Ultimele subiecte
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICEScris de CAdi Astazi la 13:18
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Astazi la 10:20
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Astazi la 07:44
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de eugen Ieri la 20:08
» Globalizarea
Scris de CAdi Ieri la 20:06
» Relații dintre n și pₙ
Scris de Abel Cavaşi Ieri la 12:10
» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 21:38
» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 21:40
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 19:03
» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 09:59
» Politică şi religie
Scris de eugen Mier 02 Oct 2024, 07:54
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 21:35
» OZN in Romania
Scris de virgil Sam 28 Sept 2024, 09:27
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Joi 26 Sept 2024, 18:45
» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 21:57
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 20:16
» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 19:17
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 20:53
» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 21:10
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Meteorr în Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12389) | ||||
CAdi (12317) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7957) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6172) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3927) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
+3
CAdi
Razvan
Abel Cavaşi
7 participanți
Pagina 2 din 3
Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Rezumarea primului mesaj :
Pe wiki-ul meu am emis ipoteza că sarcina electrică ar fi viteză de variaţie a masei în raport cu timpul.
Pe wiki-ul meu am emis ipoteza că sarcina electrică ar fi viteză de variaţie a masei în raport cu timpul.
Oare e posibil aşa ceva? Eu n-am găsit încă nici un cusur al acestei presupuneri. Voi ce spuneţi? Am putea considera că sarcina electrică este masă variabilă în timp? Ce consecinţe ar avea această presupunere?Pe wiki-ul său, Abel Cavaşi a scris:
- -(1207290924) Probabil, sarcina electrică este viteza de variaţie a masei în raport cu timpul. Presupun asta din mai multe motive. Unul ar fi că un corp fierbinte pierde energie (deci masă) şi electroni, motiv pentru care poate fi considerat încărcat electric pozitiv. Alt motiv ar fi faptul că raportul dintre masă şi timp este un invariant relativist.
- (1207301039) În acest caz ar trebui să admitem că dacă masa unui corp scade în timp, atunci el este încărcat electric într-un fel (probabil, pozitiv), iar dacă masa unui corp creşte în timp, atunci el este încărcat electric în celălalt fel (probabil, negativ). Aceasta ar explica de ce un corp încălzit emite electroni.
- Totodată, ar trebui să admitem că Soarele este încărcat electric pozitiv, iar planetele negativ.
- Ar mai putea rezulta că planetele sunt încărcate pozitiv faţă de sateliţi. Ar rezulta că sateliţii sunt încărcaţi şi mai negativ decât planetele. Am putea spune prin aceasta că sateliţii sunt şi mai reci decât planetele. Ar rezulta că electronii sunt cele mai reci corpuri posibile. Şi nu doar cele mai reci, ci şi cele mai uşoare (după fotoni?), nemaiputând ceda nimănui masă.
- Ar trebui văzut atunci dacă putem folosi legea lui Coulomb pentru a deduce legea gravitaţiei.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
De fapt, în relaţia de mai sus e neglijat faptul că şi timpul de la numitor creşte cu viteza ca şi masa. Deci se pare că ceva este greşit. Sarcina electrică este invariant relativist, deci are aceeaşi valoare faţă de orice observator.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Nu, relaţia de mai sus este doar una de proporţionalitate. Încă nu am stabilit o formulă de calcul a sarcinii electrice în funcţie de masă, timp, sau acceleraţie. E totuşi un punct de plecare stabilirea unor astfel de relaţii de proporţionalitate, astfel încăt să putem elabora o formulă finală de calcul a sarcinii electrice în funcţie de acele mărimi.
Abia apoi, când vom avea o astfel de formulă, vom putea stabili în ce măsură ne este la îndemână verificarea ei prin experiment.
Abia apoi, când vom avea o astfel de formulă, vom putea stabili în ce măsură ne este la îndemână verificarea ei prin experiment.
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6172
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Atunci am putea spune că sarcina electrică este proporţională cu variaţia masei de repaus în raport cu timpul propriu.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
De ce numai cu masa de repaus şi nu cu cea totală?
Ia fii atent:
Dacă scriem
nu rezultă că
deci acceleraţia este un invariant relativist?
Ia fii atent:
Dacă scriem
nu rezultă că
deci acceleraţia este un invariant relativist?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
De fapt, stai aşa, că relativitatea restrânsă se referă la sistemele de referinţă inerţiale, deci nu are nicio treabă cu acceleraţia.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Da, ceva de genul. Şi acceleraţia de repaus nu are semnificaţie în acest caz. De aceea am putea postula că sarcina electrică este proporţională cu variaţia masei de repaus în raport cu timpul propriu. Masa de repaus şi timpul propriu au semnificaţie faţă de orice observator, chiar şi în teoria relativităţii generalizate.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Nu e bine deloc. Am plecat de la variaţia energiei unui corp în funcţie de timp. Ştim că energia unui corp este energia sa de repaus plus energia sa cinetică. Şi nu e nevoie să ne raportăm la viteze relativiste, ci putem analiza întâi pentru viteze mai normale.
Hai să găsim o relaţie specifică pentru viteze nerelativiste, urmând ca mai apoi să vedem ce se întâmplă la viteze mai mari.
În acest caz am fost amândoi de acord, până acum, că: "sarcina electrică poate exista (nu varia) în funcţie de acceleraţie" sau că "sarcina electrică apare în timpul acceleraţiei unui corp".
Să plecăm de aici şi să vedem ce putem face mai departe.
Hai să găsim o relaţie specifică pentru viteze nerelativiste, urmând ca mai apoi să vedem ce se întâmplă la viteze mai mari.
În acest caz am fost amândoi de acord, până acum, că: "sarcina electrică poate exista (nu varia) în funcţie de acceleraţie" sau că "sarcina electrică apare în timpul acceleraţiei unui corp".
Să plecăm de aici şi să vedem ce putem face mai departe.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Şi până la urmă chiar tu ai spus că sarcina electrică apare doar la variaţia masei într-un interval de timp. Dacă avem un corp care iniţial nu are sarcină electrică, îl accelerăm până la o viteză, fie ea şi relativistă, sarcina se manifestă doar pe perioada acceleraţiei, deci variaţiei de masă, nu şi când se deplasează cu viteză relativistă constantă, când sarcina lui devine din nou nulă.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Trebuie să definim în mod unitar sarcina, o definiţie care să fie valabilă şi pentru repaus şi pentru mişcare. Tocmai de aceea am propus definiţia ca sarcina să fie masă de repaus variabilă în raport cu timpul propriu. Această definiţie îmi pare a fi suficientă atât pentru repaus, cât şi pentru mişcare.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
În cazul ăsta nu mai putem spune că sarcina apare în timpul acceleraţiei, deoarece acceleraţia implică masa de mişcare. Dar asta contrazice tocmai concluzia anterioară!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Eu cred că modul în care am definit sarcina ca fiind variaţia masei de repaus în raport cu timpul propriu nu exclude variaţia masei cu acceleraţia. Este posibil să apară acceleraţie din motive mai profunde, care ţin tocmai de variaţia masei de repaus. Probabil, e necesar să înţelegem astfel de fenomene care ar putea genera acceleraţie prin variaţia masei de repaus.
Să nu uităm că un corp nu poate accelera (altfel) de unul singur. Trebuie să primească energie de undeva ca să accelereze. Impulsul său trebuie să rămână constant (dacă corpul este singur). Iar pentru ca impulsul să rămână constant când viteza creşte, atunci masa de mişcare (şi, implicit, cea de repaus) trebuie să scadă.
Să nu uităm că un corp nu poate accelera (altfel) de unul singur. Trebuie să primească energie de undeva ca să accelereze. Impulsul său trebuie să rămână constant (dacă corpul este singur). Iar pentru ca impulsul să rămână constant când viteza creşte, atunci masa de mişcare (şi, implicit, cea de repaus) trebuie să scadă.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
De ce impulsul trebuie să rămână constant? Nu înţeleg.
Dacă sarcina electrică este variaţia energiei în unitatea de timp, poţi spune chiar că sarcina electrică este viteza de variaţie a impulsului în unitate de timp.
Dacă sarcina electrică este variaţia energiei în unitatea de timp, poţi spune chiar că sarcina electrică este viteza de variaţie a impulsului în unitate de timp.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
. Poate ca timpul tau o fi mai pretios decat al altora si atacurile tale la persoana mai justificate decat ale a altora, dar eu nu cred. Asa ca iti dau niste raspunsuri la problemele pe care le-ai ridicat:
. Unde scrie, Abel, ca cineva trebuie sa se rusineze ca a fost cercetator stiintific si nu manipulant de pubele? Daca reusesti tu sa demonstrezi asa ceva, atunci vei avea si dreptate. Deocamdata nu ai.
. In ce priveste pretentia ta ca altii sa-ti aduca "argumente logice" (dar tu nu trebuie sa fii logic), cred ca inca nu ai inteles -desi ti-au zis multi acelasi lucru- ca nu am nici o obligatie sa-ti dau raspunsuri la nenumaratele tale intrebari. Din contra, ma simt un om liber. Macar daca te rugai frumos, in loc de imperativ...
. Daca citeai si articolul celalalt (din curiozitate) poate aveai alta parere privitoare la realizarile incontestabile ale d-lui Forgaci. N-o lua ca indemn, am inteles cat e de pretios timpul tau, nu trebuie sa-l citesti, mai ales ca e si mult mai lung!
.
. Daca aveam 30 de ani de puscarie as fi fost de acord cu tine, nu aveam de ce sa ma falesc. Dar nu inteleg de ce ar trebui sa ma rusinez ca am facut o treaba foarte buna timp de 30 de ani si de ce sa ma rusinez ca am si atestatul de cercetator stiintific (o hartie, acolo). De ce sa nu ma falesc ca am realizat sute de lucrari care au functionat toate foarte bine (in realitatea banala)? Si nici un rebut! Cei care inventeaza teorii nedemonstrabile (toate valabile "in teorie") nu au cum sa inteleaga cat de greu este sa nu gresesti niciodata (in practica).Mie nu trebuie să mi te făleşti cu anii de cercetare (oficială, că, de’, neoficiali am şi eu bugăţi) pe care îi ai în spate, ci cu argumentele logice pe care mi le aduci..
. Unde scrie, Abel, ca cineva trebuie sa se rusineze ca a fost cercetator stiintific si nu manipulant de pubele? Daca reusesti tu sa demonstrezi asa ceva, atunci vei avea si dreptate. Deocamdata nu ai.
. In ce priveste pretentia ta ca altii sa-ti aduca "argumente logice" (dar tu nu trebuie sa fii logic), cred ca inca nu ai inteles -desi ti-au zis multi acelasi lucru- ca nu am nici o obligatie sa-ti dau raspunsuri la nenumaratele tale intrebari. Din contra, ma simt un om liber. Macar daca te rugai frumos, in loc de imperativ...
De acord, dar gunoierul tau nu a realizat "Teme de cercetare", nu a realizat vreo inventie si -probabil- nu se poate ridica la inaltimea ta. Dar el este un individ folositor, pentru ca ii serveste pe altii, in timp ce topicul tau nu vad care ar fi utilitatea lui (practica ori teoretica).Chiar şi gunoierul care goleşte pubela mea a realizat ceva, doar că el nu are pretenţia să-mi contrazică topicul. Dacă a descoperit „elicitatea curenţilor”, păstrează articolul pentru un eventual topic despre asemenea lucruri, nu despre ce este sarcina electrică.
. Daca citeai si articolul celalalt (din curiozitate) poate aveai alta parere privitoare la realizarile incontestabile ale d-lui Forgaci. N-o lua ca indemn, am inteles cat e de pretios timpul tau, nu trebuie sa-l citesti, mai ales ca e si mult mai lung!
Nu, asta a fost problema ta. Eu am considerat ca nu esti anchetatorul meu, eu nu sunt la interogatoriu si, in plus nu-mi plac cei ce practica atacul la persoana. Asa ca mi-am exercitat liberul arbitru. Observ ca in mod obsesiv in postarile tale catre mine nu-i vorba decat de persoana ta, singura importanta, ce crezi tu, ce gandesti tu, ce inventezi tu (apropo, ce inventezi?), cum sa te serveasca altii cu raspunsuri, cum sa-ti menajam (noi ceilalti, neimportantii) ego-ul tau, etc.! Pai daca mie imi ceri sa fiu umil, oare pentru tine nu-i valabil?Problema ta a devenit în momentul în care ţi s-au cerut explicaţii despre ceea ce ai înţeles tu din acel articol spre care ne-ai îndrumat pe noi să-l citim.
.
mm- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 24114
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Mă refeream la impulsul unui corp izolat. Impulsul unui corp izolat nu poate varia de unul singur. Iar dacă acel corp, care este singur, accelerează totuşi prin cine ştie ce miracol, atunci este necesar ca miracolul acela să provină din masa lui de repaus (dintr-o energie internă a sa).Razvan a scris:De ce impulsul trebuie să rămână constant? Nu înţeleg.
Energia poate varia şi cu impuls constant. Pentru aceasta este suficient să varieze masa de repaus.Dacă sarcina electrică este variaţia energiei în unitatea de timp, poţi spune chiar că sarcina electrică este viteza de variaţie a impulsului în unitate de timp.
Nu pune vorbe în gura mea. Dacă am spus că nu trebuie să te făleşti cu ceva, nu înseamnă că am spus că trebuie să te ruşinezi cu acel ceva.mm a scris:nu inteleg de ce ar trebui sa ma rusinez
Probabil eşti bun la partea experimentală, dar asta nu înseamnă că nu dai greş la teorie.ma falesc ca am realizat sute de lucrari care au functionat toate foarte bine (in realitatea banala)? Si nici un rebut!
Tocmai, nu te obligă nimeni să răspunzi, dar te poate obliga să te încadrezi într-un topic. Din acest punct de vedere nu ai libertate absolută. Dacă ai susţinut că sarcina e masă, trebuia să demonstrezi asta cumva, cel puţin aşa cum mă chinuiesc eu pe aici să demonstrez că sarcina e masă variabilă.nu am nici o obligatie sa-ti dau raspunsuri la nenumaratele tale intrebari.
Te rog frumos! Te rog frumos să te încadrezi în topic şi să încerci să-mi spui de ce, dacă sarcina e masă, sarcina este totuşi un invariant relativist în timp ce masa nu e. Dacă nu ştii asta, atunci te rog frumos să nu mai susţii că sarcina e masă, până la proba contrarie. E ok? Mulţumesc frumos!Macar daca te rugai frumos, in loc de imperativ...
Nu mă mir. Sunt multe lucruri pe care încă nu le vezi. Stai pe-aproape, şi-ai să le vezi. Poate în mai puţin de 10 ani iese ceva interesant din topicul acesta sau din forumul acesta.in timp ce topicul tau nu vad care ar fi utilitatea lui (practica ori teoretica).
Continuă să ţi-l exerciţi! Poţi deschide un topic separat în care să vorbim despre relaţia noastră (destul de veche şi frumoasă, dealtfel) în văzul tuturor sau prin mesaje private. Cum doreşti. Numai străduieşte-te să te încadrezi în topice.mi-am exercitat liberul arbitru.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Dacă iei în consideraţie doar masa de repaus, atunci ne întoarcem de unde am plecat.
Tocmai făcusem un pas înainte considerând masa totală şi concluzionând că sarcina electrică poate apare şi în prezenţa acceleraţiei.
De fapt chiar mă gândeam să mergem mai departe şi să vedem dacă putem găsi o analogie între acceleraţia produsă de câmpul gravitaţional şi sarcina electrică. Cum acceleraţia apare la variaţia energiei cinetice şi cum tot ai adus vorba de relativitate, am putea analiza acceleraţia produsă de gravitaţia unui corp în metrica Schwarzschild, pe baza celebrei formule a energiei cinetice.
Dar, cum zici tu, dacă nu vrei să iei în calcul şi variaţia masei de mişcare...
Tocmai făcusem un pas înainte considerând masa totală şi concluzionând că sarcina electrică poate apare şi în prezenţa acceleraţiei.
De fapt chiar mă gândeam să mergem mai departe şi să vedem dacă putem găsi o analogie între acceleraţia produsă de câmpul gravitaţional şi sarcina electrică. Cum acceleraţia apare la variaţia energiei cinetice şi cum tot ai adus vorba de relativitate, am putea analiza acceleraţia produsă de gravitaţia unui corp în metrica Schwarzschild, pe baza celebrei formule a energiei cinetice.
Dar, cum zici tu, dacă nu vrei să iei în calcul şi variaţia masei de mişcare...
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Desigur, asta nu-i din vina mea, ci din vina formulelor relativiste. Dar, totuşi, nu suntem obligaţi să luăm în considerare doar masa de repaus, decât atunci când corpul considerat este presupus izolat.Razvan a scris:Dacă iei în consideraţie doar masa de repaus, atunci ne întoarcem de unde am plecat.
Păi, sarcina poate apărea şi în continuare în prezenţa acceleraţiei, doar că avem de analizat două cazuri separate:Tocmai făcusem un pas înainte considerând masa totală şi concluzionând că sarcina electrică poate apare şi în prezenţa acceleraţiei.
-1). Cazul 1, când corpul este izolat. În acest caz, corpul nu poate fi încărcat electric decât dacă masa lui de repaus se modifică, iar în acest caz el accelerează (sau decelerează) cu o cantitate ce rezultă exact din modul de variaţie a masei sale de repaus.
-2). Cazul 2, când corpul nu este izolat, ci poate schimba de toate (energie, impuls şi moment cinetic) cu un alt corp vecin. În acest caz, corpul poate accelera atât din cauza variaţiei masei sale, cât şi din cauza corpului vecin, caz în care nu mai putem evalua acceleraţia în modul simplu de la cazul 1.
Din păcate, nu prea ne putem baza pe această formulă, pentru că o consider incorectă (implică o concluzie absurdă care contrazice realitatea).De fapt chiar mă gândeam să mergem mai departe şi să vedem dacă putem găsi o analogie între acceleraţia produsă de câmpul gravitaţional şi sarcina electrică. Cum acceleraţia apare la variaţia energiei cinetice şi cum tot ai adus vorba de relativitate, am putea analiza acceleraţia produsă de gravitaţia unui corp în metrica Schwarzschild, pe baza celebrei formule a energiei cinetice.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Această accelerare sau decelerare a corpului în cazul modificării masei sale de repaus aş asimila-o cu modificarea acceleraţiei gravitaţionale (sau a câmpului gravitaţional) în cazul modificării masei unui corp masiv. Putem considera aşa? Putem încerca să găsim o echivalenţă?Abel Cavaşi a scris:-1). Cazul 1, când corpul este izolat. În acest caz, corpul nu poate fi încărcat electric decât dacă masa lui de repaus se modifică, iar în acest caz el accelerează (sau decelerează) cu o cantitate ce rezultă exact din modul de variaţie a masei sale de repaus.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Desigur, Fizica actuală spune că intensitatea câmpului gravitaţional produs de un corp masiv depinde (direct proporţional) de masa lui de repaus (şi invers proporţional cu pătratul distanţei). Problema este că în cazul 1 corpul este considerat izolat şi de aceea el nu poate accelera în propriul său câmp gravitaţional. Deci nu ştiu la ce fel de echivalenţă te poţi referi aici.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Variaţia masei unui corp înseamnă variaţia câmpului său gravitaţional, deci şi a acceleraţiei gravitaţionale implicite, din vecinătatea lui.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Sunt de acord cu asta.
Editare ulterioară:
Hmmm... Oare asta să însemne că un câmp electric poate fi echivalat cu un câmp gravitaţional variabil în timp?
Editare ulterioară:
Hmmm... Oare asta să însemne că un câmp electric poate fi echivalat cu un câmp gravitaţional variabil în timp?
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mier 01 Aug 2012, 22:39, editata de 1 ori (Motiv : Adăugire)
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Desigur. Doar că variaţia trebuie să fie destul de rapidă pentru a produce efecte vizibile, sau câmpul gravitaţional (masa) suficient de mare.Oare asta să însemne că un câmp electric poate fi echivalat cu un câmp gravitaţional variabil în timp?
O astfel de variaţie rapidă a masei unui corp, respectiv a câmpului său gravitaţional, întâlnim în cazul supernovelor. Dacă această variaţie produce o sarcină electrică, ar trebui să vedem efectele acelei sarcini în comportarea particulelor de materie şi a gazului expulzat. Ar trebui ca acestea să fie ionizate. Ce zici?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Nu este exclus să ai dreptate, şi ionizarea din cazurl supernovelor să existe şi să fie datorată faptului că în zonă există câmpuri gravitaţionale variabile în timp.
Oricum, este obligatoriu ca Fizica viitorului să ia în considerare şi studiul câmpurilor gravitaţionale variabile în timp (pentru că acestea chiar există) şi să aibă „curajul” să le echivaleze cu câmpurile electrice. Ar fi absurd ca în jurul nostru să existe doar corpuri cuminţi, cu masa constantă şi cu câmpuri gravitaţionale constante în timp.
Bun. Să mergem atunci mai departe pe linia asta. Să presupunem că un câmp electric este de fapt un câmp gravitaţional variabil în timp (nu ştiu dacă n-ar trebui să deschidem un topic separat cu această presupunere (ce rezultă, dealtfel, logic din aceea că sarcina electrică este masă de repaus variabilă în timp)), şi nimic altceva.
O sarcină negativă are masa în creştere, deci şi câmpul gravitaţional creşte în jurul său. Putem spune atunci că un câmp gravitaţional crescător (în timp) este un câmp electric produs de sarcini negative. Să aprofundăm acum aceste chestiuni, lăsând noaptea să se aştearnă peste gândurile noastre... Noapte bună, Răzvan! Şi mulţumesc pentru dialogul interesant!
Oricum, este obligatoriu ca Fizica viitorului să ia în considerare şi studiul câmpurilor gravitaţionale variabile în timp (pentru că acestea chiar există) şi să aibă „curajul” să le echivaleze cu câmpurile electrice. Ar fi absurd ca în jurul nostru să existe doar corpuri cuminţi, cu masa constantă şi cu câmpuri gravitaţionale constante în timp.
Bun. Să mergem atunci mai departe pe linia asta. Să presupunem că un câmp electric este de fapt un câmp gravitaţional variabil în timp (nu ştiu dacă n-ar trebui să deschidem un topic separat cu această presupunere (ce rezultă, dealtfel, logic din aceea că sarcina electrică este masă de repaus variabilă în timp)), şi nimic altceva.
O sarcină negativă are masa în creştere, deci şi câmpul gravitaţional creşte în jurul său. Putem spune atunci că un câmp gravitaţional crescător (în timp) este un câmp electric produs de sarcini negative. Să aprofundăm acum aceste chestiuni, lăsând noaptea să se aştearnă peste gândurile noastre... Noapte bună, Răzvan! Şi mulţumesc pentru dialogul interesant!
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Şi bună dimineaţa tuturor!
Ar fi interesant de văzut dacă putem scoate din câmpul gravitaţional variabil în timp ceva forţe de respingere între sarcini electrice de acelaşi fel. Am încercat să găsesc asemenea forţe cu ajutorul noii interpretări, dar încă n-am reuşit. Nu ştiu de ce se resping sarcinile de acelaşi fel.
Ar fi interesant de văzut dacă putem scoate din câmpul gravitaţional variabil în timp ceva forţe de respingere între sarcini electrice de acelaşi fel. Am încercat să găsesc asemenea forţe cu ajutorul noii interpretări, dar încă n-am reuşit. Nu ştiu de ce se resping sarcinile de acelaşi fel.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Sarcinile de acelasi fel sunt cu toane, cateodata se resping, alteori se atrag extrem de puternic. Si formeaza diferite corpuri, unele extrem de dure, masive, compacte, doar cu masa inertiala enorma, fara masa electrica, adica fara efecte gravitationale sau electrice, culmea...fizicii. Ganditi-va macar o clipa, ca acesta ar putea sa fie adevarul.
Daca veti intelege asta cum trebuie, adica ce e sarcina, veti putea construi un OZN. Am postat undeva despre un film ce dezvaluie secretul, parca Earth vs the Flying Saucers (1956). Iti sta mintea in loc ce i-a dus capul pe altii. Si chiar ne sta mintea in loc. In apropierea OZN s-au raportat efecte uluitoare, oprirea curentului electric prin sarme, oprirea - inghetarea miscarilor mecanice, chiar si disparitia materiei. (mintea ne sta in loc din alte cauze).
Repet cateva dialoguri:
""01:02:52,185 --> 01:02:56,897
Electricitate solidificată este numele
pe care i l-a dat Biroul de Standarde.
640
01:02:57,065 --> 01:03:01,861
Rezistă la orice am folosit asupra ei,
inclusiv temperaturi extreme.""
Daca veti intelege asta cum trebuie, adica ce e sarcina, veti putea construi un OZN. Am postat undeva despre un film ce dezvaluie secretul, parca Earth vs the Flying Saucers (1956). Iti sta mintea in loc ce i-a dus capul pe altii. Si chiar ne sta mintea in loc. In apropierea OZN s-au raportat efecte uluitoare, oprirea curentului electric prin sarme, oprirea - inghetarea miscarilor mecanice, chiar si disparitia materiei. (mintea ne sta in loc din alte cauze).
Repet cateva dialoguri:
""01:02:52,185 --> 01:02:56,897
Electricitate solidificată este numele
pe care i l-a dat Biroul de Standarde.
640
01:02:57,065 --> 01:03:01,861
Rezistă la orice am folosit asupra ei,
inclusiv temperaturi extreme.""
Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Joi 02 Aug 2012, 09:52, editata de 1 ori
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35962
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Abel Cavaşi a scris:Şi bună dimineaţa tuturor!
Nu ştiu de ce se resping sarcinile de acelaşi fel.
Iti dau eu un raspuns :
Pentru ca particulele contin pe langa campul electric care le inconjoara si un camp magnetic .
Ori daca pui doi magneti se vede clar cum polii +cu + si - cu - se resping iar + cu - si -cu + se atrag. Deci totul depinde de directia liniilor de camp magnetic si de compunerea liniilor .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12317
Puncte : 58675
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
In acest caz cu micro-magnetii, totul ar trebui sa se orienteze astfel incat sa se compacteze la maximum, apoi asa sa stea pe vecie. Vezi cazul cu pilitura.
Campul electric in acest caz si el ajuta compactarea, liniile fiind paralele, de acelasi sens, suprapunandu-se chiar.
Deci alta trebuie sa fie explicatia.
Campul electric in acest caz si el ajuta compactarea, liniile fiind paralele, de acelasi sens, suprapunandu-se chiar.
Deci alta trebuie sa fie explicatia.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35962
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
În ultimă instanţă, dacă Fizica elicoidală este corectă, atunci toate câmpurile sunt de fapt rezultatul legilor de conservare şi se manifestă doar între corpuri pentru care există cel puţin un parametru dinamic fundamental (energie, impuls, moment cinetic) variabil. Mai mult, în ultimă instanţă, (în Fizica elicoidală) toate corpurile au modulul vitezei constant (căci centrele lor de masă au viteza luminii în vid), deci nu poate fi modificat modului vitezei lor, ci doar direcţia vitezei lor, iar asta înseamnă multă aplicare a formulelor lui Frenet. Numai că este un drum lung de parcurs până să aduci asta la mintea tuturor.gafiteanu a scris:Sarcinile de acelasi fel sunt cu toane, cateodata se resping, alteori se atrag extrem de puternic. Si formeaza diferite corpuri, unele extrem de dure, masive, compacte, doar cu masa inertiala enorma, fara masa electrica, adica fara efecte gravitationale sau electrice, culmea...fizicii. Ganditi-va macar o clipa, ca acesta ar putea sa fie adevarul.
Aşa este, Adi, dar aşa cum câmpul electric nu este explicat, aşa nu este explicat nici câmpul magnetic. Vom înţelege ce sunt aceste câmpuri abia atunci când vom putea să stabilim o legătură directă între ele şi variaţiile parametrilor dinamici fundamentali (energie, impuls şi moment cinetic).CAdi a scris:particulele contin pe langa campul electric care le inconjoara si un camp magnetic .
Ori daca pui doi magneti se vede clar cum polii +cu + si - cu - se resping iar + cu - si -cu + se atrag. Deci totul depinde de directia liniilor de camp magnetic si de compunerea liniilor .
Da, e bine de ţinut minte asta.gafiteanu a scris:In acest caz cu micro-magnetii, totul ar trebui sa se orienteze astfel incat sa se compacteze la maximum, apoi asa sa stea pe vecie. Vezi cazul cu pilitura.
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Noi am plecat în analiza noastră de la ipoteza că sarcina electrică ar fi determinată de viteza de variaţie a masei, respectiv a energiei. Pe baza acestei ipoteze am făcut nişte raţionamente şi am ajuns la nişte concluzii. Dacă aceste concluzii nu satisfac realitatea observată, este posibil să fie ceva probleme cu ipoteza.Abel Cavaşi a scris:Ar fi interesant de văzut dacă putem scoate din câmpul gravitaţional variabil în timp ceva forţe de respingere între sarcini electrice de acelaşi fel. Am încercat să găsesc asemenea forţe cu ajutorul noii interpretări, dar încă n-am reuşit. Nu ştiu de ce se resping sarcinile de acelaşi fel.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Aşa este. E posibil să fie ceva probleme cu ipoteza, dar numai după ce ne asigurăm că raţionamentele prin care am ajuns la concluzii sunt ele însele corecte. Altfel spus, dacă o concluzie este greşită, atunci nu neapărat ipoteza de la care s-a pornit este greşită, ci pot fi greşite chiar raţionamentele prin care am ajuns la concluzia respectivă deşi ipoteza să rămână corectă.Razvan a scris:Pe baza acestei ipoteze am făcut nişte raţionamente şi am ajuns la nişte concluzii. Dacă aceste concluzii nu satisfac realitatea observată, este posibil să fie ceva probleme cu ipoteza.
Mai grav, este posibil chiar şi să pornim de la o ipoteză greşită şi în acelaşi timp să facem raţionamente greşite pe marginea acelei ipoteze greşite şi să ajungem astfel la o concluzie corectă care satisface realitatea observată.
Ok. Sugerezi cumva că concluziile noastre nu satisfac realitatea observată?
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Nu asta. Concluziile noastre încă nu au fost verificate de realitatea observată. Până să ne grăbim cu alte raţionamente ar trebui să verificăm prin date observaţionale concluziile de până acum.Abel Cavaşi a scris:
Ok. Sugerezi cumva că concluziile noastre nu satisfac realitatea observată?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33663
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probabil, sarcina electrică este masă variabilă în timp
Fundamentele, Fundamentele Universului lipsesc cu desavarsire.
Toata constructia quantica este aeriana, fara majoritatea materiei, fara adevaratele cauze, fara actiune si reactiune. Doar materie si forte miraculoase si dubioase nu e suficient.
Daca identificati fortele fantomatice, ati rezolvat problema. Deci atacati si dezvoltati capitolul "GOST", care e sufletul materiei.
Cauza cauzelor este ciocnirea, ciocnirea materiei si a ideilor, a spiritelor. Lupta contrariilor, materialismul dialectic.
Apelati la Dan Preda. Acum e in concediu fortat.
Toata constructia quantica este aeriana, fara majoritatea materiei, fara adevaratele cauze, fara actiune si reactiune. Doar materie si forte miraculoase si dubioase nu e suficient.
Daca identificati fortele fantomatice, ati rezolvat problema. Deci atacati si dezvoltati capitolul "GOST", care e sufletul materiei.
Cauza cauzelor este ciocnirea, ciocnirea materiei si a ideilor, a spiritelor. Lupta contrariilor, materialismul dialectic.
Apelati la Dan Preda. Acum e in concediu fortat.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35962
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Subiecte similare
» Sarcina electrică – o altfel de abordare 1
» Legi de conservare (2)
» Ce reprezinta sarcina electrica.
» Legi de conservare (2)
» Ce reprezinta sarcina electrica.
Pagina 2 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|