Eterul, eterul

Scris de mm Sam 09 Ian 2010, 15:13

Rezumarea primului mesaj :

Pagina in constructie, pentru sistematizarea topicului: pagina, esenta postarii, autorul
(Eugen)

Un subiect considerat desuet si abandonat de vreo suta de ani in Fizica. La ora internetului si a aparitiei zilnice a catorva zeci de teorii e greu de presupus ca userii actuali mai au vreme sa reia o Teorie a Eterului (TE), considerata depasita. Si totusi, unii oameni de stiinta contemporani, atestati prin activitatile lor, reiau mereu ideea eterului (am spicuit pe acest forum dintr-un articol rusesc despre eter, lesajoni, etc.). Alti oameni de stiinta contemporani si din ce in ce mai multi, se multumesc sa conteste Teoria Relativitatii (TR), care a fost principala teorie ce-a detronat TE.
Se cunosc zeci, daca nu sute, de instalatii ce produc mai multa energie decat consuma fara ca "oficialii" fizicii sa le bage in seama. Normal, daca ne gandim ca ele (instalatiile) sunt niste "perpetuume" ce incalca principiul conservarii energiei care sta la baza "stiintelor oficiale". Fizica bate pasul pe loc de o suta de ani aflandu-se azi in acelasi stadiu de neputinta ca la inceputuri in a explica lucruri banale precum sufletul, emotiile sau ozeneurile. In ciuda imensului material experimental acumulat de un secol nu au aparut "salturi" in Fizica. Putem continua cu o lista nesfarsita de fenomene inexplicabile pentru stiinta de azi.

Impasul acesta major pare sa se datoreze, si aceasta e parerea mea, neincluderii in Fizica "materialista" si a elementelor imateriale, impas ce ar putea fi depasit prin reconsiderarea eterului imaterial in stiinta. De altfel, fizicienii l-au introdus deja sub alte denumiri (branduri) precum vidul, energia, timpul, unda, functia de unda, etc. Reincluderea eterului in Fizica ar putea fi o sansa.

Pentru inceput, inainte de a trece la un (eventual) studiu, trebuie precizata definitia eterului deoarece toti au auzit de eter dar le-ar fi greu sa-l defineasca. Specialistii (de regula persoane supradotate) formati in cele scoli si-au insusit harnici pozitia stiintifica oficiala dar "beneficiaza" in schimb de o anumita "incastrare" mentala a unor notiuni pe care (ei cred) ca le-au inteles bine. Printre ele, si eterul. La o scurta trecere in revista a posibilelor intelesuri si sinonime ale cuvantului eter putem schita domeniul definitiei:
-Suntem de acord ca desemneaza imaterialul.
-Vidul este o "suprapunere" deja semnalata.
-Stuctura fina, mai fina decat cele mai mici particule din cuantica.
-TAO, nemiscat, infinit, nedetectabil din filozofia chineza.
-Puncte in spatiu, fara masa, impuls, etc. - definitia de baza, initiala a eterului.
Lista trebuie continuata, astept completari (si in acelasi timp trebuie sa ma documentez).

Scris de **Pacalici** Lun 03 Oct 2016, 13:30

Virgil a scris:De exemplu, am afirmat ca electronii nu se resping, ci dimpotriva se atrag atunci cand circula prin doua conductoare paralele. Ma asteptam sa sara cineva si sa spuna ca se atrag datorita campului magnetic din jurul conductoarelor, pentru ca urma intrebarea mea, de ce nu se face simtita prezenta campului electric in jurul conductoarelor, dar se face simtita in cazul corpurilor incarcate electric ?

Cine a studiat electrodinamica la vremea ei, si-a dat seama ca nu are rost sa te contrazica...la ce i-ar fi folosit sa se ia in clont cu un alt moderator? E de ajuns deja altul si un admin. Cel putin tu nu esti agresiv.

Scris de **virgil** Lun 03 Oct 2016, 14:01

Pacalici a scris:
Virgil a scris:De exemplu, am afirmat ca electronii nu se resping, ci dimpotriva se atrag atunci cand circula prin doua conductoare paralele. Ma asteptam sa sara cineva si sa spuna ca se atrag datorita campului magnetic din jurul conductoarelor, pentru ca urma intrebarea mea, de ce nu se face simtita prezenta campului electric in jurul conductoarelor, dar se face simtita in cazul corpurilor incarcate electric ?

Cine a studiat electrodinamica la vremea ei, si-a dat seama ca nu are rost sa te contrazica...la ce i-ar fi folosit sa se ia in clont cu un alt moderator? E de ajuns deja altul si un admin. Cel putin tu nu esti agresiv.

Tocmai pentru ca nu sunt agresiv, indrazneste te rog.

Scris de **Pacalici** Lun 03 Oct 2016, 14:07

........

Scris de negativ Lun 03 Oct 2016, 14:24

IO zic sa o luam sistematic. De la simplu la compus.
Avem o sarcina electrica . Daca se misca produce camp magnetic. Ce se intampla cu cel electric in acest caz ?

Scris de **virgil** Lun 03 Oct 2016, 15:17

negativ a scris:IO zic sa o luam sistematic. De la simplu la compus.
Avem o sarcina electrica . Daca se misca produce camp magnetic. Ce se intampla cu cel electric in acest caz ?

Sa nu uitam ca electronul reprezinta o unda electromagnetica aflata intr-o situatie de unda stationara. Deci contine atat camp electric cat si camp magnetic in acelasi timp. Studiind problemele de simetrie a emisiunii de electroni de catre un nucleu, (experientele lui Wu), in mod indirect se observa ca spinul electronic este orientat in sens invers deplasarii. Acest lucru ma face sa cred, ca si deplasarea electronilor prin orice mediu inclusiv conductori, se face avand spinul orientat pe axa deplasarii. Tocmai in aceasta situatie se manifesta doar campul magnetic, dar nimic din campul electric. Intrucat deplasarea electronului se face sub influienta unei diferente de potential electric, inseamna ca insusi campul electric al electronului este "legat" de campul exterior, avand liniile de camp inchise prin campul electric exterior. Acest lucru face imposibila manifestarea liniilor de camp electric ale electronului in afara conductorului. Dimpotriva, cand un corp este incarcat electrostatic, populatia de electroni are spinul orientat in toate directiile, deoarece electronii nu au o miscare dirijata ca in cazul curentului electric, si atunci campul electric se manifesta liber in afara corpului incarcat electric. In aceasta situatie, campul magnetic este anihilat datorita orientarii omnidirectionale a spinului.

Scris de **WoodyCAD** Lun 03 Oct 2016, 16:19

un pertinent a scris:De exemplu, am afirmat ca electronii nu se resping, ci dimpotriva se atrag atunci cand circula prin doua conductoare paralele.

Sunt "LUCRURI" TOTAL DISTINCTE:
A - ELECTRONII "curati" SE RESPING ( 2 tornade dextrogire, plasarea pe straturile atomice tine cont de asta)
B - ELECTRONII CURG IN SIR INDIAN ( in tornada concatenata mai lunga, dextrogira ....atunci cand pe un capat apare "levogira", mecanism de infasurare, prin cuplari axiale se nasc noi sisteme)
C - CURGEREA IN SIR INDIAN INDUCE O ALTA CURGERE( CLASA MAGNETON, DEXTROGIRA, inductie TC teorie unificata)

ATRACTIA INTRE CONDUCTORI ESTE DE TIP MAGNETIC! (explicatia este data in teorie unificata pag175-178)

Eterul, eterul - Pagina 31 2j69tzk

CONTRAZICETI(oricand si pe oricine) DACA AVETI ARGUMENTE...IMEDIAT LANGA!
(incurajez gandirea critica...)

Campul magnetic extern curgerii electronice interactioneaza cu campul magnetic indus de curgerea electronica!
Exemplu; devierea in camp magnetic a electronilor...se bazeaza doar pe interactiuni intre TORNADE MAGNETICE! (minitornada electronica are propriul camp magnetic - INDUS)
Concatenarea periferica a tornadelor electronice produce concatenarea periferic-toroidala a tornadelor magnetice!

DIN INTERACTIUNI PE CAPETE SAU PE AXA...se naste atractia si respingerea!
(COD FUNDAMENTAL - reguli de baza in interactiunea tornadelor de orice tip)

Scris de **WoodyCAD** Lun 03 Oct 2016, 16:26

Cand intelegeti TEORIE UNIFICATA...intelegeti si teoria stringurilor simultan!
LINIA MAGNETICA...= STRING = COARDA VIBRANTA = "tornada dextrogira eterica"!
CAMP MAGNETIC = ...tornade dextrogire in interactiune!

TRANSMITEREA LA DISTANTA A PERTURBATIILOR MAGNETICE...PRIN DINAMICI LOCAL-ELICOIDALE!
UN TREN DE ROTI DINTATE...de 1000 km, transmite LA DISTANTA...ENERGIE/MISCARE...FARA SA TRANSPORTE MASA!

...aici intra in joc UNDA FUNDAMENTALA DE TORSIUNE (UFT)...cea care transmite energia/dinamica...elicoidala!

Scris de **WoodyCAD** Lun 03 Oct 2016, 17:41

Am uitat sa fac o precizare...
CURGEREA ELECTRICA = LINIE ELECTRICA
MAI MULTE LINII DE CURGERI ELECTRICE = CAMP ELECTRIC

LINIA = TORNADA(sens + chiralitate).... in universul real-3D

"LINIA" DE CAMP - electric, magnetic, gravitational...ETC = TORNADE reale 3D

Scris de **virgil** Lun 03 Oct 2016, 19:57

WoodyCAD a scris:
un pertinent a scris:De exemplu, am afirmat ca electronii nu se resping, ci dimpotriva se atrag atunci cand circula prin doua conductoare paralele.

Pozele astea ne arata cum se comporta liniile de camp magnetic.
1. liniile de camp au totdeauna tendinta de a deveni circulare.
2. liniile de camp aleg totdeauna traseul cel mai scurt.
3. cand sensul liniilor de camp este acelasi, liniile de camp se insumeaza.
4. cand liniile de camp au sensuri de propagare opuse, liniile se resping.
5. forta de atractie este rezultatul tendintei liniilor de camp de a-si pastra forma circulara pe drumul cel mai scurt. Cu alte cuvinte doua campuri magnetice cu acelasi sens au tendinta de suprapunere a centrelor de actiune.
6. forta de respingere a doua campuri se datoreaza tendintei de conservare a formei circulare a fiecarui camp.
7. In prezenta materialelor feromagnetice, densitatea liniilor de camp creste proportional cu calitatile magnetice ale materialului respectiv.
8. Cresterea densitatii liniilor de camp, impreuna cu tendinta de a-si pastra forma circulara, cat si tendinta de a alege drumul cel mai scurt, conduce la intensificarea fortei de atractie.
In concluzie, forta de respingere magnetica se bazeaza pe deformarea campului magnetic, in timp ce forta de atractie se bazeaza pe tendinta de suprapunere a liniilor de camp, respectand conditiile de mai sus.
Va rog sa continuati aceasta analiza;

Scris de **gafiteanu** Lun 03 Oct 2016, 22:00

Ce sunt liniile de camp ? Exista sau nu exista ? decat intro imaginatie mai .... bogata ?
Unii zic ca trec prin aproape orice, si prin vidul cel mai vid, si prin plinul cel mai plin.
Cica fierul le aduna si le intareste, le intensifica, dar sunt materiale care fac din contra. Para-magnetice, mar-magnetice, pruna-magnetice, etc. Acolo unde se gaseste pruna-magnetice se produce cea mai tare magnetizare in capul celor ce consuma produse distilate de pruna. Dar e buna si tzuica de para-magnetice, si ea "magnetizeaza". In jurul acestor materiale de magnetizare se evapora un puternic camp magnetic, a caror linii duhnesc de la o posta.

Scris de **WoodyCAD** Lun 03 Oct 2016, 22:36

Pozele astea ne arata cum se comporta liniile de camp magnetic.
1. liniile de camp au totdeauna tendinta de a deveni circulare.
DELOC ASA, doar cele de inductie TC vezi FU!
2. liniile de camp aleg totdeauna traseul cel mai scurt.
CORECT, efectul lasou vezi FU
3. cand sensul liniilor de camp este acelasi, liniile de camp se insumeaza.
"Ďnsumeaza" este ambiguu, chiralitatea nefiind prezenta in rationament...sensul fiind insuficient(rezultate clasice)!
4. cand liniile de camp au sensuri de propagare opuse, liniile se resping.
Nu si in cazul curgerilor INDUSE, chiar daca au sensuri opuse, fiind de aceeasi chiralitate, se atrag pe capete..inchidere toroidala!
5. forta de atractie este rezultatul tendintei liniilor de camp de a-si pastra forma circulara pe drumul cel mai scurt.
(curgere optimizata, COMPACTARE TETRAEDRIC - ELICOIDALA) Cu alte cuvinte doua campuri magnetice cu acelasi sens au tendinta de suprapunere a centrelor de actiune.
DELOC ASA...ex:LINIILE MAGNETICE(tornade dextrogire) SE RESPING IN AXA(curg aparent paralel) - acest fapt, inca necunosut stiintific, are efecte practice de neimaginat!
6. forta de respingere a doua campuri se datoreaza tendintei de conservare a formei circulare a fiecarui camp.
(forma elicoidala era corect, circularitatea este ..plana)
7. In prezenta materialelor feromagnetice, densitatea liniilor de camp creste proportional cu calitatile magnetice ale materialului respectiv.
Nu creste densitatea ci dinamica! Tornadele de-a valma din material se concateneaza cu celelalte curgeri...dand un plus de dinamica si o modificare geometrodinamica!
8. Cresterea densitatii liniilor de camp, impreuna cu tendinta de a-si pastra forma circulara, cat si tendinta de a alege drumul cel mai scurt, conduce la intensificarea fortei de atractie.
Pot accepta ca logica ar fi oarecum ok, circularitatea inlocuita de helicitate, etc
In concluzie, forta de respingere magnetica se bazeaza pe deformarea campului magnetic, in timp ce forta de atractie se bazeaza pe tendinta de suprapunere a liniilor de camp, respectand conditiile de mai sus.
ATENTIE RATIONAMENTUL DE MAI SUS PICA!
MAGNETISMUL ESTE DEXTROGIR! ( curge doar in chiralitate de dreapta, magnetonii sunt FERMIONI in teorie unificata!)
ATRACTIA SE MANIFESTA DOAR PE CAPETE, IN AXA EXISTA RESPINGERE! (DOD FUNDAMENTAL)
LA FEL GRAVITATIA!

Unele materiale polarizeaza, nativ, curgerile magnetice!
CURGERILE GRAVITATIONALE NU SUNT POLARIZATE "NATURAL"!
(vezi modelul standard in teorie unificata)

Scris de **gafiteanu** Lun 03 Oct 2016, 23:22

WoodyCAD a scris: ATRACTIA SE MANIFESTA DOAR PE CAPETE, IN AXA EXISTA RESPINGERE!

Mai clar nici nu se putea. Vai de acele capete.

Scris de **Pacalici** Mar 04 Oct 2016, 01:45

gafiteanu a scris:WoodyCAD a scris:
ATRACTIA SE MANIFESTA DOAR PE CAPETE, IN AXA EXISTA RESPINGERE!
Mai clar nici nu se putea. Vai de acele capete.

Ai un VERDE mare , pentru vigilenta!

Scris de **gafiteanu** Mar 04 Oct 2016, 02:10

WoodyCAD a scris:
5. :LINIILE MAGNETICE(tornade dextrogire) SE RESPING IN AXA(curg aparent paralel) - acest fapt, inca necunosut stiintific, are efecte practice de neimaginat!
6. forta de respingere a doua campuri se datoreaza tendintei de conservare a formei circulare a fiecarui camp.
(forma elicoidala era corect, circularitatea este ..plana)

Woody, cred ca vrei sa spui asta: << "" intre liniile (axele liniilor) de camp magnetic se manifesta respingeri.
Dar manifesta atractii pe la capetele liniilor. "" >>
(care capete, ca liniile magnetice sunt inchise, nu sunt segmente.)
Noi stim din experienta ca doi sau mai multi curenti paraleli se atrag si cauta sa se uneasca. Cand se unesc formeaza scantei, daca au traseele prin aer, vid.. Fiecare curent avea campul lui magnetic inconjurator circular. Cand se atrag si se unesc traseele paralele a mai multor curenti electrici, se formeaza in jurul tuturor un camp magnetic egal cu suma celorlalte campuri.
Daca si liniile magnetice ar fi fost curgeri de particule rotitoare in acelasi sens (asa cum afirmi), cu siguranta s-ar fi unit si liniile. Dar liniile magnetice desenate vedem ca se rasfira (zici respingeri intre axe). Nu se resping, alta e cauza, doar se slabesc ca intensitate, liniile sunt reprezentari ale intensitatii magnetismului, nu ale densitatii de linii sau nu mai stiu eu ce curgeri rotitoare !!!

Scris de **scanteitudorel** Mar 04 Oct 2016, 07:06

gafiteanu a scris:
WoodyCAD a scris:
5. :LINIILE MAGNETICE(tornade dextrogire Obs. Sunt si de stanga ) SE RESPING IN AXA(curg aparent paralel) - acest fapt, inca necunosut stiintific, are efecte practice de neimaginat!
6. forta de respingere a doua campuri se datoreaza tendintei de conservare a formei circulare a fiecarui camp.
Gresit . Sarcinile magnetice sunt de acelasi fel si de aici apare forta de respingere dintre linii , dar in acelasi timp avem si forte de atractie dintre corpurile extraordinar de mici ,( sarcinile magnetice ), care formeaza linia de camp magnetic .
(forma elicoidala era corect, circularitatea este ..plana)
Woody, cred ca vrei sa spui asta: << "" intre liniile (axele liniilor) de camp magnetic se manifesta respingeri.
Dar manifesta atractii pe la capetele liniilor. "" >>
(care capete, ca liniile magnetice sunt inchise, nu sunt segmente.) La contactul cu cele doua suprafete polarizate .
Noi stim din experienta ca doi sau mai multi curenti paraleli se atrag si cauta sa se uneasca. Cand se unesc formeaza scantei, daca au traseele prin aer, vid.. Fiecare curent avea campul lui magnetic inconjurator circular. Cand se atrag si se unesc traseele paralele a mai multor curenti electrici, se formeaza in jurul tuturor un camp magnetic egal cu suma celorlalte campuri.
Daca si liniile magnetice ar fi fost curgeri de particule rotitoare in acelasi sens (asa cum afirmi), cu siguranta s-ar fi unit si liniile.
Ele nu se unesc , ele se deplaseaza unele fata de altele pana cand circuitul magnetic care se inchide circular va avea acelasi sens . Dar liniile magnetice desenate vedem ca se rasfira (zici respingeri intre axe). Nu se resping, Se resping intre ele si vezi mai sus de ce . alta e cauza, doar se slabesc ca intensitate, Se considera ca o linie magnetica slabeste in intensitaste din cauza vitezei de rotatie a elicoidei precum si a pasului pe care aceasta il are ,( in functie de raza care depinde de spatiul inconjurator ), iar actiunea sarcinilor magnetice va fi mai mica . liniile sunt reprezentari ale intensitatii magnetismului, nu ale densitatii de linii sau nu mai stiu eu ce curgeri rotitoare !!!

Intensitatea magnetismului nu depinde de densitatea de linii pe cm patrat ?

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 07:12

Woody, cred ca vrei sa spui asta: << "" intre liniile (axele liniilor) de camp magnetic se manifesta respingeri.
Dar manifesta atractii pe la capetele liniilor. "" >>
(care capete, ca liniile magnetice sunt inchise, nu sunt segmente.)

Desigur, liniile de camp sunt inchise si nu au capete. Este ca si cum ai spune ca inelele lui Saturn au capete. Desigur liniile de camp magnetic nu au transport de masa, pentru ca daca ar avea, conductorii electrici ar suferi un moment de rasucire in jurul axei, ceia ce nu se observa. Insa liniile de camp au totusi un transport de energie, pe un traseu circular inchis de o anumita raza, adica reprezinta un moment al cantitatii de energie. Acest lucru ma face sa cred ca insasi liniile de camp sunt cuantificate, avand propria lor individualitate, pusa in evidenta de pilitura de fier asezata in campul magnetic.
Eterul, eterul - Pagina 31 16bx3yw

Scris de **scanteitudorel** Mar 04 Oct 2016, 07:25

Liniile magnetice sunt segmentate , iar la contactul cu cele doua suprafete polarizate linia poate fi considerata ca fiind cu capete.

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 07:33

scanteitudorel a scris:Liniile magnetice sunt segmentate , iar la contactul cu cele doua suprafete polarizate linia poate fi considerata ca fiind cu capete.

Ce argumente aduci in sustinerea ideii ca liniile de camp sunt segmentate?

Scris de **Pacalici** Mar 04 Oct 2016, 07:56

virgil a scris:Ce argumente aduci in sustinerea ideii ca liniile de camp sunt segmentate?

Exista specialisti in magnetism care pot taia linia de camp magnetic cu foarfeca si nu ii intreaba nimeni daca au argumene.

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 08:04

Pacalici a scris:
virgil a scris:Ce argumente aduci in sustinerea ideii ca liniile de camp sunt segmentate?

Exista specialisti in magnetism care pot taia linia de camp magnetic cu foarfeca si nu ii intreaba nimeni daca au argumene.

Asa da, uite ca la asta nu m-am gandit. De aia se resping la capete si se atrag pe mijloc. Very Happy

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 09:10

Sa incercam o analiza asemanatoare si pentru campul electric;
Eterul, eterul - Pagina 31 Smzqip

1.Campul electric este un camp cu geometrie sferica, ale carui linii de forta scad in intensitate cu patratul distantei fata de sursa, si teoretic se intind la infinit.
1. liniile de camp electric au totdeauna tendinta de a deveni semicirculare. Aceasta se datoreaza faptului ca se intind intre o particula sursa (izvor) si se inchid intr-o particula receptor (sorb).
2. liniile de camp aleg totdeauna traseul cel mai scurt.
3. Cand liniile de camp a doua particule de acelasi fel sunt in apropiere, acestea se resping, datorita deformarii elastice a lor.
4. Cand liniile de camp a doua particule cu semne contrare sunt in apropiere, acestea se atrag, datorita proprietatii de elasticitate, adica de scurtare a drumului parcurs de acestea.
5. Doua particule cu semne contrare, au tendinta de suprapunere a centrelor lor.
6. forta de respingere a doua particule cu acelasi semn se datoreaza tendintei de conservare a formei sferice a fiecarui camp.
7. Sarcina electrica are dimensiunile unui impuls.
e=m.c/pi ; sau; e=h.niu/pi.c;

Va rog sa continuati si aceasta analiza;

Scris de **WoodyCAD** Mar 04 Oct 2016, 09:30

Desigur, liniile de camp sunt inchise si nu au capete.
FALS - EXCEPTIE CAMPURILE INDUSE ...SOLITONII FALACO...AU CAPETE "LIBERE" DAR IMEDIAT SE CONCATENEAZA CU CAMPUL INDUS DIN IMEDIATA VECINATATE!
Este ca si cum ai spune ca inelele lui Saturn au capete. Desigur liniile de camp magnetic nu au transport de masa, pentru ca daca ar avea, conductorii electrici ar suferi un moment de rasucire in jurul axei, ceia ce nu se observa.
FALS - ORICE "linie" ESTE TRANSPORT DE MASA(detectabila ori nu)
FALS - conductorii subtiri se rasucesc, (TEST : fir textil extrem de subtire, uda cu apa si sare si lasa-l in apa cu sare...in circuit)
Insa liniile de camp au totusi un transport de energie, pe un traseu circular inchis de o anumita raza, adica reprezinta un moment al cantitatii de energie.
ADEVARAT - transportul energetic implica TRANSPORT DE MASA, energia fiind a masei ---AFIRMATIE CE CONSTRAZICE AFIRMATIA DE MAI SUS!

OBSERVATIE FOARTE IMPORTANTA!
TORNADELE TOROIDALE ISI EXTRAG ENERGIA DOAR DIN EXTERIORUL LOR, SUNT DINAMICI INDUSE!

MECANISMUL INDUCTIV ESTE UNIFICAT!
(inclus macanismul de replicare ADN, NU POATE FI SEPARAT DE TEORIA UNIFICATA)

CAZ GENERALIZAT IN TEORIE UNIFICATA!
INDUCTIA CC si TC este generalizata, traseele de curgere "eterica" genereaza SEGMENTE de curgeri locale ce se concateneaza intre ele!
TEORIA STRINGURILOR "DEJA SIMTE" ASTA!
IATA MAI JOS "CUPLAJUL SEGMENTELOR" regasit in teoriile de string, o geometrie "extrasa" din ...ECUATII MATEMATICE! ( maimuticile savante nu stiu care este mecanismul, nu vad decat LINIA...nu si TORNADA/SENS/CHIRALITATE)
Eterul, eterul - Pagina 31 Image377

Scris de negativ Mar 04 Oct 2016, 09:34

Mai nene, chiar nu e nimeni sa-l lamureasca pe Woody ca sagetelele de la liniile de camp nu inseamna circulatie sau curgere, ci doar o orientare aleasa arbitrar ?
Virgil, daca liniile de camp nu au transport de masa, cum au transport de energie ? Energia e o diferenta de potential si nu se transporta. Daca in limbaj comun se foloseste expresia "transport de energie" pentru retele electrice, iar ministrul energiei si transporturilor foloseste expresia "retele de transport de energie", asta e pentru economisti, nu pentru fizicieni.
La definitie, spune ca "energia este o funcție de starea sistemului fizic pe care o caracterizează, adică este o funcție de potențial. În funcție de starea de referință, energia poate fi pozitivă, negativă sau nulă." Energia negativa inseamna scadere, cea pozitiva inseamna crestere de potential.
Vad ca se mai fac pe aici confuzii dubioase, asa ca pun un citat din Wikipedia ca sa nu mai scriu eu :"Lucrul mecanic nu este o formă de energie, deoarece nu caracterizează sistemele fizice, ci transformările lor, respectiv interacțiunea dintre sistemele fizice în cursul transformării lor." Daca pana aici e oarecum bine, dar prost exprimat si insuficient explicat, asta nu inseamna ca trebuie luat de bun tot ce scrie acolo, pentru ca in continuare apare o contradictie demna de WoodyCAD : "Căldura schimbată de un corp cu exteriorul de asemenea, nu este o formă de energie. Căldura nefiind o energie, nu se poate defini o căldură conținută de un corp, ci doar una schimbată cu exteriorul."
Un alt model de exprimare confuza si contradictorie... Nu mai zic, pentru ca ma enervez.

Scris de **WoodyCAD** Mar 04 Oct 2016, 09:46

un maimutoi savant a scris:Mai nene, chiar nu e nimeni sa-l lamureasca pe Woody ca sagetelele de la liniile de camp nu inseamna circulatie sau curgere, ci doar o orientare aleasa arbitrar ?

IATA MAI SUS "CUPLAJUL SEGMENTELOR" regasit in teoriile de string, o geometrie "extrasa" din ...ECUATII MATEMATICE! (maimuticile savante nu stiu care este mecanismul, nu vad decat LINIA...nu si TORNADA/SENS/CHIRALITATE)

MAIMUTICA ARE ARGUMENT, se numeste..."ARBITRAR"!
...ramele s-ar strica de ras daca ar auzi acest "argument"!

o maimutica cu cercei a scris: o contradictie demna de WoodyCAD : "Căldura schimbată de un corp cu exteriorul de asemenea, nu este o formă de energie. Căldura nefiind o energie, nu se poate defini o căldură conținută de un corp, ci doar una schimbată cu exteriorul."

TEORIE UNIFICATA:
CALDURA = schimb energetic prin ...particule geometrodinamice, termice! (termoparticule)!
RADIATIA TERMICA = PIERDERE DE MASA ( ca orice tip de radiatie)

...iertam o maimutica savanta...beata!

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 09:48

Virgil, daca liniile de camp nu au transport de masa, cum au transport de energie ? Energia e o diferenta de potential si nu se transporta. Daca in limbaj comun se foloseste expresia "transport de energie" pentru retele electrice, iar ministrul energiei si transporturilor foloseste expresia "retele de transport de energie", asta e pentru economisti, nu pentru fizicieni.

Foarte simplu; daca am o unda cu circuit inchis, inseamna ca am un transport de energie pe acest traseu, care reprezinta o linie de camp. Aceasta energie cu circuit inchis, este specifica campului magnetic, si nu se poate extrage niciodata pentru alte scopuri. Cum este posibil acest lucru? asa cum lumina se curbeaza in camp gravitational in jurul unei gauri negre, de ce n-ar fi posibil si in jurul unei particule?

Scris de negativ Mar 04 Oct 2016, 10:10

Virgil, din pacate nu pot fi de acord decat cu asertiunile 1 si 7.
Explicatii de genul "au tendinta", nu sunt suficiente. Liniile de camp nu aleg mereu traseul cel mai scurt, ci reprezinta pe cel cu cel cu potential constant. Daca ar fi cum zici tu, fulgerele ar avea mereu traiectorii drepte (desi fenomenul e mult mai complex si poate nu e exemplul celmai bun)

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 10:26

Liniile de camp nu aleg mereu traseul cel mai scurt, ci reprezinta pe cel cu cel cu potential constant.

In cazul campului electric, liniile de camp urmeaza traseul cu diferenta de potential maxima, nicidecum traseul cu potential constant. Justificare? liniile de camp se intind totdeauna intre plus si minus, dar niciodata intre plus si plus, sau intre minus si minus unde potentialul ar fi constant. Fulgerul urmeaza traseul aerului ionizat, si de aceia are diferite ramificatii, diferenta de potential fiind intre nor si pamant.
Ceia ce sustii este ca si cum ai merge la sanius pe un drum orizontal, in loc sa te duci pe derdelus.

Scris de negativ Mar 04 Oct 2016, 10:33

virgil a scris:Foarte simplu; daca am o unda cu circuit inchis, inseamna ca am un transport de energie pe acest traseu, care reprezinta o linie de camp. Aceasta energie cu circuit inchis, este specifica campului magnetic, si nu se poate extrage niciodata pentru alte scopuri. Cum este posibil acest lucru? asa cum lumina se curbeaza in camp gravitational in jurul unei gauri negre, de ce n-ar fi posibil si in jurul unei particule?

Probabil vrei sa zici o unda stationara inchisa.
Nu e posibila curbarea luminii in jurul unei particule, datorita asemanarii de marime.
Pana acum nu am observat o similitudine de mecanism intre felul in care se comporta o galaxie si o particula, desi nu exclud ideea. Propunerea ta cu masele etalon poate avea un suport in existenta Quarcilor, ca si a numarului de gauri negre (poate numai concentrari de masa) din centrul galaxiei, care e posibil sa aiba de-a face cu numarul de "brate" al acesteia. E o problema legata de dinamica fluidelor. Cand scurgi apa dintr-o sticla, se observa ca sunt cateva "brate" de scurgere, mai consistente decat restul. Sectiunea nu e circulara, iar curgerea nu se face dupa o suprafata cilindrica, ci una ondulata, rasucita in jurul axei (ca o tornada, sa multumesc pe toata lumea). O eventuala relatie intre numarul de brate , potential si diametrul orificiului de scurgere, poate avea legatura cu ideea ta.
Legat de asta, am o nelamurire : se vorbeste mereu de lungime de unda si frecventa in mecanica asta cuantica. Despre amplitudinea undei e.m. ce se poate zice si mai ales, de ce ? Asta chiar e o problema !

Scris de negativ Mar 04 Oct 2016, 10:44

virgil a scris:
Liniile de camp nu aleg mereu traseul cel mai scurt, ci reprezinta pe cel cu cel cu potential constant.
In cazul campului electric, liniile de camp urmeaza traseul cu diferenta de potential maxima, nicidecum traseul cu potential constant. Justificare? liniile de camp se intind totdeauna intre plus si minus, dar niciodata intre plus si plus, sau intre minus si minus unde potentialul ar fi constant. Fulgerul urmeaza traseul aerului ionizat, si de aceia are diferite ramificatii, diferenta de potential fiind intre nor si pamant.
Ceia ce sustii este ca si cum ai merge la sanius pe un drum orizontal, in loc sa te duci pe derdelus.

Atunci nu vorbim despre acelas lucru. Linia de camp este o sectiune printr-un volum si care are potential constant. Este normal ca un obiect sa se miste pe drumul cel mai scurt intre doua nivele de potential alaturate, daca miscarea e determinata de potential, iar miscarea se face de la potentialul maxim, la cel minim. Daca poti vizualiza chestia asta in 3D (repet, 3 directii, nu trei dimensiuni) ai o reprezentare corecta.

Scris de **virgil** Mar 04 Oct 2016, 10:55

Linia de camp este o sectiune printr-un volum si care are potential constant.

Cred ca aici vorbesti de o sectiune printr-o suprafata echipotentiala, care s-ar asemana curbelor de nivel de la relieful geografic al muntilor. Aceasta este alta problema.

Scris de negativ Mar 04 Oct 2016, 11:22

virgil a scris:
Linia de camp este o sectiune printr-un volum si care are potential constant.
Cred ca aici vorbesti de o sectiune printr-o suprafata echipotentiala, care s-ar asemana curbelor de nivel de la relieful geografic al muntilor. Aceasta este alta problema.

Pai... Asta e problema..

Scris de **WoodyCAD** Mar 04 Oct 2016, 11:23

rationament trunchiat a scris:Liniile de camp nu aleg mereu traseul cel mai scurt, ci reprezinta pe cel cu cel cu potential constant. Daca ar fi cum zici tu, fulgerele ar avea mereu traiectorii drepte (desi fenomenul e mult mai complex si poate nu e exemplul celmai bun)

CEL MAI SCURT NU INSEAMNA.... DREPT!...este vorba de geometrodinamica!
...SE NEGLIJEAZA INTERACTIUNEA CU...MEDIUL! ( o mare gogosa stiintifica, de neanghitit !)
....apa de ploaie curge de pe versanti...OPTIMIZAT..."pe drumul cel mai scurt"!
TOT SISTEMUL SANGVIN, INTREGUL CORP UMAN ESTE...OPTIMIZAT! ( fiercare curgere tine cont de sistemul de evolutie)

VEZI "LEGEA CONSTRUCTALA" - ADRIAN BEJAN!

Scris de Continut sponsorizat

Eterul, eterul

Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul