Ce este sarcina electrica

Rezumarea primului mesaj :

Sarcina unei particule reprezinta proprietatea prin care acea particula interactioneaza cu perechea ei. Prin particule perechi a nu se intelege particulele complementare de tipul electron -pozitron, ci perechi de particule proton -electron. Aceasta proprietate se observa si in cazul sistemelor gravitationale, in care satelitii interactioneaza cu planetele, iar la randul lor planetele formeaza sisteme cosmice cu stelele de tipul Soarelui, ca apoi aceste stele sa formeze alte sisteme cu alt gen de stele.
Atat Newton cat si Coulomb au exprimat legatura dintre perechile de entitati naturale prin legile lor asemanatoare. Folosindu-ne de aceasta asemanare vom cauta sa aflam ce reprezinta sarcina unei astfel de entitati.

virgil, mai reflecteaza la ce ai afirmat in ultimul paragraf. Realitatea s-ar putea sa fie alta. Este extrem de subtila.  Nu uita de "parametrii vidului". Poate ca exista curenti eterici. Si sursa sau sursele lor sunt diverse.
Chiar daca nu putem pune in evidenta acesti curenti, nu dau efecte, ei ar putea sa existe si sa fie intensi.
Dl.Adrian Gheorghe, eu imi amintesc ca avem (sesizam) camp magnetic variabil doar in jurul unui camp electric variabil.
Un camp electric constant nu are magnetism. Ce minune ar fi ! Am face electromagneti fara sa consumam curent, doar tensiunea sa fie.

Dl.Virgil! Eu chiar nu inteleg ce implicare are magnetonul lui Bor si orbitalii electronilor in curentul de deplasare si in campul magnetic din jurul campului electric al condensatorului.

gafiteanu a scris:virgil, mai reflecteaza la ce ai afirmat in ultimul paragraf. Realitatea s-ar putea sa fie alta. Este extrem de subtila.  Nu uita de "parametrii vidului". Poate ca exista curenti eterici. Si sursa sau sursele lor sunt diverse.
Chiar daca nu putem pune in evidenta acesti curenti, nu dau efecte, ei ar putea sa existe si sa fie intensi.
Dl.Adrian Gheorghe, eu imi amintesc ca avem (sesizam) camp magnetic variabil doar in jurul unui camp electric variabil.
Un camp electric constant nu are magnetism. Ce minune ar fi ! Am face electromagneti fara sa consumam curent, doar tensiunea sa fie.

Campul electric variabil genereaza un camp magnetic variabil si astfel se naste o unda electromagnetica care inseamna consum de energie.
Acest lucru se poate intampla la descarcarea condensatorului printr-un circuit oscilant.

Se orienteaza sau nu busola ta spre condensatorul incarcat ?   A mea nu vrea.
Ca m-ai debusolat total cu raspunsul.

eu imi amintesc ca avem (sesizam) camp magnetic variabil doar in jurul unui camp electric variabil.
Un camp electric constant nu are magnetism.

Dl.Gafiteanu! Spui ca ceeace este valabil in camp electric variabil, nu mai este valabil si in camp electric constant (stationar). Nu mai tin minte. Cand s-a determinat campul magnetic din jurul condensatorului, experimentul s-a facut in regim de tensiune constanta sau in regim de tensiune variabila?. Si atunci curentul de deplasare s-ar datora doar polarizarii moleculelor dielectricului si nici de cum circulatiei de camp intre sarcinile de semne opuse de pe armaturile condensatorului?.  Eu cred ca circulatia eterului in campul electric dintre sarcinile opuse ar corespunde curentului de deplasare si ar produce un foarte slab camp magnetic. Chiar si in cazul electromagnetului cimpul magnetic al unei singure spire parcurse de un curent foarte mic, ar fi foarte mic. Si o spira este mult mai lunga decat distanta dintre armaturile condensatorului. De aceea pe langa faptul ca un curent de conductie produce un camp magnetic mai intens, se foloseste contributia unui numar mare de spire si se mai adauga si un miez magnetic pentru a intarii campul magnetic, astfel ca sa efectueze lucrul util.

Domnule Andrei Gheorghe ,eterul daca exista ,nu circula si nu are camp magnetic.
Ce proprietati are dupa dvs.eterul ?

Eterul care circula bine de tot in jurul unui corp incarcat in miscare, se cheama camp magnetic.

gafiteanu a scris:Se orienteaza sau nu busola ta spre condensatorul incarcat ?   A mea nu vrea.
Ca m-ai debusolat total cu raspunsul.

Introdus, ca notiune, de Maxwell, curentul de deplasare explica continuitatea curentului electric variabil in timp prin condensatoarele electrice din circuite; campul electric variabil dintre cele doua armaturi, produce un camp magnetic variabil, asigurand incarcarea electrica a celei de-a doua armaturi, fiind astfel posibila trecerea curentului electric variabil prin condensator. Condensatorul fiind locul de nastere al undei E_M, este si locul unde poate fi perceputa componenta magnetica a undei E_M. fenomenul poate fi pus in evidenta la orice intrerupator de curent electric, care atunci cand este inchis sau deschis, provoaca scantei, si unde electromagnetice care se aud in aparatul de radio drept paraziti. Introducerea curentilor de deplasare este doar o speculatie matematica pentru justificarea aparitiei campului magnetic in lipsa unui curent electric in dielectric. Insa unda electromagnetica apare ca o modificare a starii energetice a electronilor din circuit, modificare ce are loc odata cu variatia vitezei de deplasare a electronilor. Observand ca tensiunea electromotoare exprimata in unitati echivalente inseamna de fapt o viteza, concluzionam ca odata cu modificarea vitezei electronilor se modifica structura spatiala ca campului electric si magnetic a acestora, punand in vibratie spatiul electromagnetic inconjurator, sub forma de unda. Electronul odata cu variatia vitezei, pulseaza ca o "inima" ale carei batai se transmit prin spatiul inconjurator generand unda.

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Virgil! Eu chiar nu inteleg ce implicare are magnetonul lui Bor si orbitalii electronilor in curentul de deplasare si in campul magnetic din jurul campului electric al condensatorului.

Dupa cum am aratat in relatia transpusa in unitati echivalente, magnetonul Bohr reprezinta un moment al cantitatii de energie. Deci variatia tensiunii unui curent electric, presupune variatia energiei electronilor, variatie ce se manifesta prin extinderea sau comprimarea spatiala a magnetonului Bohr. Electronul nu trebuie privit ca o bila rigida, ci ca o infasuratoare de campuri, a caror geometrie spatiala se modifica odata cu viteza electronului, luand forma unei unde E-M in miscare cu viteza electronului, a carui dimensiune este data de o lungime de unda variabila L=v/f; in care "v" este viteza electronului, iar "f" este frecventa pulsatiei campurilor acestuia. Aceasta pulsatie nu inseamna o emisiune de energie, ci doar o adaptare a starii electronului la viteza de deplasare prin spatiul electromagnetic, asa cum (intuitiv spus) un drapel flutura in vant, cu frecventa variabila in functie de viteza vantului.

Electronul seamana cu steagul dacilor cand flutura in vant.
http://ziarullumina.ro/sites/default/files/articol/2013-07/monument-steagul-dacic.jpg
Din pacate pt unii, pulsatia inseamna emisie de energie. La fiecare pulsatie electronul se screme.

Dl. Virgil!
Este foarte corect ce spui aici. Dar in camp electric alternativ, cand se produce polarizarea moleculelor dielectricului dintre armaturile condensatorului, la fiecare oscilatie (semiunda) a campului electric, avem chiar o deplasare a sarcinilor electrice. Care inseamna curent de deplasare. Daca dielectricul dintre armaturile condensatorului ar fi vidul, oare am avea curent de deplasare?, si cui s-ar datora?. Se pune problema daca acel curent de deplasare ar exista si in camp electric constant. Eu cred ca exista un curent de deplasare si in regim de camp constant. Si acesta ar produce un foarte slab camp magnetic, in jurul condensatorului, care ar devia acul busolei. Dumneata ce crezi?, ar exista o circulatie eterica intre sarcinile de pe armaturile condensatorului, in regim de camp constant, care sa corespunda (sa aibe) efectul unui curent de deplasare?.

Adrian Gheorghe a scris:Dl. Virgil!
Este foarte corect ce spui aici. Dar in camp electric alternativ, cand se produce polarizarea moleculelor dielectricului dintre armaturile condensatorului, la fiecare oscilatie (semiunda) a campului electric, avem chiar o deplasare a sarcinilor electrice. Care inseamna curent de deplasare. Daca dielectricul dintre armaturile condensatorului ar fi vidul, oare am avea curent de deplasare?, si cui s-ar datora?. Se pune problema daca acel curent de deplasare ar exista si in camp electric constant. Eu cred ca exista un curent de deplasare si in regim de camp constant. Si acesta ar produce un foarte slab camp magnetic, in jurul condensatorului, care ar devia acul busolei. Dumneata ce crezi?, ar exista o circulatie eterica intre sarcinile de pe armaturile condensatorului, in regim de camp constant, care sa corespunda (sa aibe) efectul unui curent de deplasare?.

Dielectricul sufera o polarizare alternativa cu frecventa curentului electric aplicat condensatorului. Insa polarizarea moleculelor dielectricului, nu inseamna deplasare de sarcini electrice,, deoarece dielectricul nu contine electroni liberi. Polarizarea moleculelor presupune o departare a ionilor pozitivi de cei negativi in interiorul moleculei, fara a avea deplasari de electroni liberi. Deci nu poate fi vorba de un curent de deplasare. daca luam cazul unui condensator aflat in vid, dielectricul este chiar vidul, deci nu are o structura moleculara, si atunci ne intrebam cum are loc trecerea curentului alternativ. Solutia consta in faptul ca un camp electric variabil, produce simultan un camp magnetic variabil si impreuna fac transferul de energie prin vid atat in placa urmatoare a condensatorului cat si in spatiul inconjurator. revenind asupra dielectricului molecular, inseamna ca aceasta unda creata la variatia curentului electric produce de fapt polarizarea moleculara a dielectricului, acest fapt fiind o consecinta a undei E-M si nu o cauza. Condensatorul fiind sursa undei este si locul unde se afla primul ventru al campului magnetic, ce poate fi pus in evidenta experimental. In camp electric constant, (trebuie sa revin asupra celor spuse in alte mesaje), ca electronii aflati pe armaturile condensatorului au o distribuie a spinului aleatorie, ceia ce nu se manifesta sub forma unui camp magnetic. Din experientele citite in fizica, orientarea spinilor nucleelor atomice se face doar in camp magnetic, nu si in camp electric. In cazul electronilor orientarea spinilor se face doar in miscarea acestora avand sageata indreptata invers sensului de deplasare.

Polarizarea moleculelor presupune o departare a ionilor pozitivi de cei negativi in interiorul moleculei, fara a avea deplasari de electroni liberi.

Dl. Virgil! Nu am spus si eu acelasi lucru intr-un mesaj de mai inainte? . Si atunci exista, sau nu exista, curent de deplasare, in cazul cand dielectricul dintre armaturile condensatorului este vidul?. Cand nu exista fenomenul de polarizare moleculara.

Adrian Gheorghe a scris:

Polarizarea moleculelor presupune o departare a ionilor pozitivi de cei negativi in interiorul moleculei, fara a avea deplasari de electroni liberi.

Dl. Virgil! Nu am spus si eu acelasi lucru intr-un mesaj de mai inainte? . Si atunci exista, sau nu exista, curent de deplasare, in cazul cand dielectricul dintre armaturile condensatorului este vidul?. Cand nu exista fenomenul de polarizare moleculara.

Tocmai asta este diferenta ca eu nu cred ca exista un curent de deplasare. Campul magnetic este normal sa apara la orice variatie de tensiune, in orice instalatie electrica .

Dl. Virgil!
Si atunci curentul de deplasare este doar o fictiune, imaginata de Maxwel pentru a asigura continuitate ecuatiilor de camp si in spatiul vid, in lipsa substantei?.

Nu, e o cantitate reala, a carei prezenta a fost observata.

Curentul de deplasare este de fapt doi curenti reali opusi de deplasare. In functie de natura lor si de raportul lor, dau sau nu dau magnetism.
Orice camp electric presupune doi curenti reali de deplasare, dar care nu dau magnetism, daca sarcina e statica si constanta.
Daca am o sfera conductoare sau izolatoare incarcata electric "cu chiu Q, q si vai" si o plimb, atunci am curent electric real, dar am si camp magnetic local.
Mai e mult si greu pana se poate intelege ce e electricu, dielectricu si eteru. Aia de la Solvai au fost mari shmecheri. Ca au facut intentionat asa ca sa incurce limbile stiintei.
Incercati sa va faceti propria explicatie.

Corentul asta e invizibil, dar se poate masura cu ampermetrul inainte de a ajunge pe placile sau sfera condensatorului. Este o energie in ultima instanta.
Radioamatorii il masoara inainte de a intra in antena, cand o acorda. Antena scapa fotoni, care e o energie bipolara si e tot un fel de corent de deplasare bipolar. Fotonii e facuti din camp electric si magnetic variabil inchis si nu sunt unde EM, sunt cuante inchise ce fac valuri.  Deoarece curentului/tensiunea spre si prin antena e de frecventa mare, se poate vizualiza cu osciloscopul si masura termic cu termocuplul.

Din experientele citite in fizica, orientarea spinilor nucleelor atomice se face doar in camp magnetic, nu si in camp electric. In cazul electronilor orientarea spinilor se face doar in miscarea acestora avand sageata indreptata invers sensului de deplasare.

Din moment ce orientarea spinilor se face in camp magnetic, atunci chiar spinii respectivi sunt rezultatul campurilor particulelor. Dar spinul nu este altceva decat un moment cinetic, deci momentul cinetic al particulei interactioneaza cu campul magnetic exterior, orientand particula.

Nu, e o cantitate reala, a carei prezenta a fost observata.

OmulDinLna!. Stii sigur ca exista curentul de deplasare si in cazul condensatorului in camp constant si cu dielectric vidul? Eu asta am sustinut. Dar Dl Gafiteanu spune ca ar exista curentul de deplasare numai in camp alternativ (variabil)

Indiferent de spin, electronii in camp electric la fel se deplaseaza. Si in plus, indiferent de spin, electronii la fel fac camp electric si anume fac numai camp electric negativ.
Electronii cu spin plus fac un camp magnetic opus celor cu un spin minus.
Pozitronii fac campul electric pozitiv.(Si pozitronii pot avea spini opusi)
Acum cu campul magnetic e o problema, doar acesta ii mai deosebeste pe fratii gemeni si opusi.
Este in cercetare spinul, cati electroni cu spin + avem pe Pamant si cati cu spin -. Daca se pot transforma unul in altul, daca pot circula unul langa altul, si multe multe altele.  
Grea treaba cu spinii, e ca spinii in ochii savantilor. Ce simpla era inainte fizica fara spini si jumatati de spini.
Atentie, am zis ca electronii fac acelasi fel de camp electric, deci avem acelasi fel de curent de deplasare. Daca e constant campul su corentul, nu e magnetism, daca e variabil, e. Oare de ce ?

gafiteanu a scris: Daca e constant campul su corentul, nu e magnetism, daca e variabil, e. Oare de ce ?

Se va corecta: Daca este constant campul si curentul, nu este magnetism, daca este variabil, este magnetism. Oare de ce ?
De fapt puteti verifica cu un osciloscop conectat la o bobina sonda in jurul unui dielectric de condensator cu placi, ce face parte dintrun circuit oscilant.
Curent de deplasare avem indiferent daca dielectricul e vid, aer sau solid.  Putem chiar intercala si un metal in dielectric, conectat la osciloscop. Astfel vom transforma curentul de deplasare in curent real de electroni..
Nu ma intrebati de ce astfel de cercetari de doi bani inca nu s-au facut, dar se cheltuie miliarde pt CERN. Daca curentul de deplasare este facut chiar de "particulele lui Dumnezeu"? Descoperiti-le chiar acum cu doar doi bani, in ipoteza ca aveti deja un osciloscop si ati invatat sa il manipulati si sa-l interpretati..Atentie, una dintre conexiunile sondei este masa. Se va orienta catre placa condensatorului care e tot la masa.  Sau poate aveti un osciloscop cu doua intrari diferentiale flotante, specialistii stiu ce este. Folositi o frecventa cat mai joasa, intrarile osciloscopului pot influenta.

Iar e necesara o corectie: "Daca e constant campul electric, nu este vizibil si sesizabil nici un curent de deplasare si nici magnetism in jurul lui."
In realitate avem curent de deplasare, dar e de alt fel, fara magnetism.
Nimeni nu s-a intrebat in ultimii 150 de ani,: de ce nu avem inductie magnetica la camp magnetic constant ?. Nu avem nici inductie electrica la camp electric constant.
Am mai postat in trecut aste idei, dar mi-au fost sterse de "moderatorii vigilenti". Ochii si urechile securitatilor.

Daca e constant campul su corentul, nu e magnetism, daca e variabil, e. Oare de ce ?

Campul electromagnetic reprezinta adaptarea starii energetice ale electronilor la o noua stare. Aceasta adaptare se face prin emisie sau absorbtie de energie sub forma de unde. Deci un curent variabil devine o sursa de modificare continua a starii energetice a electronilor, adica electronii sunt periodic accelerati ca in perioada urmatoare sa fie franati. Acest proces este o sursa de unde electromagnetice. Curentul constant dupa ce a fost cuplat, nu mai este o cauza de modificare in timp a starii energetice a electronilor, deci la placile condensatorului ramane un camp electric constant fara alte urmari.

gafiteanu a scris:Nimeni nu s-a intrebat in ultimii 150 de ani,: de ce nu avem inductie magnetica la camp magnetic constant ?. Nu avem nici inductie electrica la camp electric constant.

Poate  ati  dorit  sa  spune-ti  inductie  electromagnetica  , deoarece  inductia  magnetica  apare   atunci  cand  avem  un  camp  magnetic  constant , (magnetostatic  ),  fie  el  chiar  L.I.O.

Da, electromagnetic...Magnetismul static se raspandeste in imprejurimi ca ciuma, dar nu face nimic rau electric-energetic in piesele neferoase. Nu da-induce paraziti decat daca magnetismul e alternativ.
Doar in tuburile cinescop CRT poate devia fasciculul, si se impun ecranari. Chiar si magnetismul static terestru deviaza vizibil-putin fasciculul la CRT.
Nu cunosc prescurtarea L.I.O.

gafiteanu a scris:Nu cunosc prescurtarea L.I.O.

Camp  magnetic  liniar ,izotrop , omogen.

gafiteanu a scris:Magnetismul static se raspandeste in imprejurimi ca ciuma, dar nu face nimic rau electric-energetic in piesele neferoase. Nu da-induce paraziti decat daca magnetismul e alternativ.

Gresit ,  nu  trebuie  sa  fie  alternativ  pentru  a induce  o  anumita  stare   in  substante ,  fie  acestea  diamagnetice  ,  paramagnetice    sau care  intra  in categoria materialelor  feromagnetice. Efectul  Ziman anomal. Campul  LIO  modifica  orbitele  electronilor,  deci  si  starea    energetica  al  atomului  respectiv.  Nu  intamplator in  functie  de valoarea  lui B apare rezonanta  magnetica  nucleara  sau  paramagnetica  electronica.

gafiteanu a scris:Doar in tuburile cinescop CRT poate devia fasciculul, si se impun ecranari.

Si in  Generatoarele  electrice de  mare  putere  , ce  au  la  baza  efectul  Magnetohidrodinamic ,(  M.H.D), sunt separati ioni pozitivi de cei negativi prin devierea fascicolului ,( Forta Lorentz).

Prudenta. Asta nu inseamna ca daca doi curenti paraleli s-au atras, lipit si combinat, impreuna vor avea o energie (curent sau tensiune)mai mare decat suma lor initiala.
Campul magnetic constant nu da energie, doar eventual deviaza.  Daca in urma devierii apar modificari energetice, acestea nu consuma campul magnetic ce le-a provocat.  Se imprumuta doar energie din mediu si se da ulterior inapoi, eventual sub o alta forma.
E de analizat ce se intampla la valori extreme ale campului magnetic. Dar sunt speculatii.

gafiteanu a scris:Prudenta. Asta nu inseamna ca daca doi curenti paraleli s-au atras, lipit si combinat, impreuna vor avea o energie (curent sau tensiune)mai mare decat suma lor initiala.

In  mod  logic  asa  stau  lucrurile  pentru  doi  conductori izolati  de  mediul  extern,  dar  daca  acestia  se  afla  intr-un  camp  magnetic permanent ,situatia  se  schimba.

gafiteanu a scris:Campul magnetic constant nu da energie, doar eventual deviaza.  Daca in urma devierii apar modificari energetice, acestea nu consuma campul magnetic ce le-a provocat.

Dupa  parerea  mea  orice  interactiune ce  are  loc  intre  liniile  de  camp  magnetic  si  atomi ,  molecule  sau   alte  particule  elementare  se  realizeaza  prin  schimb  de  energie .  Acesta este  scopul liniilor  de  camp  magnetic .Sa  echilibreze valorile  energetice  ale magnetului  permanent  si  daca  se  poate   sa  transfere  o  parte  din  energia  sa  unei  substante  amorfe din  punct  de  vedere  energetic  ,( Ferul  spre  ex.).

Sa echilibreze valorile energetice ale magnetului permanent si daca se poate sa transfere o parte din energia sa unei substante amorfe din punct de vedere energetic ,( Ferul spre ex.).

Campul magnetic al unui magnet permanent, este constant si nu cedeaza nimic din energia sa, doar mijloceste transformarea unei forme de energie in alta. de exemplu in motorul electric cu magneti permanenti, mijloceste transformarea energiei electrice in energie mecanica, energia magnetilor permanenti ramanand mereu aceiasi.