora Londrei). Intr-un fel el depinde de timpul absolut de pe pamant si nu de timpul local. Varful furtunii are sarcina pozitiva iar baza una negativa - exceptand o regiune mica locala de sarcini pozitive la baza norului. Nimeni nu stie de ce este ea acolo, cat de importanta este , daca este un efect secundar al ploii pozitive ce coboara, sau daca este o parte esentiala a mecanismului. Lucrurile ar fi mai simple daca n-ar fi acolo. Oricum sarcina negativa este predominanta la baza si sarcina pozitiva la varf, au semn corect pt "bateria" ce trebuie sa incarcea negativ pamantul. Sarcinile pozitive sunt la 6, 7 km sus in aer, unde temperatura este de aprox -20 gr C, in timp ce sarcinile negative sunt la 3, 4 km inaltime, unde temperatura este intre 0 si -10 gr C. Sarcina de la baza norului este destul de mare pentrut a produce diferente de potential intre 20 si 100 mil volti intre nor si pamant - mult mai mare decat 0,4 mil volti de la "cer" la pamant intr-o atmosfera senina. Cand se produce strapungerea, sarcinile negative de la baza furtunii sunt transportate in jos pe pamant sub forma de trasnete. Exista fulgere intre o parte si alta parte ale unui nor, sau intre un nor si alt nor, sau intre nor si pamant. Unei furtuni ii sunt necesare numai 5 sec dupa fiecare fulger, pentrut a-si reface sarcina din nou (pentru a recrea conditiile originale).

Originea fundamentala a fulgerului nu este inteleasa complet. Stim ca provine din furtuni, si stim ca tunetul provine din fulger - din energia termica eliberata de descarcare. Putem intelege, in parte, originea electricitatii atmosferice. Datorita curentilor de aer, ionilor si picaturilor de apa pe particule de gheata intr-o furtuna, sarcinile pozitive si negative sunt separate. Sarcinile pozitive sunt transportate in sus spre varful norului si sarcinile negative sunt descarcate pe pamant sub forma de trasnete. Sarcinile pozitive parasesc varful norului, intra in straturile de inalta altitudine, cu aer mult mai bun conducator si se imprastie pe tot intinsul pamantului. In regiunile cu vreme senina, sarcinile pozitive din acest strat sunt conduse incet pe pamant de ionii din aer - ioni formati de raze cosmice, de mare, si de activitatile omului.

Atmosfera este o masina electrica activa! Curentul intr-un fulger este de aprox 10000 A, ia valoare max si transporta aprox 20 coulombi. Daca exista un obiect ascutit, ca o cladire cu un varf deasupra, atunci cand coloana vine in jos, in vecinatate, campurile sunt atat de mari incat incepe o descarcare din punctul ascutit si ajunge la "coloana". Trasnetele tind sa loveasca un astfel de punct.

Exista un citat al lui Artabanis, sfatuitorul lui Xerxes, dandu-i sfat stapanului sau referitor la un atac planuit contra grecilor - in timpul campaniei lui Xerxes, pt aducerea intregii lumi cunoscute atunci sub controlul persilor. Artabanis a spus: "Vezi cum Dumnezeu, cu trasnetul sau, loveste intotdeauna animalele mai mari si nu le suporta sa creasca sfidator, in timp ce acestea de un volum mai mic nu-l enerveaza. Cat de asemanator, trasnetele sale cad intotdeauna pe casele cele mai inalte si pe cei mai inalti copaci". Si apoi el explica motivul:"Astfel, in mod limpede, lui ii place sa darame tot ceea ce se preamareste pe sine".

Un atom are un nucleu pozitiv care este inconjurat de electroni negativi, care sub actiunea unui camp electric, nucleul va fi atras intr-un sens, iar electronii in altul, centrul de greutate al sarcinilor negative va fi deplasat si nu va coincide cu sarcina pozitiva a nucleului.

Cantitatea totala de informatie ce s-a dobandit despre lumea fizica de la inceputul progresului stiintific este enorma si pare aproape imposibil ca vreo persoana sa cunoasca o fractiune rezonabila a ei.

Cand ne ocupam de acest fenomen minunat al naturii reale - in loc de sfere idealizate de conductori perfecti in interiorul altor sfere, pe care le putem rezolva atat de exact - descoperim ca nu stim foarte mult. Totusi este foarte interesant. Oricine cand s-a aflat in zona unei furtuni s-a bucurat, sau s-a infricosat, sau cel putin a avut o oarecare emotie. Si, in acele locuri in natura unde avem o emotie, gasim ca exista in general o complexitate corespunzatoare si un mister in legatura cu ea. Nu este posibil de descris exact cum se produce furtuna, deoarece nu stim inca foarte multe.!!

Am mai “bagat” si eu una, alta, dar 90% e Feynman!!

Sadang,
stii ca sunt paratrasnetele cu amorsare automata, care, zic ei, se ionizeaza si transmit un "semnal" de intampinare "liderului" trasnetului, protejand pe o raza mai mare obiectivul. Pe mine ma intereseaza mecanismul care produce acel impuls de intampinare, fenomenul fizic care are loc in acea "jucarie". Ce stiu eu si aici spun ca stiu ceva, ma face sa am mari indoieli!! Si mai spun ceva: sunt trasnete descendente negative, descendente pozitive, ascendente negative, ascendente pozitive!! Te poate "ataca" si Badea Gheorghe nu numai Sfantul Ilie! Mai spun ca pretul unui captor cu amorsare automata ajunge si pe la 3000 de euro

Admir preocuparile voastre pentru acest topic.
Nu am studiat indeaproape subiectul electricitatii atmosferice. Totusi, avand de a face cu fenomene de electroliza, inteleg ca moleculele de apa se comporta ca dipoli electrici.
Ma intreb si va intreb: un lant lung de molecule de apa (cluster), de dipoli inseriati, pot da o tensiune considerabila la capete, premiza a supratensiunilor?

"Nu este posibil de descris exact cum se produce furtuna, deoarece nu stim inca foarte multe", asta spunea Richard Feynman, prin '84-'85 dar trebuie vazut ca spunea asta referindu-se la partea de electricitate.

Cam acelasi lucru il spun si eu folosind doar persoana I, nu stiu foarte multe. Atat stiu sigur ca electricitatea atmosferica este un MISTER!. Am nimerit pe "usa" care trebuie.

@ eugen: Nu stiu daca intr-un lant lung de molecule de apa dipolii se inseriaza, sau se mai anuleaza dintre ei, dar banuiesc ca vaporii de apa in drumul lor de la sol la nor si pe urma in interiorul norului, unde e diferenta de temperatura de pana la 80 grade celsius intre baza si varful norului, au parte de mai multe transformari si stari mecanice, termodinamice, electrice, magnetice, etc. Ar fi interesant de vazut miscarea vaporilor de apa si comportarea lor fata de campul magnetic, produs chiar de ei, si potentialul electric al atmosferei.

Pe mine ma intereseaza mai mult partea de electricitate, o posibilitate ca norul sa stea sus datorita respingerii electrostatice a pamantului! Nu stiu! MISTER!

Bordan, stiam ca exista paratraznete clasice si automate dar detaliile pe care le stii tu, eu nu le cunosc. Insa acum, deoarece mai facut curios, le-am studiat putin si am inteles ce este cu tipurile de fulgere pozitivie negative, descendente, ascendente, aici. Frumoasa e natura, sa tot invatam de la ea!

Am citit putin si despre sistemele de protectie cu preionizare aici sau aici. Cred ca la asa ceva faci tu referire.

Legat de impulsul de intampinare a "liderului" nu stiu ce sa zic. Trebuie sa mai studiez functionarea dispozitivelor respective. Insa ionizarea cred ca este un element suficient de convingator pentru "lider".

Cea mai ampla si complexa lucrare care exista la ora actuala este “Lighting: Principles, Instruments and Applications”, editata in anul 2009 de catre doua universitati din Germania si una din Franta in colaborare cu peste 50 de universitati, institute si facultati specializate din intreaga lume. O lucrare de 641 de pagini structurata in 27 de capitole, modeland mecanismul electricitatii atmosferice la standardul cel mai sus al intelegerii stiintifice a fenomenului la ora actuala. Intradevar au aparut multe date noi, a progresat mult descrierea mecanismului fata de ce zicea Feynman acum mai bine de 20 de ani, dar… Se poate descarca, dar n-am gasit de unde acum.

http://www.springer.com/earth+sciences+and+geography/atmospheric+sciences/book/978-1-4020-9078-3

Nu este posibil de descris exact cum se produce furtuna, deoarece nu stim inca foarte multe, asta zic eu acum la 30 de ani de Feynman. Nu mai e nevoie de ghilimele. Poate-mi descrieti voi exact, sa-mi pot cere scuze de afirmatia mea, s-o trec la persoana I. La subiectul asta am afirmat ca “stiu ceva”, la celelalte n-am zis nimic.

Satang, am montat paratrasnete si de un fel si de altul, am program in calculator facut de mine pentru calculul razei de acoperire dupa modelul geometric, a necesarului de varfuri de captare, inclusiv calculul prizei de pamant, numarul de electrozi si lungimea platbandei in functie de rezistivitatea solului, dar nu-s lamurit de functionarea dispozitivelor de amorsare. Au certificate, instructiuni, buletine date de laborator de incercari la tensiune marita din Franta, a timpului de amorsare, cu cateva microsecunde inaintea captorului obisnuit, care spune ca microsecundele cu care porneste “striderul” in intampinarea “liderului” ar acoperi o raza mai mare de protectie. Eu am zis ca nu-s lamurit ca e asa si recomand deocamdata protectia clasica si am motive sa cred asta.

Mai mult si oamenii de stiinta sunt impartiti, unii dintre ei sustinand ca nu pot fi create in laborator exact conditiile din natura, lucru care-l spun si eu.

http://eng.upm.edu.my/celp/Resources/Invalidity%20of%20ESE%20lab%20test.pdf

Misterul continua!

Bordan a scris:Nu este posibil de descris exact cum se produce furtuna, deoarece nu stim inca foarte multe, asta zic eu acum la 30 de ani de Feynman.

Şi cred că asta spune orice savant care a căutat să înţeleagă cu adevărat procesul.

Misterul continua!

Şi va continua până când comunitatea ştiinţifică nu va înţelege că materia neutră în mişcare produce electromagnetism.

Interesanta cartea sugerata de tine. Ampla, complexa si valoroasa pentru cei interesati. Nu cred ca am s-o citesc vreodata. Am sa o rasfoiesc la capitolele care ma intereseaza doar. Am pus-o la pastrare oricum. Pentru cei interesati detalii pe privat.

Cat despre crearea conditiilor in laborator, sunt si eu de aceiasi parere.Totusi, daca gradientul potentialului electrostatic scade odata cu altitudinea, cum poate fi considerat pamantul ca avand sarcina electrica negativa? In raport cu ce?

Abel, nu stiu daca termenul de “materie neutra” are acelasi inteles si pentru tine ca si pentru mine. Sau invers. Eu consider materia de la nivel de atom in sus, fiindca in jos e o tendinta de materie. Deci, daca te referi la un atom, atunci el cauta sa-si pastreze neutralitatea, dar nu inseamna ca nu-i plin de “energie” pozitiva si negativa. Mai multi atomi la fel. Pamantul, neutru dpdv electric nu inseamna ca nu-i “plin”. 99,999% din univers, o forma de existenta a materiei neutra, nu inseamna ca-i mort. Nu stiu ce-ai vrut sa zici tu cu materie neutra.

Dupa mine vidul e mai plin decat “plinul”, avand mai multa energie ca orice “plin” cunoscut, acolo se pun la punct ultimele detalii ale “concertului”.

Am vazut ca tu zici, nu stiu daca si crezi, ca infinitul e facut dintr-o gramada de zerouri, eu zic ca nu este nici zero nici infinit. Se pot impaca una cu alta? Eu zic ca da! Tu ce zici?

Eu am mai spus ca nu cred ca stiu fizica dar, s-ar putea sa ma stie fizica pe mine!

Satang, eu stiu ca gradientul de potential atmosferic este cca +100V/m pe timp frumos si cca -10000 V/m inaintea furtunii. Deci pe timp frumos pamantul se descarca de sarcina pozitiva, ramanand incarcat electric negativ, ca pe timp de furtuna sarcina gradientului de potential atmosferic sa creasca de cca 100 de ori dar cu semn schimbat. In cursul de la Oradea la pagina 42 este explicat mai clar, e un intreg capitol interesant.

www.energetica-oradea.ro/cursuri/tti/curs-tti/download.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_electricity

Pamantul cu atmosfera se comporta ca un condensator, avand o diferenta de potential de cca 400Kv, pamantul avand sarcina negativa iar atmosfera sarcina pozitiva, atmosfera insemnand 60-70 km deasupra, pana la ionosfera unde devine conductoare. Toate fenomenele electrice din atmosfera au loc intre marginea inferioara a electrosferei (ionosfera) si pamant. Am si calcule facute cu grafice dar nu le stiu pune, le poate face simplu pe cine intereseaza. Pamantul ca si sfera e incarcat negativ cu sarcina Q=54000 C.

http://www.electricianeducation.com/interesting/lightning.htm

http://www.met.reading.ac.uk/~jq902220/phd/

Am mai multe “prostii”, daca intereseaza pe cineva le caut si mai pun. N-am inteles un lucru: care deschide un subiect ala e “sefu”? Numai cu aprobarea lui pot sa-mi bag nasu acolo? Am prins ceva unda, dar n-am prins-o bine. Mi-ai zis si tu sa deschid un “topic”, la asta te-ai referit? Nu pot scrie numai invitat, sau cum e treaba? E greu….,e greu…,e foarte greu…

Nu va fie frica de 2012 fiindca Romania e in urma cu 100 de ani, pe noi nu ne prinde!

numa pentru fraza asta "Dupa mine vidul e mai plin decat “plinul”, avand mai multa energie ca orice “plin” cunoscut, acolo se pun la punct ultimele detalii ale “concertului”" si dpmdv meriti nota 10.

Potentialul electric este aprox. 130v/m la nivelul solului si apoi scade cu altitudinea. Conform articolului publicat de NASA, apartinand rusilor Imyanitov si Chubarina, denumit "Electricity of the free Atmosphere", in capitolul 3 (pagina 30) intitulat "Fair-Weather Electricity" (adica electricitatea in zilele senine), se afirma ca, citez: " studiile variatiei campului electric cu altitudinea in ziele senine arata ca profilurile observate ale campului electric pot fi clasificate in patru grupe:
- grupa 1 - intensitatea pozitiva a campului descreste monoton cu altitudinea
- grupa 2 - intensitatea pozitiva a campului descreste monoton cu altitudinea si i-si schimba semnul la o anumita altitudine
- grupa 3 - intensitatea campului nu variaza monoton cu altitudinea, dar are un maxim, normal la o altitudine de 300-700 metri, iar adesea i-si schimba semnul la o altitudine de 3000-4000 de metri
-grupa 4 - profilul campului electric variaza putin cu altitudinea "este lent"

Din aceste grupe se poate observa complexitatea comportamentului electric al atmosferei terestre in cazul zilelor senine. Nici nu vreau sa ma gandesc la aceasta complexitate cand apar si norii sau furtunile. Insa din aceste patru grupe, se afirma in articol, ca grupa 1 ar avea o pondere de 34%, deci ar fi predominanta.

Iar la paginile 31 si 32 sunt date si niste grafice ale masuratorilor care exprima vizual aceasta variatie a campului electric cu altitudinea.

Pun aceste informatii aici, nu pentru a te contrazice pe tine in vre-un fel, ci doar ca sa intaresc afirmatia facuta de mine, prin care sustineam ca gradientul electric scade cu altitudinea. Esti mai bine pregatit decat mine in acest domeniu.

Pana mai deunazi (acum cateva luni) si eu stiam din cultura generala ca pamantul este incarcat negativ, iar atmosfera este incarcata pozitiv. Si cu cat urcam cu atat creste si diferenta de potential, pana ajungem la ionosfera unde-i tot o conductibilitate electrica.

Exact analogia cu condensatorul, pe care o faci si tu, o aveam si eu in cap. Si inca o mai am, doar ca acum caut si explicatii mai aprofundate, nu asa generaliste ca pana acum. Si chiar cred ca o studiere atenta a electricitatii atmosferice ar face lumina si in functionarea unui condensator.

Cat despre deschiderea de subiecte, sau de topicuri, postarea si editarea posturilor, cei mai indreptatiti sa-ti explice sunt administratorii forumului, Abel si Razvan. Eu stiu ca nu exista restrictii in a posta comentarii oriunde crezi ca ai ceva de spus, sau sa-ti deschizi propriul topic despre un subiect anume. Insa functiile de editare si reeditare a mesajelor le au doar moderatorii. Mai multe poti afla citind "Regulamentul, sau sa soliciti ajutorul celor doi administratori.

Satang, nu mi-au placut notele niciodata, fiind dezamagit de invatatori inca din clasele primare cand am vazut sistemele lor de referinta. In ultimul trimestru al ultimului an de liceu imi trebuia 8 in teza la matematica sa pot intra in BAC, sa nu ramai corigent, cand profesorul nu a dat in viata lui nici un 10, nici un 9, numai 8. Zicea ca 10 e nota lui D-zeu, 9 a profesorului, 8 a elevului eminent si mie mi-a dat 7, zicand ca 7 e nota maxima pentru un sportiv ca mine. Bun! L-am rugat frumos, sa-mi dea caietul sa vad unde-am gresit. Greseala fatala!! Prima regula incalcata din jocul de sah, sa nu-ti subestimezi adversarul! I-am dat MAT cu pionul! Caietul a fost cumparat de mine, deci era al meu. M-am dus cu caietul la diriginta, cu muzica de fanfara, ea a zis ca n-are ce face, ca-i nebun, m-am dus la director, care a venit cu mine, cam sovaielnic si el, si dupa lungi si furtunoase “negocieri” mi-a dat 10!! ZECE!! I-am spus ca trebuia sa-mi dea 20 nu 10 ca pe mine m-a pus la catedra si mi-a dat problemele de la 2 randuri. I-am schimbat definitiv macazul, i-am si spus sa se inchine la mine ca la cel la care i-a mai dat nota asta! N-am avut multi de 10 in viata mea, nici la purtare. Acum tu mai adaugi unul la “colectia” asta impresionanta, inca fara negocieri. Ma pui pe ganduri!

Tu te-ai referit daca gradientul de potential urca uniform pana la ionosfera? Nu, 100 V/m sunt la nivelul solului. Am scris ca diferenta de potential intre ionosfera si suprafata pamantului e de 400000 V, pe distanta de 60-70 km, dar dupa altii e cuprinsa intre 200000-600000 V. Si tot la nivelul solului creste de 100 de ori cand se apropie furtuna, inversandu-si semnul. Sunt multe necunoscute, oricum!

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2003/30oct_lightning/

http://www.xearththeory.com/images/weather-fronts-clouds/global-electric-circuit-weather.jpg

Nu te speria ca nu cunosc nici eu atat, stiu mai bine partea de calcule pentru protectia unui obiectiv. Aici zic ca ma pricep. Celelalte au pornit de aici! Si se tot duc. Si-s chestii care ma fascineaza! Si-s multe! Stii ca fulgerul are preferinte si la anumiti oameni, anumite animale, dar si la anumiti copaci? Sunt copaci pe care nu-i nimereste niciodata oricat ar trage dupa ei!

“parca ieri toti ne-am strans
si la scoala am pornit
cu pasi repezi usori si grabiti
uniforme aveam fericiti noi eram
parca ieri parca ieri parca ieri

anii au trecut usor
ca un fulg de cocor
ca un fulger ce trece prin nor
am avut bucurii am legat prietenii
prietenii prietenii prietenii”

Sa traiti!

Bordan a scris:Abel, nu stiu daca termenul de “materie neutra” are acelasi inteles si pentru tine ca si pentru mine. Sau invers.

Materia neutră este neutră din punct de vedere electric, adică o furnică, o picătură de ploaie, o planetă, o stea, o galaxie, etcetera. Deci (în concepţia mea), singurul lucru care produce electromagnetism este materia neutră în mişcare.

N-am găsit încă relaţiile matematice de legătură între forma traiectoriei şi câmpul electromagnetic produs de mişcarea materiei neutre de-a lungul acelei traiectorii şi sper ca voi să-mi daţi energia şi direcţia necesară pentru a le găsi.​

Am vazut ca tu zici, nu stiu daca si crezi, ca infinitul e facut dintr-o gramada de zerouri, eu zic ca nu este nici zero nici infinit. Se pot impaca una cu alta? Eu zic ca da! Tu ce zici?

Infinitul nu poate fi decât infinit. Deci este fals să spui că infinitul nu este nici zero, nici infinit. Da, eu zic că infinitul e „o grămadă” de zerouri, dar numai o grămadă infinită. Dar poate asta-i altă poveste.

Bordan,
Cu tot respectul, te rog incearca sa scrii corect numele lui Sadang ! In ultimele postari am descoperit vre-o trei cazuri.
Multumesc!

Multumesc, Eugen si scuze SADANG! Platesc botezul!!
Am mai scris treaba asta, dar nu mai stiu pe unde: electricitatea este insasi materia, este energia care leaga nucleonii si atomii intre ei si ierarhizeaza structurile materiei, dandu-le consistenta, forma si culoare, dupa mine. Cuarcii, care fabrica protonii si neutronii au sarcina electrica.

De aici in jos actioneaza intelepciunea Orientului, de aici in sus e taramul inteligentei Occidentului. De aici in sus putem vorbi si in termeni matematici, de aici in jos termenii, cuvintele, conceptele se destrama.

De aici in sus, imaginea despre Divinitate este aceea a unui rege care conduce lumea de undeva de pe un tron de deasupra ei, iar de aici in jos imaginea de divinitate este a unui principiu care controleaza totul dinlauntru:
“Cel care, locuind in toate lucrurile
Este altul decat lucrurile,
Pe care lucrurile nu-l stiu,
Caruia ele ii sunt trup,
Care randuieste dinlauntrul lucrurilor,
Acesta este sinele tau, randuitorul launtric,
Nemuritorul. “

Realitatea ultima nu constituie obiect al cunoasterii bazate pe demonstratie, ea nu poate fi descrisa in cuvinte, caci se afla dincolo de limitele simturilor si ale intelectului din care deriva cuvintele si conceptele noastre.

Lumea noastra materiala este de fapt un univers ‘electric’ in care lumina este sursa tuturor lucrurilor pe care le percepem cu simturile. Insa in spatele sau sta un univers ‘magnetic’ (vidul, intunericul, anti-materia) in care, intr-o ‘suspensie’ imperceptibila pentru simturile noastre, sta Constiinta universala, Totul – sursa nelimitata pentru toate lucrurile materiale. O idee pe care o avem, o unda a gandului isi are salasul in acest univers magnetic si este materializata – transportata de un fascicol de lumina – in acest univers electric in care noi existam ca particule.

Nu va “detoneaza” nimic? Intrebati stramosii si vedeti ce zic ei, si-mi spuneti unde-i greseala mea!

Numai bine! Dispar un timp! Pana vin furtunile! Am intrat si eu si voi prea brusc unii peste altii! De fapt eu, nu voi!

“Din sfera mea venii cu greu…” Salut pe toti!

SADANG, n-am avut timp sa intru si eu in magnetismul tau acum, si-mi pare rau ca aveam un "ingredient" pe care nu-l vad la nici unul dintre voi, dar.... mergi inainte ca esti pe drumul bun...INTELEPCIUNEA ORIENTULUI SI STIINTA OCCIDENTULUI!!

ASTA-I ...... CHEIA!!!!

Stiu Bordan, si multumesc pentru indemn. Astept si acel "ingredient". Am si eu multe in cap, multe experimente legate de magnetism in special, multe teorii, viziuni... dar cand Doamne sa le fac pe toate?

Eu unul astept sa revii cand vei mai avea timp. Imi place ce si cum expui aici. Sa ai vreme senina!

"Din sfera mea venii cu greu,
Sa cercetez misterul..."

Vin ploile cu fulgere si trasnete...Nu se ocupa nimeni de treaba asta? Pot sa ma ocup eu? Abel, ma lasi sa bag ceva aici? Am inteles ca tu esti seful, sper sa nu fii suparat pe mine!

Fulgerul globular e un mister mai....adanc! E intalnirea dintre "intelepciunea orientului cu inteligenta occidentului"! Sau nu credeti nici ca exista? De existat exista si-si "bate joc de noi"!

Salutari la toti! Nu va certati.... ca nu-i frumos!

Bine ai revenit! Cum fu pe cele meleaguri? La mine zapada la greu si vant de era sa ma mute!

Zii cu fulgerele globulare. Stiu ca exista, nu am vazut nici unul. Dar am citi de la Tesla incoace destule despre ele. Am dat peste ele tangent la subiectele care ma intereseaza pe mine, insa am bagat de seama ca raspunsurile la ce ma intereseaza pe mine se gasesc cate un pic prin toate domeniile cunoasterii. Ca atare, fruntea sus, pieptu-n fata si cu Dumnezeu inainte.

Stiu ca s-au ocupat anumite echipe de pe platforma Magurele de studiul acestuia, nush daca se mai ocupa si acuma. Oricum, obraznic fulgerul asta! Nu prea se supune cutumelor stiintei oficiale!

Sa nu credeti ca nu ma bazez pe stiinta oficiala deloc. Ma bazez atat cat poate ea sa ma ajute sa inteleg fenomenul, sa-mi satisfaca mie pretentiile, sa ma satisfaca, sa-mi demonstrez mie in primul rand! Daca nu poate mai mult ce sa fac? Sa stau ne…

Prin periplul asta prin toata stiinta, cate un pic din fiecare, prin experiente personale, logico-intuitive, m-au dirijat si m-au “blocat” la MAGNETISM! Acum m-am apucat sa studiez magnetismul dupa cercetari facute la noi in tara, la Timisoara, procese structurale induse de camp magnetic cu efecte asupra comportarii macroscopice, nanofluide magnetice, fluide magnetoreologice, nanoparticule magnetice, nanofluide magnetice, elastomeri magnetizabili, fluide inteligente, o gramada de smecherii. Si parca in loc sa ma lamuresc mai tare ma incalcesc! Misterul continua!

Toate au pornit de la Electricitatea Atmosferica! Magnetismul creat de vaporii de apa in drumul lor pana la nor! Aici, Abel, ai si tu ceva de spus! Sau vei avea! Partea de electricitate am intors-o pe toate fetele, am ajuns cu ea pana la quarci… mister. Fulgerele globulare, sfere de lumina, sfere de plasma, globuri misterioase…inteligente!

Nu-mi cereti demonstratii matematice, acum, ca nu v-i le pot da. Le tin “ascunse”, inca!! Daca ma lasati sa scormonesc asa cum stiu si cred eu atunci e bine, daca nu mai stau pe tusa pana gasesc formulele. Am vazut ca voi aveti o activitate de cercetare in matematica foarte productiva, poate le gasiti voi.

Sadang, pana iti dau eu “ingredietele” se raceste zama! Si-s pastele maine-alalta! “Nu fu mare, nu fu mica…”. S-ar putea ca “ingretientul” ala sa fie bun si-n zama mea! Daca materia poseda inteligenta, de ce n-ar poseda si inteligenta “INTELIGENTA”? Ce-ar impiedica-o? Ha!

"Eu nu voi ca sa ma laud,
Nici ca voi sa va-nspaimant..."

Cool! Fain ce aud! Pai si eu tot la magnetism m-am impiedicat cand mi-am zis ho, ajunge ca-mi crapa capu si-mi crapa degeaba! Cand a fost sa-mi fac ordine in creieri si sa vad de unde sa ma apuc cu praftica, am sucit-o, am cotit-o, pe fata, pe dos, si tot la magnetism m-am impiedicat. As merge eu si pana la eter, dar nush de unde sa-l apuc. Cu el as incepe daca as sti de unde si cum sa-l insfac. Da consider eu ca magnetismul e cel mai apropiat de el si mai accesibil de experimentat. Si ca sa fiu sincer, musai cand experimentezi cu magnetism va interveni si gravitatia si electricitatea oficiale. Sper sa le pot discerne bine.

Deci am avea o tema comuna de studiu si practica, doar scopurile fiind altele. Si mie mii plina casa si capu de magneti, senzori si ferofluid. Dar pana una alta am inceput cu monitoru si cu magnetii pe ecranul lui. Sa vad cand imi iau inima in dinti sa-l desfac si sa fac ce mi-a sugerat Virgil.

Revenind, doresti sa experimentezi dupa ce ai in cap sau mergi pe niste experimente oficioase? Eu ti-as sugera sa mergi pe experimentele tale personale, sa te tii departe de cele oficioase, ca mai mult te incurca aici. Da na, tu faci cum crezi!

Oricum fulgerele globulare nu se pot obtine in camera, decat daca nu esti cu toate acasa, si daca nu ai vecini prin preajma! De acelasi lucru ma lovesc si eu cand lucrez cu HV. Cat mai putin si cat mai strict.

Asa ca, hai sa ne luam la tranta cu magnetismul, cum sau mai luat si altii sa vedem ce iese!

"Experimente oficioase" cum zici tu nu cred c-o sa fac, problema e ca nu prea pot face experimente nici "neoficioase"! Tare ma strange materia, cand is plecat is plecat, cand is acasa alte treburi. Am reusit anul asta sa montez un paratrasnet la 25 m inaltime, cu captorul izolat fata de pamant, sa pot masura variatia potentialului in functie de vreme. De pasti is acasa, dar v-or fi alte treburi. Si am vrut sa ma pun la punct cu parte teoretica, pana una alta. Partea teoretica oficiala!

Cu curentul electric am lucrat si lucrez si acum si pe linii pana la 110 kv, in statii de transformare de 110/20kv, ionizari, descarcari, mai multe prostii, cat de cat, zic eu, ca-l dibuiesc cumva. Parte de electricitate! MAGNETISMUL!
M-am blocat in el! Dau din coate!

Am ceva in dibla, dar, pana ma mai limpezesc o tin "ascunsa"! E ceva!

Dragii mei, eu sunt un nimic în faţa experimentelor pe care le puteţi face voi. Eu doar vă pot sugera să vă gândiţi şi la ceea ce tot repet eu: că materia neutră în mişcare (cu impuls variabil în direcţie) produce câmp electromagnetic. Faceţi cumva nişte experimente prin care să observaţi un asemenea efect. Nu ştiu, încercaţi să trimiteţi un lichid neutru greu şi cu viteză mare printr-o ţeavă de diferite forme, începând cu o elice circulară, apoi necirculară, apoi curbă de precesie constantă (elice de ordinul 2). Şi amplasaţi în jurul ţevii aparate de măsură a câmpului electromagnetic, ultrasensibile. Poate iese ceva şi luaţi premiul Nobel...

@ Bordan
Si eu am lucrat candva ca electrician de inalta tensiune. Am lucrat la linii de 400Kv cel mai mult. Intr-o toamna, undeva prin Isaccea (unde este linia cea mai mare de la noi din tara de 750Kv - vine de la rusi) numa ce terminasem de tras cablurile si montat izolatorii pe un panou de vre-o zece stalpi daca bine retin, o linie de joasa de 20Kv numa, si au uitat baietii sa puna linia la impamantare. Si cine sa se suie? Bibanu normal. Si cand am ajuns sus la separatorul de linie pe care trebuie sa-l deschis, ploaia era in toi si sa te tii tata, descarcari la 20 cm in fata mea! Au ras colegii de echipa la inceput, dar cand au vazut ca descarcarile depaseau deja 20 cm, nu stiau ce sa mai faca sa ma coboare jos mai repede, insa mie abia atunci imi placea. M-am jucat de 2-3 ori cu separatorul apoi cand au inceput descarcarile sa se inchida la impamantarea panoului am zis ca ajunge si am tulit-o jos. Amintiri din copilarie!

Eu din fericire am mai mult timp "liber" (in raport cu serviciul), cu toate ca nici asta nu-mi ajunge, si as putea initia diferite experimente.

@ Abel
E destul de dificil ce soliciti tu Abel. Ce material sau substanta crezi tu ca s-ar putea folosi? Si cat de relevante ar fi rezultatele obtinute? Sunt atatea variabile in aceasta ecuatie incat mi se pare aproape imposibil acest experiment.

@ Razvan
In timpul unei deformari mecanice e firesc sa apara camp electromagnetic, mai ales daca se deformeaza un material compozit.

Sadang, numai sa nu zici c-am fost si colegi, la linia aia o singura firma din tara putea lucra atunci. Si eu stiu care!

Trebuie sa spunem sa stie si colegii ca linia de 750 Kv uneste CNE Ucraina Sud cu statia Isaccea si CNE Kozlodui, Bulgaria. Noi am construit 154 km de linie si am realizat traversarea Dunarii. Eu n-am lucrat numai pana la 400 Kv, dar mai mult pe jos nu pe sus. Am vrut sa si pescuiesc cu 400 kv, si era sa prind balena din Pacific...Scandal mare a iesit, inclusiv pe linie de pioner, mi-au luat toate gradele...

Dar, una peste alta, electricitatea atmosferica, care ma intereseaza, incepe de la 400 kv in sus...

Abel, si eu m-am gandit intr-o vreme, ca elicea de la elicopter in miscarea ei, produce camp magnetic si campul ala-l mana-n lupta. Dar..., ai ceva tu, dar,...

Razvan, si deformarile mecanice sunt de mai multe feluri, si eu zic ca orice miscare produce camp, si deformarea e o miscare. Deci, orice modificari la nivel macroscopic produc perturbari la nivel microscopic, de fapt, adevarate "tornade". Zic eu!

Si Abel zice ca materia neutra in miscare produce electromagnetism.Si eu zic cumva asa, numai ca eu zic ca nu este materie neutra! Si zic c-am ajuns la cuarci, care au doar intentie de-a fi materie, si-s plini de "curent"!

Si mai spun ca "curentul" de la-nceputul materiei e mai "inteligent" ca materia!

http://www.newscientist.com/article/dn4174-plasma-blobs-hint-at-new-form-of-life.html

Si misterul continua!

Asta ar fi ceva! M-am rupt de mult de acel colectiv. Am plecat pe alte carari. Idea este ca nu am lucrat la trecerea peste Dunare a liniei de 750Kv, ci la cea de 400Kv care trecea pe teritoriul tarii noastre. Oricum m-a impresionat tare, marimea stalpului ala de pe malul Dunarii. La baza, din cate i-mi aduc eu aminte, era cam de marimea unui teren de fotbal. Era urias stalpul!

Si-mi place ca ai pus curentul in ghilimele. Inseamna ca tii clar si tie cel putin cat imi e si mie ce este "curentul" mai ales asta "electric" in esenta lui.

Inapoi la munca si printre task-uri mai scap si cate un mesaj.