Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Eterul, eterul
Scris de eugen Astazi la 12:17

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Astazi la 08:54

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de virgil Ieri la 18:32

» EmDrive
Scris de virgil_48 Ieri la 17:43

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Ieri la 16:58

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 07 Aug 2020, 21:17

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Lun 03 Aug 2020, 17:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 03 Aug 2020, 13:46

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Dum 19 Iul 2020, 21:31

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de scanteitudorel Dum 19 Iul 2020, 16:40

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

Top postatori
virgil (10068)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
CAdi (8407)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
virgil_48 (7704)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
gafiteanu (6901)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
Razvan (5788)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
curiosul (5590)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
scanteitudorel (4897)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
negativ (3077)
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
curiosul
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
CAdi
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
Dacu
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
Razvan
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
meteor
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
virgil
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
scanteitudorel
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
gafiteanu
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
virgil_48
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
CAdi
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
negativ
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
ilasus
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
scanteitudorel
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
gafiteanu
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
curiosul
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
eugen
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
virgil_48
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
CAdi
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
negativ
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
ilasus
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
scanteitudorel
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
gafiteanu
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
curiosul
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 
eugen
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_lcapProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Voting_barProbabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 10:59

Pe wiki-ul meu am emis ipoteza că sarcina electrică ar fi viteză de variaţie a masei în raport cu timpul.
Pe wiki-ul său, Abel Cavaşi a scris:
  • -(1207290924) Probabil, sarcina electrică este viteza de variaţie a masei în raport cu timpul. Presupun asta din mai multe motive. Unul ar fi că un corp fierbinte pierde energie (deci masă) şi electroni, motiv pentru care poate fi considerat încărcat electric pozitiv. Alt motiv ar fi faptul că raportul dintre masă şi timp este un invariant relativist.
  • (1207301039) În acest caz ar trebui să admitem că dacă masa unui corp scade în timp, atunci el este încărcat electric într-un fel (probabil, pozitiv), iar dacă masa unui corp creşte în timp, atunci el este încărcat electric în celălalt fel (probabil, negativ). Aceasta ar explica de ce un corp încălzit emite electroni.
  • Totodată, ar trebui să admitem că Soarele este încărcat electric pozitiv, iar planetele negativ.
  • Ar mai putea rezulta că planetele sunt încărcate pozitiv faţă de sateliţi. Ar rezulta că sateliţii sunt încărcaţi şi mai negativ decât planetele. Am putea spune prin aceasta că sateliţii sunt şi mai reci decât planetele. Ar rezulta că electronii sunt cele mai reci corpuri posibile. Şi nu doar cele mai reci, ci şi cele mai uşoare (după fotoni?), nemaiputând ceda nimănui masă.
  • Ar trebui văzut atunci dacă putem folosi legea lui Coulomb pentru a deduce legea gravitaţiei.
Oare e posibil aşa ceva? Eu n-am găsit încă nici un cusur al acestei presupuneri. Voi ce spuneţi? Am putea considera că sarcina electrică este masă variabilă în timp? Ce consecinţe ar avea această presupunere?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Iul 2012, 12:19

Pierderea de energie (masă) se face prin emisie de fotoni, iar aceştia au sarcină electrică 0, cu toate că sunt purtătorii forţei electromagnetice. Cum se poate atunci produce un dezechilibru de sarcină electrică al unui corp, prin emisia (sau absorbţia) de particule neutre din punct de vedere electric?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 13:29

@Razvan a scris:
Pierderea de energie (masă) se face prin emisie de fotoni
Desigur, acesta nu este singurul caz de pierdere a masei. De exemplu, un corp poate pierde masă şi prin emisie de electroni. Totuşi, obiecţia ta este foarte relevantă şi trebuie analizată.
, iar aceştia au sarcină electrică 0, cu toate că sunt purtătorii forţei electromagnetice. Cum se poate atunci produce un dezechilibru de sarcină electrică al unui corp, prin emisia (sau absorbţia) de particule neutre din punct de vedere electric?
După cunoştinţele actuale nu se poate produce un asemenea dezechilibru.

Dar, mai important este faptul că, tot după cunoştinţele actuale, nu se poate nici respinge ideea că se produce un asemenea dezechilibru. (Pentru că (nu-i aşa?) dacă o propoziţie nu rezultă dintr-un set de axiome, nu înseamnă că rezultă negaţia acelei propoziţii.) Deocamdată, nu cunosc nicio metodă prin care am putea respinge ipoteza cu ajutorul cunoştinţelor actuale. Tocmai de aceea presupunerea mea, independentă de cunoştinţele actuale, ar putea aduce o nouă semnificaţie sarcinii electrice, o semnificaţie la care vă invit să ne gândim mai mult.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Iul 2012, 14:37

@Abel Cavaşi a scris:De exemplu, un corp poate pierde masă şi prin emisie de electroni.
Acela e doar un caz special, când un atom se ionizează. Dar asta este o stare instabilă ce va fi compensată imediat, fie prin acceptarea de alţi electroni, fie prin crearea unor legături moleculare cu alţi atomi.
Conform Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Mimetex pierderea de masă se face prin pierdere de energie echivalentă, deci prin emisie de fotoni. Ar însemna ca un corp, pe măsură ce se răceşte (deci pierde energie electromagnetică sub formă de fotoni - nu contează acum energia lor) să capete o sarcină electrică. Ceea ce este fals.
Starea stabilă a unui atom (neutru din punct de vedere electric!) este cea în care nu emite electroni. În momentul când electronii încep să fie emişi atomul se află într-o stare excitată, deci a fost bombardat de undeva cu energie (tot fotoni).
Iar în cazul protonului ce facem? Ce emite el pentru a avea sarcină pozitivă? Timpul lui de viaţă fiind apreciat la 1029 ani!
Sau neutronul... cum explici sarcina sa neutră?

După cunoştinţele actuale nu se poate produce un asemenea dezechilibru.
Păi atunci cum poate influenţa pierderea de masă apariţia unei sarcini electrice?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 15:50

@Razvan a scris:
asta este o stare instabilă ce va fi compensată imediat, fie prin acceptarea de alţi electroni, fie prin crearea unor legături moleculare cu alţi atomi.
Toate modalităţile de încărcare sunt stări instabile, nu doar stările ionizate. Un atom care are mai multă energie decât un alt atom va fi instabil atâta timp cât energiile lor sunt diferite.
Ar însemna ca un corp, pe măsură ce se răceşte (deci pierde energie electromagnetică sub formă de fotoni - nu contează acum energia lor) să capete o sarcină electrică. Ceea ce este fals.
Pe ce te bazezi când spui că este fals? N-am observat vreo demonstraţie pentru asta.
Starea stabilă a unui atom (neutru din punct de vedere electric!) este cea în care nu emite electroni.
Eu consider că stabilitatea presupune mult mai mult. Nu este suficient să nu emită electroni ca să fie stabil. Trebuie să nu emită nici un fel de energie. Trebuie să fie izolat. În momentul în care un atom este mai cald decât altul şi interacţionează cu acela, nu mai putem vorbi de stabilitate chiar dacă nu apare ionizarea cunoscută în Fizica actuală.
Iar în cazul protonului ce facem? Ce emite el pentru a avea sarcină pozitivă? Timpul lui de viaţă fiind apreciat la 1029 ani!
Nu este obligatoriu ca protonul să-şi manifeste sarcina electrică mereu. Este suficient să şi-o manifeste doar atunci când atomul este bombardat. La fel, nici electronii nu trebuie neapărat să fie tot timpul încărcaţi, ci doar atunci când sunt scoşi din atom. În rest, când există echilibru în atom, atât protonul cât şi electronul au aceeaşi temperatură, ceea ce face să nu apară niciun transfer de energie de la unul la celălalt.
Sau neutronul... cum explici sarcina sa neutră?
Neutronul, tot aşa, un corp cu aceeaşi temperatură ca şi a protonului. În schimb, neutronul se asociază cu protonul nu datorită transferului de masă (care este responsabil pentru asocierea dintre proton şi electron), ci datorită transferului de moment cinetic (momentele cinetice ale celor doi variază, dar momentul lor cinetic total se conservă).
După cunoştinţele actuale nu se poate produce un asemenea dezechilibru.
Păi atunci cum poate influenţa pierderea de masă apariţia unei sarcini electrice?
Nu tot ce spune Fizica actuală este dumnezeiesc de adevărat. Eu spuneam doar că, din câte ştiu eu, Fizica actuală nu poate contrazice presupunerea că sarcina electrică este variaţie de masă (temperatură). Şi, să-mi fie cu iertare, dar încă nu m-ai convins că ar fi altfel, ci doar că încă nu am reuşit să spun tot ce gândesc (dar asta e foarte important!).
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Iul 2012, 17:12

@Abel Cavaşi a scris:Ar însemna ca un corp, pe măsură ce se răceşte (deci pierde energie electromagnetică sub formă de fotoni - nu contează acum energia lor) să capete o sarcină electrică. Ceea ce este fals.
Pe ce te bazezi când spui că este fals? N-am observat vreo demonstraţie pentru asta.
Încearcă să încălzeşti, apoi să laşi să se răcească un corp. Verifică-i sarcina electrică în ambele cazuri.
În plus de asta, ar însemna ca orice corp să fie încărcat electric, pozitiv sau negativ, în funcţie de temperatura pe care o are faţă de o temperatură de referinţă, la care ar fi neutru. Care este acea temperatură? Cum o determini?
La fel, sarcina electrică a unui corp ar trebui să varieze în funcţie de masa sa, în raport cu o masă de referinţă. Cum determini acea masă?
Eu consider că stabilitatea presupune mult mai mult. Nu este suficient să nu emită electroni ca să fie stabil. Trebuie să nu emită nici un fel de energie. Trebuie să fie izolat. În momentul în care un atom este mai cald decât altul şi interacţionează cu acela, nu mai putem vorbi de stabilitate chiar dacă nu apare ionizarea cunoscută în Fizica actuală.
Era vorba de stabilitatea sarcinii neutre din punct de vedere electric. Când un atom absoarbe fotoni nu se şi ionizează, afară de cazul când energia primită depăşeşte un anumit prag care face ca electronii să părăsească atomul. Dar până la acel prag putem vorbi de masa echivalentă energiei primite, masă ce nu-i afectează neutralitatea electrică.
Nu este obligatoriu ca protonul să-şi manifeste sarcina electrică mereu. Este suficient să şi-o manifeste doar atunci când atomul este bombardat. La fel, nici electronii nu trebuie neapărat să fie tot timpul încărcaţi, ci doar atunci când sunt scoşi din atom. În rest, când există echilibru în atom, atât protonul cât şi electronul au aceeaşi temperatură, ceea ce face să nu apară niciun transfer de energie de la unul la celălalt.
Neutronul, tot aşa, un corp cu aceeaşi temperatură ca şi a protonului.

Să înţeleg că afirmi că protonul şi electronul au capacitatea de a-şi modifica sarcina electrică? Shocked Parcă aceste particule reprezentau sarcini electrice elementare, deci constante. Cum să se modifice o sarcină electrică elementară în funcţie de energia primită? Aici nu mai vorbim de sarcina electrică totală a unui atom, care este dată de suma sarcinilor elementare conţinute de acesta. Ci chiar de variaţia sarcinii elementare! Exclamation
Iar despre temperatura lor... probabil te referi la energia internă a unui proton, electron sau neutron. De curiozitate: cum defineşti energia internă a unui electron şi cum se poate ea modifica? Atenţie, nu energia de mişcare!
Fizica actuală nu poate contrazice presupunerea că sarcina electrică este variaţie de masă (temperatură). Şi, să-mi fie cu iertare, dar încă nu m-ai convins că ar fi altfel...
Fă experimentul cu încălzirea şi răcirea unui corp. Încearcă să foloseşti ceva materiale fără proprietăţi magnetice, ca să nu rămână niciun dubiu! Spune-ne şi nouă ce rezultate obţii!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 20:32

@Razvan a scris:
Încearcă să încălzeşti, apoi să laşi să se răcească un corp. Verifică-i sarcina electrică în ambele cazuri.
În plus de asta, ar însemna ca orice corp să fie încărcat electric, pozitiv sau negativ, în funcţie de temperatura pe care o are faţă de o temperatură de referinţă, la care ar fi neutru. Care este acea temperatură? Cum o determini?
Răzvan, n-ai înţeles Sad . Am zis că sarcina electrică ar fi variaţie de temperatură (masă), nu temperatura însăşi. Un corp este încărcat electric doar dacă temperatura lui scade sau creşte, nu şi dacă este constantă. Deci, un corp care se încălzeşte este încărcat electric negativ, iar un corp care se răceşte este încărcat electric pozitiv. Dar un corp a cărui temperatură rămâne nemodificată nu este încărcat electric, ci este neutru. Deci nu ai o temperatură de referinţă pentru asta.
La fel, sarcina electrică a unui corp ar trebui să varieze în funcţie de masa sa, în raport cu o masă de referinţă. Cum determini acea masă?
Sarcina electrică, prin definiţia pe care i-am dat-o eu, nu variază cu masa, ci depinde doar de viteza de variaţie a masei. Mai precis, un corp uşor poate avea o sarcină mai mare decât un corp masiv. Un corp uşor, a cărui masă variază rapid, este mai încărcat decât un corp masiv a cărui masă variază lent. Mai mult, cu cât un corp este mai masiv, cu atât masa lui variază mai slab. Tocmai de aceea corpurile încărcate electric pe care le vedem în jurul nostru sunt uşoare, iar corpurile masive ne apar ca fiind neutre electric.
Să înţeleg că afirmi că protonul şi electronul au capacitatea de a-şi modifica sarcina electrică? Shocked Parcă aceste particule reprezentau sarcini electrice elementare, deci constante. Cum să se modifice o sarcină electrică elementară în funcţie de energia primită? Aici nu mai vorbim de sarcina electrică totală a unui atom, care este dată de suma sarcinilor elementare conţinute de acesta. Ci chiar de variaţia sarcinii elementare! Exclamation
Nu. Corpurile mici nu pot pierde energie oricum, ci doar cuante de energie. Deci masa lor nu variază oricum.
Iar despre temperatura lor... probabil te referi la energia internă a unui proton, electron sau neutron. De curiozitate: cum defineşti energia internă a unui electron şi cum se poate ea modifica? Atenţie, nu energia de mişcare!
Orice corp care are masă are şi energie. Amănuntele nu contează acum, dar pot spune că orice energie este rezultatul unei mişcări interne (asta spune relaţia lui Einstein, E=mc2).

La restul afirmaţiilor la care aparent nu ţi-am răspuns consider că găseşti răspunsul dacă elimini confuzia pe care ţi-am semnalat-o mai sus în prima parte a acestui mesaj.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Iul 2012, 21:05

@Abel Cavaşi a scris:Am zis că sarcina electrică ar fi variaţie de temperatură (masă), nu temperatura însăşi. Un corp este încărcat electric doar dacă temperatura lui scade sau creşte, nu şi dacă este constantă. Deci, un corp care se încălzeşte este încărcat electric negativ, iar un corp care se răceşte este încărcat electric pozitiv. Dar un corp a cărui temperatură rămâne nemodificată nu este încărcat electric, ci este neutru.
În regulă. Atunci poţi măsura sarcina electrică a unui corp în timp ce-l încălzeşti (că e mai simplu decât să-l răceşti). Vezi dacă ea variază în vreun fel şi fă asta cu diverse corpuri.
E un experiment simplu şi la îndemână. Ştii doar că "experimentul este judecătorul suprem" în ştiinţă! Wink
Acum, chiar că m-ai făcut curios ce rezultate vei obţine!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 21:12

Ca să pot vedea efecte electrice sesizabile trebuie ca variaţiile să fie foarte rapide (nu ştiu cât de rapide). Tocmai de aceea ziceam că la corpurile mari nu vedem sarcini electrice pentru că ele au inerţie mare şi nu le variază suficient de repede masa. Deci nu am nicio şansă să fac eu un asemenea experiment, un amărât de teoretician fără nicio dotare.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Iul 2012, 21:16

Şi m-am mai gândit la ceva: un corp cu sarcină electrică ar trebui să piardă sau să câştige masă, în funcţie de sarcina sa. Asta, iar e un lucru uşor de verificat.
Dar mai naşte o întrebare: până când va putea pierde masă? Că de acumulat n-ar fi o problemă.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 21:28

@Razvan a scris:
Şi m-am mai gândit la ceva: un corp cu sarcină electrică ar trebui să piardă sau să câştige masă, în funcţie de sarcina sa. Asta, iar e un lucru uşor de verificat.
Mă îndoiesc că e uşor de verificat. Cu cât un corp este mai masiv, cu atât variaţiile sale de masă vor fi mai mici, poate insuficiente pentru a observa sarcina. Un corp macroscopic cu sarcină electrică mare este ceva foarte rar şi foarte instabil (pierde repede sarcina). De aceea cred că este greu de văzut o modificare a masei sale. Deşi s-au raportat nişte ciudăţenii în acest sens şi poate ar merita studiate din această nouă perspectivă teoretică.
Dar mai naşte o întrebare: până când va putea pierde masă? Că de acumulat n-ar fi o problemă.
Va pierde masă atâta timp cât corpurile din vecinătatea lui vor fi mai reci decât el, ca să le poată ceda energia. Altfel transferul energetic nu se mai produce şi sarcina electrică dispare.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 30 Iul 2012, 23:11

Mă mai gândesc la o chestie: dacă sarcina electrică este variaţie de masă în raport cu timpul, atunci sarcina electrică este, evident, şi variaţie de energie în raport cu timpul. Dar variaţia de energie în raport cu timpul înseamnă tocmai putere. Mai ştim că puterea este produsul scalar dintre forţă şi viteză.

Acestea fiind spuse, s-ar putea explica mai uşor de ce în atomul de hidrogen electronul nu radiază. Nu radiază pentru că puterea lui este nulă, pentru că viteza lui este perpendiculară pe forţă.

Mai mult, această observaţie explică şi de ce corpurile care ies din atom sunt încărcate negativ (căci au putere negativă, produsul scalar dintre forţă şi viteză fiind negativ în acest caz).
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 31 Iul 2012, 08:19

@Abel Cavaşi a scris:Mă mai gândesc la o chestie: dacă sarcina electrică este variaţie de masă în raport cu timpul, atunci sarcina electrică este, evident, şi variaţie de energie în raport cu timpul.
Corect. Variaţia de masă în raport cu timpul este chiar variaţia energiei în raport cu timpul.
Va pierde masă atâta timp cât corpurile din vecinătatea lui vor fi mai reci decât el, ca să le poată ceda energia. Altfel transferul energetic nu se mai produce şi sarcina electrică dispare.
Deci două corpuri la aceaşi temperatură nu pot avea sarcini electrice diferite? Oare aşa să fie?
Mai mult, această observaţie explică şi de ce corpurile care ies din atom sunt încărcate negativ
Abel, atomul poate radia şi energie electromagnetică, fotoni, caz în care pierde masă echivelentă, dar fotonii nu au sarcină electrică negativă.
Mă îndoiesc că e uşor de verificat. Cu cât un corp este mai masiv, cu atât variaţiile sale de masă vor fi mai mici, poate insuficiente pentru a observa sarcina.
De ce nu s-ar putea verifica pentru corpuri uşoare (ex. foiţe de staniol) puternic încărcate electric?

Eu zic că ar trebui să te gândeşti serios la o posibilitate experimentală de a verifica aceste lucruri, chiar şi indirect. Dacă nu ai cele necesare, poate se ocupă alţii, care au.
Tu imaginează un experient şi propune rezultatele teoretice pe care acesta trebuie să le obţină. O lege de variaţie a sarcinii electrice cu masa, sau temperatura, lege care mai apoi să poată fi testată experimental, ar fi utilă!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 31 Iul 2012, 09:13

In analiza prezentata se poate tine seama de urmatoarele aspecte :
sarcina electrica este caracterizata de aparitia unui camp electric care inconjura particula sau corpul respectiv .
directia liniilor de camp arata daca sarcina este pozitiva sau negativa :
(astfel pentru electron se considera ca sarcina este negativa ,iar pentru protonul din nucleu care are directia inversa a liniilor de camp,sarcina este pozitiva ) Acumularea de electroni sau pierderea de electroni ai atomului unui element face ca acesta sa se transforme in ioni negativi sau pozitivi ....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8407
Puncte : 41151
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 31 Iul 2012, 10:30

@Razvan a scris:O lege de variaţie a sarcinii electrice cu masa, sau temperatura, lege care mai apoi să poată fi testată experimental, ar fi utilă!
Rectific: "O lege de variaţiei a sarcinii electrice cu variaţia masei, sau temperaturii..."
E o exprimare mai riguroasă.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 31 Iul 2012, 13:01

@Razvan a scris:
Deci două corpuri la aceaşi temperatură nu pot avea sarcini electrice diferite? Oare aşa să fie?
Pierderea energiei prin radiaţie termică este un caz important. Dar mai există metode prin care poate varia energia. De exemplu, un corp poate pierde diverse particule materiale, ceea ce îl face să-i scadă masa, deci şi energia. Aşadar, este posibil ca masa să varieze la o temperatură constantă.
Abel, atomul poate radia şi energie electromagnetică, fotoni, caz în care pierde masă echivelentă, dar fotonii nu au sarcină electrică negativă.
N-am spus că absolut toate corpurile care ies din atom sunt încărcate negativ. E posibil ca atomul să emită particule a căror masă să fie constantă, dar asta nu este o regulă. În plus, puterea se poate anula şi pentru corpuri asupra cărora nu acţionează nicio forţă din atom (precum ar fi fotonii), doar că eu m-am referit la corpuri asupra cărora acţionează o forţă din partea atomului.
De ce nu s-ar putea verifica pentru corpuri uşoare (ex. foiţe de staniol) puternic încărcate electric?
În cazul unor foiţe de aluminiu puternic încărcate electric trebuie să luăm în considerare faptul că este posibil ca masa globală a unui corp să nu varieze, deşi ea poate varia local. Dealtfel, aceasta se şi întâmplă cu o probabilitate mai mare. Este improbabil să găseşti corpuri mari a căror masă globală să varieze. Mai degrabă vei găsi corpuri mari alcătuite din corpuri mai mici a căror masă variază în aşa fel încât masa globală tinde să se menţină nemodificată.
imaginează un experient şi propune rezultatele teoretice pe care acesta trebuie să le obţină.
Mă gândesc că încă nu este pusă la punct teoria din spatele acestei ipoteze. De exemplu, n-am nicio idee să explic de ce se resping două sarcini de acelaşi fel.
O lege de variaţiei a sarcinii electrice cu variaţia masei, sau temperaturii
E posibil ca fenomenele atomice să ne indice o direcţie în acest sens. Am putea extrage nişte elemente cantitative din ceea ce cunoaştem la atomul de hidrogen.

@CAdi a scris:In analiza prezentata se poate tine seama de urmatoarele aspecte
Aşa este, Adi. Încă mă gândesc la modul de explicare a interacţiunii dintre două sarcini. Pesemne, câmpul electric ar putea fi considerat un câmp termic prin care corpurile îşi comunică reciproc ce energie (temperatură) au, dacă să facă un schimb termic sau nu. Dar nu mi-e foarte clar ce se întâmplă de fapt. Aşa că am deschis acest topic doar la ipoteze, ca fiind un pas modest pe drumul pentru descoperirea misterului ce se ascunde în spatele sarcinilor electrice.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de mm la data de Mar 31 Iul 2012, 13:46

. Cred ca problema dezbatuta aici, pe acest topic, a fost mai clar explicata de Radu Forgaci. Articolul respectiv poate fi gasit la adresa:
http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/t5-o-noua-fizica-r-forgaci
Un articol concis, cu exprimare limpede, caruia tocmai i-am adus unele mici corecturi.

. D-l Forgaci, un excelent examinator de la OSIM, fiind si de specialitate "electro", a ajuns (in timp, studiind,) la concluzia ca masa e totuna cu sarcina electrica. Doua nume diferite pentru acelasi lucru.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue5 / 105 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19554
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 31 Iul 2012, 14:33

Dacă RF spune că sarcina electrică este pur şi simplu masă, atunci cum explică el faptul că sarcina electrică este un invariant relativist, pe când masa nu este? De asemenea, cum explică el faptul că două sarcini de acelaşi fel se resping?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 31 Iul 2012, 15:17

. D-l Forgaci, un excelent examinator de la OSIM, fiind si de specialitate "electro", a ajuns (in timp, studiind,) la concluzia ca masa e totuna cu sarcina electrica. Doua nume diferite pentru acelasi lucru.
Exprimarea este alta; sarcina in subspatiul electromagnetic este similara (nu identica), cu masa in subspatiul gravitational. Particula se afla cufundata in ambele subspatii in acelasi timp, producand efecte diferite in fiecare subspatiu. Astfel in campul electromagnetic sarcina este cauza legaturii particulelor in atomi, pe cand in subspatiul gravitational, masa este cauza formarii corpurilor si a sistemelor cosmice. Cele doua campuri se comporta in mod diferit, desi sunt produse de aceiasi particula, deoarece actioneaza asupra a doua subspatii diferite, rezultand astfel un camp vectorial si unul scalar.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10068
Puncte : 45020
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de mm la data de Mar 31 Iul 2012, 15:26

. Intrebarile pe care le pui, Abel, imi dovedesc ca nu ai citit articolul cu atentie. Raspunsul pe care il soliciti se afla in citatul:
" Ca urmare a fenomenului de autoinductie electromagnetica ce se petrece in cazul microansamblului aflat in miscare (fenomen care constituie doar un caz particular al unor fenomene similare mult mai generale) are loc o crestere - asimptotica - si a electrizarii (adica a "sarcinei electrice" a) microparticulei respective, fenomen care se petrece concomitent si proportional cu cresterea - asimptotica - si a masei inerte respective, deoarece intre ceea ce este cunoscut sub denumirea de "sarcina" electrica si cea de masa inerta nu este o deosebire de fond fizic, ci doar una de nume, ambele avand o aceeasi natura electromagnetica, masa inerta (m) avand un specific variabil in functie de viteza, de autoinductie de tip biunivoc: cauza←/→efect, intocmai ca si "sarcina" electrica, in schimb ceea ce este cunoscut sub denumirea de masa grea (mg) aceasta are o natura - similara - electromagnetica, practic stationara, de inductie (nu autoinductie!) de tip univoc: cauza→efect (deci mg≠ m). "

. un alt pasaj interesant, referitor la masa:
"* curentii electrici au o inertie mecanica, deoarece purtatorii respectivi de "sarcini" electrice sant concomitent - si proportional - si purtatori de masa inerta;
* masele inerte si masele grele au un specific vectorial, si nu unul scalar, in plus, acestea nu sant egale ;
* mecanismul transformarii energiei in masa - si invers - se face prin includerea sau eliberarea de elemente micromateriale din (sau in) mediul parcurs;"


. Respingerea de care vorbesti cred ca o explica prin elicitate. Dar nu sunt de specialitate electro si nu-mi iau raspunderea sa dau raspunsuri la toate intrebarile. Poate intelegi mai bine ca mine, daca vei citi articolul.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue5 / 105 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19554
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 31 Iul 2012, 16:27

@mm a scris:. Intrebarile pe care le pui, Abel, imi dovedesc ca nu ai citit articolul cu atentie.
Dacă aş fi rău, aş putea să-ţi răspund în acelaşi fel, spunându-ţi că nu ai citit cu atenţie întrebarea mea (la care pasajul pe care mi l-ai dat nu răspunde deloc). Mai mult, într-adevăr, un asemenea articol, care abundă încă de la începutul său de noţiuni nedefinite şi, mai ales, inutile („mişcare circulară-transversală”, „microcâmp cauzal”, „dirijare axială”), chiar nu poate fi citit cu atenţie.

Raspunsul pe care il soliciti se afla in citatul:
" Ca urmare a fenomenului de autoinductie electromagnetica ce se petrece in cazul microansamblului aflat in miscare (fenomen care constituie doar un caz particular al unor fenomene similare mult mai generale) are loc o crestere - asimptotica - si a electrizarii (adica a "sarcinei electrice" a) microparticulei respective
Să înţeleg că după RF sarcina electrică nu este invariant relativist, ci creşte?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de mm la data de Mar 31 Iul 2012, 20:32

mm a scris:
. Intrebarile pe care le pui, Abel, imi dovedesc ca nu ai citit articolul cu atentie.

Dacă aş fi rău, aş putea să-ţi răspund în acelaşi fel, spunându-ţi că nu ai citit cu atenţie întrebarea mea

. Ai fost rău. Nu-i acelasi lucru, sa citesti o intrebare sau sa citesti un raspuns. Daca la citirea articolului -unde, practic, autorul da niste raspunsuri la unele intrebari (stiintifice)- poti intelege cu atat mai bine cu cat citesti mai atent, la citirea unei intrebari este posibil -in extremis- sa nu intelegi nimic, respectiv sa nu poti da vreun raspuns valabil.
. Precum este posibil si ca intrebarea ta sa nu aiba vreo legatura cu articolul. Nu poti avea pretentia ca altii (disparuti, poate) sa dea raspuns la toate intrebarile tale, daca au reusit deja sa raspunda la cateva. Fiecare dintre noi avem niste limite de cunoastere si de competente iar eu, constient de aceasta realitate, m-am oprit la semnalarea articolului.

. Ca sa nu fiu acuzat de partizanat in favoarea lui RF, pe care l-am cunoscut personal si trebuie sa spun ca era un om minunat, subliniez aici aprecierea si respectul de care se bucura din partea mea oricine reuseste 1) sa dea raspunsuri la niste intrebari (stiintifice) mai ales daca 2) le si demonstreaza experimental (si RF a facut-o in ambele ipostaze simultan).
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue5 / 105 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19554
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 31 Iul 2012, 20:51

Când ai început pe acest topic aşa:
@mm a scris:. Cred ca problema dezbatuta aici, pe acest topic, a fost mai clar explicata de Radu Forgaci.
(sublinierea îmi aparţine)
m-am simţit contrat, atacat, jignit, iar mai apoi curios. La invitaţia ta am intrat în articol şi ceea ce am găsit m-a dezamăgit profund. Apoi, dacă am văzut că nu merită citit cu atenţie, ţi-am cerut ţie explicaţii cu speranţa că ne îndrumi spre ceva ce ai înţeles.

este posibil si ca intrebarea ta sa nu aiba vreo legatura cu articolul.
Întrebarea mea are legătură cu topicul acesta. Dacă ea nu are legătură cu articolul, atunci nu văd de ce ai mai adus în discuţie articolul.
Nu poti avea pretentia ca altii (disparuti, poate) sa dea raspuns la toate intrebarile tale, daca au reusit deja sa raspunda la cateva. Fiecare dintre noi avem niste limite de cunoastere si de competente iar eu, constient de aceasta realitate, m-am oprit la semnalarea articolului.
Dintr-o asemenea ipostază, poate ar fi mai înţelept să urmăreşti umil discuţiile pe care nu le înţelegi şi să intervii doar atunci când eşti pregătit să nu ataci cu texte de genul „mai clar”, pe care nici măcar nu le poţi susţine.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de mm la data de Mar 31 Iul 2012, 22:15

. Esti rau in continuare. Eu am fost amabil sa-ti indic o sursa care contine explicit identitatea electric=masa. Daca te interesa subiectul aveai un punct de pornire si nu unul de pocnire a persoanei care te-a servit.

. Chiar cu spusele tale ai recunoscut ca "nu l-ai putut citi cu atentie", ceea ce nu mai era problema mea. In plus, esti nerespectuos cu un om care a realizat ceva, a descoperit elicitatea curentilor si a si demonstrat-o experimental. Dar daca "te-a dezamagit", eu unul nu mai am ce sa adaug. Poate ca tu ai realizat mai mult decat el (si eu nu stiu).
. Ca sa fiu "mai clar", daca chiar cercetezi ceva si eu, cu 30 de ani de functionare in cercetare, nu "te inteleg si "te atac cu texte" atunci ai o problema ca nu sunt mai umil.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue5 / 105 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19554
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 01 Aug 2012, 14:55

@mm a scris:Eu am fost amabil sa-ti indic o sursa care contine explicit identitatea electric=masa. Daca te interesa subiectul aveai un punct de pornire si nu unul de pocnire a persoanei care te-a servit.
„Amabilitatea” asta a ta m-a costat timp preţios în care mă puteam gândi la altceva, pentru că am avut încredere în ceea ce ai spus şi chiar am crezut că voi găsi ceva interesant în acel articol. Dar se pare că a fost atât de interesant, încât nici tu nu l-ai aprofundat ca să ştii ce conţine. Poate era mai utilă amabilitatea ta de a aprofunda ceea ce se scrie pe acest topic înainte de a mă trimite la ceva neinteresant sau neclar.
. Chiar cu spusele tale ai recunoscut ca "nu l-ai putut citi cu atentie", ceea ce nu mai era problema mea.
Problema ta a devenit în momentul în care ţi s-au cerut explicaţii despre ceea ce ai înţeles tu din acel articol spre care ne-ai îndrumat pe noi să-l citim. N-ai vrut sau n-ai putut să ne dai explicaţiile, deşi ai ridicat în slăvi (habar n-am pe ce bază, din moment ce n-ai înţeles nici tu articolul lui RF) ideea că sarcina electrică ar fi de fapt masă.
In plus, esti nerespectuos cu un om care a realizat ceva, a descoperit elicitatea curentilor si a si demonstrat-o experimental. Dar daca "te-a dezamagit", eu unul nu mai am ce sa adaug. Poate ca tu ai realizat mai mult decat el (si eu nu stiu).
Chiar şi gunoierul care goleşte pubela mea a realizat ceva, doar că el nu are pretenţia să-mi contrazică topicul. Dacă a descoperit „elicitatea curenţilor”, păstrează articolul pentru un eventual topic despre asemenea lucruri, nu despre ce este sarcina electrică. Asta nu-i lipsă de respect, ci o mică revoltă pentru felul tău categoric în care ai preaslăvit ideea (nefondată pe nimic) că sarcina electrică nu este masă variabilă, ci tocmai masă, eludând cu nepăsare problema care face imposibilă o asemenea identitate: faptul că sarcina electrică este invariant relativist, pe când masa nu este.
. Ca sa fiu "mai clar", daca chiar cercetezi ceva si eu, cu 30 de ani de functionare in cercetare, nu "te inteleg si "te atac cu texte" atunci ai o problema ca nu sunt mai umil.
Mie nu trebuie să mi te făleşti cu anii de cercetare (oficială, că, de’, neoficiali am şi eu bugăţi) pe care îi ai în spate, ci cu argumentele logice pe care mi le aduci.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 01 Aug 2012, 15:24

Ai afirmat mai sus că:
@Abel Cavaşi a scris:...dacă sarcina electrică este variaţie de masă în raport cu timpul, atunci sarcina electrică este, evident, şi variaţie de energie în raport cu timpul.
Ştim că masa unui corp este compusă din masa sa de repaus plus masa de mişcare. Iar masa de mişcare variază în timpul acceleraţiei. Cum masa este echivalentă cu energia, atunci, dacă sarcina electrică este variaţia enregiei în raport cu timpul, iar energia unui corp este dată de energia sa totală,
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp 2}
nu s-ar putea spune că sarcina electrică poate varia în funcţie de acceleraţia unui corp?
Adică este posibil ca atunci când un corp accelerează să capete sarcină electrică? Pozitivă sau negativă, în funcţie de sensul acceleraţiei?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 01 Aug 2012, 15:51

@Razvan a scris:
nu s-ar putea spune că sarcina electrică poate varia în funcţie de acceleraţia unui corp?
Hmmmm, faină observaţie! S-ar putea spune că sarcina electrică poate exista (nu varia) în funcţie de acceleraţie. Mai precis, dacă ideea asta a echivalenţei dintre sarcină şi masa variabilă ar fi corectă, atunci un corp care accelerează, capătă masă, deci ar trebui să fie încărcat negativ, iar un corp care decelerează ar trebui să fie încărcat pozitiv, căci masa lui scade.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 01 Aug 2012, 15:54

Cam aşa ceva.
Dacă sarcina electrică este variaţia masei în raport cu timpul iar masa variază cu viteza, putem scrie:

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Mimetex

Cum Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Mimetex este tocmai acceleraţia, rezultă că sarcina electrică apare în timpul acceleraţiei unui corp.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 01 Aug 2012, 15:59

De fapt, în relaţia de mai sus e neglijat faptul că şi timpul de la numitor creşte cu viteza ca şi masa. Deci se pare că ceva este greşit. Sarcina electrică este invariant relativist, deci are aceeaşi valoare faţă de orice observator.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 28006
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 01 Aug 2012, 16:05

Nu, relaţia de mai sus este doar una de proporţionalitate. Încă nu am stabilit o formulă de calcul a sarcinii electrice în funcţie de masă, timp, sau acceleraţie. E totuşi un punct de plecare stabilirea unor astfel de relaţii de proporţionalitate, astfel încăt să putem elabora o formulă finală de calcul a sarcinii electrice în funcţie de acele mărimi.
Abia apoi, când vom avea o astfel de formulă, vom putea stabili în ce măsură ne este la îndemână verificarea ei prin experiment.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5788
Puncte : 28062
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp Empty Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum