Ce este sarcina electrica

Rezumarea primului mesaj :

Sarcina unei particule reprezinta proprietatea prin care acea particula interactioneaza cu perechea ei. Prin particule perechi a nu se intelege particulele complementare de tipul electron -pozitron, ci perechi de particule proton -electron. Aceasta proprietate se observa si in cazul sistemelor gravitationale, in care satelitii interactioneaza cu planetele, iar la randul lor planetele formeaza sisteme cosmice cu stelele de tipul Soarelui, ca apoi aceste stele sa formeze alte sisteme cu alt gen de stele.
Atat Newton cat si Coulomb au exprimat legatura dintre perechile de entitati naturale prin legile lor asemanatoare. Folosindu-ne de aceasta asemanare vom cauta sa aflam ce reprezinta sarcina unei astfel de entitati.

Despre sarcina electrica cu certitudine putem spune;
sarcina electronului reprezinta un impuls.

WOW...CAdi...vrea sa se dea jos din copac....LOGICA a inceput sa coboare primata din copac....Cadi a inteles si de ce Maxwell s-a folosit de vortex ptr a unifica electricitatea cu magnetismul, a inteles si de ...influenta mediului (Background)! Mai mult... a inteles si principiul interactiunii intre TORNADE...ca pe o "angrenare mecanica de roti dintate"(un tip de interactiune, descris de CODUL FUNDAMENTAL)
CAdi...nu mai suporta prostia...din copaci!....ESTE PRIMA REACTIE CAND INCEPI SA INTELEGI...TOT!

Multumesc !
Pacat ca nu te exprimi prea bine, insa trebuie sa recunosti ca ne-am ajutat reciproc
toti cei de aici de pe forum...pentru ca si teoria ta a avut si are lacune...
Insa impreuna am putea scoate ceva frumos !

Nu ai de ce sa-mi multumesti! Faptul ca incepi sa gandesti...este din cauza ta!
Nu recunosc nimic, aveti o logica de rama iar ajutorul vostru este NUL, fara sa iau in calcul banarile repetate!
Exprimarea..."bine"...rezulta din faptul ca nu intelegeti KLINGONIANA..."deloc". Nici limba engleza nu suna bine...ptr catei, atunci cand le vorbesti...!

WoodyCAD a scris:Nu ai de ce sa-mi multumesti! Faptul ca incepi sa gandesti...este din cauza ta!
Nu recunosc nimic, aveti o logica de rama iar ajutorul vostru este NUL, fara sa iau in calcul banarile repetate!
Exprimarea..."bine"...rezulta din faptul ca nu intelegeti KLINGONIANA..."deloc". Nici limba engleza nu suna bine...ptr catei, atunci cand le vorbesti...!

   Nu ne mai impresionezi ! Klingoniana a inceput sa fie descifrata ...Pacat ca unii au ramas Klingonieni...

Sa revenim la subiect; mai intai sa vedem ce parametri cunoastem la electron;
-masa ...................................... m=0,91.10^-30 kg.
-sarcina..................................... e=1,602.10^-19 C.
-lungimea de unda...................... Lc=2,426.10^-12 m.
-frecventa Compton..................... fc= 1,235.10^20 1/s.
-raza teoretica ........................... re=2,817.10^-15 m
-magnetonul Bohr....................... miu,b=0,927.10-23  J/s
-momentul cinetic........................ h=6,625.10^-34 J.s
-momentul cinetic de spin..............s=1/2pi.h
-raza orbitei hidrogenului ............. R=0,529.10^-10 m
Acum sa incercam sa dam noi interpretari asupra acestor date; Constanta lui Planck, a fost stabilita ca fiind momentul cinetic al electronului aflat pe orbita atomului de hidrogen astfel; h=2pi.m.v.R; deci este vorba despre momentul impulsului electronului legat de atom. dar dupa cum stim, pe masura ce numarul de sarcina Z al atomului creste, raza primei orbitei scade tot de Z ori, iar viteza electronului pe orbita creste de Z ori, astfel incat momentul cinetic pe prima orbita se conserva astfel; h=2pi.m.(Z.v).(R/Z); Insa limita maxima teoretica a lui Z este egala cu raportul intre viteza luminii si viteza electronului din atomul de hidrogen, astfel;  Zmax=c/v=2,997.10^8/2,188.10^6=137; se observa usor ca; a= 1/Zmax=1/137; si este chiar constanta structurii fine. Revenind la momentul cinetic in acest caz avem;
h=2pi. (Zmax.v).(R/Zmax) =2pi.c.Rc; in care Rc este raza primei orbite in atomul ipotetic cu Z=137. iar 2pi.Rc=Lc, adica lungimea de unda Compton pentru electron. Deci constanta lui Planck poate fi scrisa ca; h=(m.c).Lc ; si reprezinta momentul impulsului pentru electron.
adica; h=(0,91.10^-30. 2,997,10^8 ). 2,426.10^-12=6,616.10^-34 J.s; Dar constanta lui Planck poate descrie energia interna a unui electron liber, adica E=m.c^2=h.fc ;iar in acest caz h=m.c^2/fc ; insa c/fc=Lc, deci relatia lui h poate fi scrisa ca mai sus in cazul electronului liber;
h=(m.c).Lc ;

Daca f este frecventa si Lc lungimea de unda ,avem :

E=hf dar  E=mc^2 rezulta ca h= (mc^2)/f  dar Lc=c/f deci  f = c/Lc

deci in final constanta lui Planck este :

h=(mc)Lc

Da, este corecta formula ta .

Unde vrei sa ajungi ?

Unde vrei sa ajungi ?

Cautam noi interpretari ale constantelor fizice care deschid noi perspective in cunoasterea fenomenelor;

Sa incepem cu forta lui Coulomb;
F= e^2/(4π∙ε∙R^2 );     (m∙v^2)/R=e^2/(4π∙ε∙R^2 );     notam; a=c/v ; unde „a” este constanta structurii fine, „c” este viteza luminii, „v” este viteza corespunzatoare pe prima orbita a atomului de hidrogen.
(m∙c^2)/(R∙a^2 )=e^2/(4π∙ε∙R^2 ) ; dar;   m∙c^2=h∙ϑc ;  e^2=h∙ϑc∙4π∙ε∙R^2/(R∙a^2 );
e=+/_√(4π∙ε∙h∙ϑc∙R/a^2 ) ;     dar;     R/a=rc;  in care „R” este raza Bohr pentru atomul de hidrogen, si  2π∙rc=λc ; ce reprezinta lungimea de unda Compton pentru electron.  Iar λc∙ϑc=c  ;

               Deci;    e=+/-√(2/a∙ε∙(h∙ϑc)∙λc )
 
Din aceasta relatie "ε" scoate in evidenta natura electromagnetica a sarcinii electrice, cat si semnul +/- al acesteia,  "(h∙ϑc) „ scoate in evidenta natura ondulatorie a sarcinii, iar "λc „ne arata distributia spatiala a sarcinii.
Acest produs,{ (h∙ϑc)∙λc} reprezinta un moment al cantitatii de energie.

                      Sau;    e=+/_√(2/a∙ε∙h∙c)  ;

Sa verificam acest lucru;

e=√(2/137,039∙8,854∙10^(-12)∙6,625∙10^(-34)∙2,997.10^8 )=1,601∙10^(-19) C ;

h=(m.c).Lc ; inlocuim pe h in; e=+/_√(2/a∙ε∙(m.c^2).Lc) ; ceia ce ne arata ca sarcina este o constanta ce depinde de energia interna a particulei;

,,Din aceasta relatie "ε" scoate in evidenta natura electromagnetica a sarcinii electrice, cat si semnul +/- al acesteia, "(h∙ϑc) „ scoate in evidenta natura ondulatorie a sarcinii, iar "λc „ne arata distributia spatiala a sarcinii.

Bine dar "ε" nu este permitivitatea mediului ? Este o marime adimensionala !

Bine dar "ε" nu este permitivitatea mediului ? Este o marime adimensionala !

Nu epsilon nu este o marime adimensionala, ci se masoara oficial in SI, in ; [F/m]; adica in farazi pe metru.

Ai dreptate .Am facut o raportare gresita .M-am incurcat in formule...

Titlul este ,,Ce este sarcina ?" totusi ...

virgil a scris:

Bine dar "ε" nu este permitivitatea mediului ? Este o marime adimensionala !

Nu epsilon nu este o marime adimensionala, ci se masoara oficial in SI, in ; [F/m]; adica in farazi pe metru.

Permitivitatea relativa nu este adimensionala ?

CAdi a scris:

virgil a scris:

Bine dar "ε" nu este permitivitatea mediului ? Este o marime adimensionala !

Nu epsilon nu este o marime adimensionala, ci se masoara oficial in SI, in ; [F/m]; adica in farazi pe metru.

Permitivitatea relativa nu este adimensionala ?

In relatiile utilizate de mine este vorba de permitivitatea vidului pe care l-am denumit mediul sau spatiul electromagnetic, care este diferit de spatiul gravitational, care este caracterizat de alte constante.

Din Wikipedia;
Permitivitatea dielectrică relativă este o mărime supraunitară, adimensională și ia valori cuprinse între 1 (pentru gaze) și mii sau chiar zeci de mii în cazul feroelectricilor. Valorile ei pentru câteva materiale electroizolante sunt indicate în tabelul 2.1 Permitivitatea absolută a materialului se obține înmulțind permitivitatea relativă cu permitivitatea vidului:

ε=εR*ε0=(1+χe)*ε0 [F/m]

unde: ε este permitivitatea absolută a materialului,

    ε0 este permitivitatea absolută a vidului, iar
    χe este susceptibilitatea electrică a materialului

Inseamna ,ca nu am gresit asa de rau ...

CAdi a scris:Inseamna ,ca nu am gresit asa de rau ...

Nu ai gresit, te-ai raportat la un mediu oarecare, nu la spatiul electromagnetic.

In alta ordine de idei, utilizand relatiile de echivalenta sarcina electrica este data de;



iar acest lucru ne poate ajuta sa mai gasim si alte echivalente, daca egalam cele doua relatii obtinute pentru sarcina;

Folosind relatia sarcinii electrice exprimata in functie de impuls, inlocuind in expresia constantei lui Planck se obtine o noua expresie a acesteia in functie de sarcina. Aceasta relatie reprezinta o noutate in fizica, pentru ca pana in prezent nimeni nu a putut exprima constanta lui Planck in functie de sarcina.
    e=(M∙c)/π; dar; Mc^2=h.ϑ; deci; Inlocuind in relatia masei din expresia energiei, obtinem echivalentul sarcinii electrice astfel ;
                                 
   e=(h∙ϑ)/(π∙c) ; sau

    h=(M∙c^2)/ϑ=π∙e∙c/ϑc =π∙e∙λc;
                     
     deci ; h=+/_ π∙e∙λc;
sa verificam rezultatul;

    h=+/_ 3,1415×1,6o2. 10^-19×1,319.10^-15=+/_ 6,638.10^-34 [J.s]; semnul plus/minus, ne arata ca insusi momentul cinetic poate avea doua sensuri de rotatie.

virgil a scris:
sa verificam rezultatul;

    h=+/_ 3,1415×1,6o2. 10^-19×1,319.10^-15=+/_ 6,638.10^-34 [J.s]; semnul plus/minus, ne arata ca insusi momentul cinetic poate avea doua sensuri de rotatie.

Iti mai amintesti ce am scris eu despre sarciana ? :

,,Sarcina este un impuls care se efectueaza sub o anumita frecventa de o particula si este caracterizata
de o chiralitate de stanga sau de dreapta a  unui vortex in cuantumul spatiu - timp(Background) .
Toate acestea se datoresc spinului particulei .
Semnul sarcinii +/_ defineste chiralitatea vortexului iar liniile de camp apar in Background.
Campul electric este dat de deplasarea particulei in Background si este un vortex
care se manifesta pe directia de inaintare  iar campul magnetic este datorat miscarii de spin in jurul
centrului de greutate si este perpendicular pe directia de deplasare .
Daca ne referim strict la electroni ,miscarea dirijata a  acestora in afara atomului in cadrul unei retele cristaline
(de exemplu al unui conductor) amplifica vortexul magnetic si electric.
Vectorul R= ExH (vectorul Umov-Poynting) arata rezultanta campului electromagnetic iar ecuatiile campului
au fost redate de Maxwell.
La protoni sarcina este pozitiva datorita chiralitatii inversate .
Liniile de forta ale vortexului protonic angreneaza la fel ca rotile dintate ale unui mecanism cu ceas miscarea electronilor
in jurul nucleului .Neutronii sunt arborii de transmisie ...
Principalul este ca am aratat ca originea campului electromagnetic este pur mecanica si este datorata rotatiei si
deplasarii particulei ,iar liniile de forta apar in Background sau in spatiul din interiorul retelei cristaline."

Tu confirmi prin calcule constatarea mea .

Principalul este ca am aratat ca originea campului electromagnetic este pur mecanica si este datorata rotatiei si
deplasarii particulei ,iar liniile de forta apar in Background sau in spatiul din interiorul retelei cristaline."

Nu as zice pur mecanica, ci doar foarte precisa.
In rest ma bucur ca studiul meu confirma banuielile, sau afirmatiile tale, dar mai sunt foarte multe de spus.

virgil a scris:
Nu as zice pur mecanica, ci doar foarte precisa.
In rest ma bucur ca studiul meu confirma banuielile, sau afirmatiile tale, dar mai sunt foarte multe de spus.

Ai dreptate : Mai sunt multe de spus .

De altfel nu stiu sigur daca lucrurile se intampla asa .
La momentul acela aveam un anumit grad de cunoastere . Au mai intervenit ceva date intre timp .
(Si vor mai interveni , dupa cum stii, cunoasterea este nelimitata in timp si spatiu )

Partial unele lucruri au fost lamurite si confirmate cu ajutorul tau .Pentru care iti multumesc.
Cercetarile de la frontierele cunoasterii ,ne ajuta sa descoperim lucruri noi si sa ne revelam cumva, mecanismele
cu care functioneaza natura.

virgil a scris:Folosind relatia sarcinii electrice exprimata in functie de impuls, inlocuind in expresia constantei lui Planck se obtine o noua expresie a acesteia in functie de sarcina. Aceasta relatie reprezinta o noutate in fizica, pentru ca pana in prezent nimeni nu a putut exprima constanta lui Planck in functie de sarcina.
    e=(M∙c)/π; dar; Mc^2=h.ϑ; deci; Inlocuind in relatia masei din expresia energiei, obtinem echivalentul sarcinii electrice astfel ;
                                 
   e=(h∙ϑ)/(π∙c) ; sau

    h=(M∙c^2)/ϑ=π∙e∙c/ϑc =π∙e∙λc;
                     
     deci ; h=+/_ π∙e∙λc;
sa verificam rezultatul;

    h=+/_ 3,1415×1,6o2. 10^-19×1,319.10^-15=+/_ 6,638.10^-34 [J.s]; semnul plus/minus, ne arata ca insusi momentul cinetic poate avea doua sensuri de rotatie.

Ce mi se pare foarte interesant este ca insasi sarcina este generatoare de moment cinetic, asa ca nu trebuie sa mai descompunem electronul in masa si sarcina ca si cum ar fi doua entitati diferite. Impulsul interior al masei, adica impulsul continut in vortex (m.c) inseamna sarcina, iar oscilatia sarcinii cu lungimea de unda compton inseamna momentul cinetic al particulei. In continuare oscilatia energetica (m.c^2) a particulei, cu lungimea de unda compton, are ca rezultat magnetonul Bohr. Deci sarcina este o oscilatie de ordinul intai, iar campul magnetic este o oscilatie de ordinul doi.

La acest lynk se gaseste un film cu expunerea ecuatiilpr electromagnetismului in romaneste de catre Dl. Mircea Pentia de la IFIN.
https://www.youtube.com/watch?v=vKmB3r586Ys

Adrian Gheorghe a scris:La acest lynk se gaseste un film cu expunerea ecuatiilpr electromagnetismului in romaneste de catre Dl. Mircea Pentia de la IFIN.
https://www.youtube.com/watch?v=vKmB3r586Ys

Apropo de curentii de deplasare; este o denumire improprie data la un fenomen fizic interpretat gresit. Campul magnetic ce apare in jurul condensatorului incarcat cu un curent variabil se datoreaza modificarii starii energetice a sarcinilor electrice. Aceasta variatie energetica pe directia campului electric demonstreaza ca electronii al caror spin este orientat, pun in valoare magnetonii Bohr, printr-un camp magnetic exterior. Deci nu numai o sarcina electrica in miscare produce un camp magnetic, ci orice sarcina electrica cu energie variabila pune in valoare campul magnetic care o inconjoara in mod natural. Cu alte cuvinte, electronul este atat sursa de camp electric cat si sursa de camp magnetic, insa punerea in evidenta a campului magnetic necesita orientarea spinilor pe o anumita directie, ceia ce in mod obisnuit o obtinem printr-un curent electric.

Practic miscarea intriseca de spin a particulei pune in valoare campul magnetic
si electric care o inconjura si nu deplasarea .
Deplasarea particulei doar evidentiaza aceste campuri.

 Campul magnetic ce apare in jurul condensatorului incarcat electric se datoreaza orientarii sarcinilor electrice stationare care se afla in dielectric. Aceasta orientare pe directia campului electric demonstreaza ca electronii al caror spin este orientat, pun in valoare magnetonii Bohr, printr-un camp magnetic exterior.

Dl. Virgil! Campul electric aplicat din exterior produce polarizarea moleculelor dielectricului. Polarizare care inseamna o indeparetarea sarcinilor opuse. Fiindca asta face campul electric, separa sarcinile de semne contrare, producand fenomenul de inductie electrica. In aceasta separare, spinii electronilor se orienteaza, cu probabilitate statistica si in sensul campului si in sens invers campului aplicat. Campul magnetic apare datorita miscarii de drift de ansamblu a electronilor. In cazul condensatorului nu avem deplasatrea electronilor in campul electric. Dar avem circulatia campului electric intre sarcinile de semne opuse. Aceasta circulatie a campului electric ar fi chiar curenti electro-eterici (fara desarcini electrice) si ansamblul lor ar constitui curentul de deplasare. Acela care produce campul magnetic din dielectricul condensatorului.

CAdi a scris:Practic miscarea intriseca de spin a particulei pune in valoare campul magnetic
si electric care o inconjura si nu deplasarea .
Deplasarea particulei doar evidentiaza aceste campuri.

Pentru a pune in evidenta campul electric este suficienta prezenta sarcinilor electrice pe suprafata unui corp. Pentru a pune in evidenta campul magnetic este necesara orientarea spinului sarcinilor electrice pe o directie preferentiala. De regula deplasarea sarcinilor printr-un conductor sub actiunea unui camp electric datorita diferentei de potential dintre capetele conductorului, orienteaza spinul sarcinilor pe directia liniilor de camp electric, ceia ce pune in evidenta momentul magnetic al sarcinilor, ca un camp magnetic din jurul conductorului. In cazul condensatorului, campul electric variabil presupune o stare energetica variabila a electronilor, si de aici aparitia unui camp electromagnetic sub forma de unda.

Campul electric aplicat din exterior produce polarizarea moleculelor dielectricului.

Dar cum justificati acest lucru in cazul cand dielectricul este vid, si lipsesc moleculele.

In aceasta separare, spinii electronilor se orienteaza, cu probabilitate statistica si in sensul campului si in sens invers campului aplicat.

Spinul electronilor este +/_ 1/2h; dar acest +/_ inseamna ca sensul spinului este cu sageata in fata sau in spate, dar acest lucru se produce numai cand electronii se afla legati de atom, si nu pot ocupa aceiasi stare cuantica conform principiului de excluziune a lui Pauli. In cazul electronilor liberi statistica Fermi-Dirac isi pierde sensul.

Dl.Virgil! Eu cred ca acei curenti electroeterici care materializeaza circulatia campului electric intre sarcinile de semne opuse de pe armaturile condensatorului sunt si in vid si cunstituesc in ansamblu curentul de deplasare prconizat de Maxwel.

Nu, deoarece daca tensiunea si campul E sunt constante-stationare-nevariabile, atunci nu avem corent de deplasare. Indiferent cat de mare e campul electric, bineinteles pana la limita de strapungere. Care este cam de 50 kV/cm in vid, mai mica in aer si alte dielectrice.
In atmosfera umeda este suficient chiar si un camp ceva mai mare de 10V/cm (1V/mm) pt a se produce un fulger, care sa ne omoare.
Nu va speriati de aceasta mica valoare, nu e mortala o baterie. Trebuie sa fie intrun mare volum, de cel putin un km cub pt a rezulta un fulger.

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Virgil! Eu cred ca acei curenti electroeterici care materializeaza circulatia campului electric intre sarcinile de semne opuse de pe armaturile condensatorului sunt si in vid si cunstituesc in ansamblu curentul de deplasare prconizat de Maxwel.

Principiul de excluziune al lui Pauli se refera la electronii legati in atom, si nu la electronii liberi aflati in zona de conductie. Deci orientarea electronilor aflati intr-un camp electric nu cred se face jumatate cu spinul inainte si jumatate cu spinul inapoi. Conditia impusa de Pauli este valabila pentru electronii legati din atomi, fiecare atom osciland pe atatea frecvente cati electroni are, deoarece fiecare electron are propria lui stare energetica, spectrul fiecarui element chimic difera prin liniile spectrale, fiind ca o amprenta a acestora.
Intre armaturile condensatorului, nu exista decat camp electric, nu si curenti eterici. Daca ar exista curenti eterici, acestia ar reprezenta o noua forma de energie, care ar trebui sa aiba o sursa anume, alta decat electronii de pe armaturi sau din dielectric.

Dl. Gafiteanu! Vrei sa spui ca in cazul unui condensator plan, avand ca dielectric vidul, nu mai avem curent de deplasare si in jurul campului electric dintre armaturile condensatorului nu mai exista camp magnetic?. Eu imi amintesc ca teoria spune ca intodeauna in jurul unui camp electric exista un camp magnetic.

virgil, mai reflecteaza la ce ai afirmat in ultimul paragraf. Realitatea s-ar putea sa fie alta. Este extrem de subtila.  Nu uita de "parametrii vidului". Poate ca exista curenti eterici. Si sursa sau sursele lor sunt diverse.
Chiar daca nu putem pune in evidenta acesti curenti, nu dau efecte, ei ar putea sa existe si sa fie intensi.
Dl.Adrian Gheorghe, eu imi amintesc ca avem (sesizam) camp magnetic variabil doar in jurul unui camp electric variabil.
Un camp electric constant nu are magnetism. Ce minune ar fi ! Am face electromagneti fara sa consumam curent, doar tensiunea sa fie.

Dl.Virgil! Eu chiar nu inteleg ce implicare are magnetonul lui Bor si orbitalii electronilor in curentul de deplasare si in campul magnetic din jurul campului electric al condensatorului.