Cum explicăm fenomenul Gecko?

Nici până azi nu se ştie cum reuşeşte minunata broscuţă Gecko să umble pe tavan. Se ştie că are multe firicele mici pe lăbuţe, dar nimeni n-a reuşit să explice în amănunt forţele de adeziune care apar.

Voi cum explicaţi fenomenul?

Abel Cavaşi a scris:Nici până azi nu se ştie cum reuşeşte minunata broscuţă Gecko să umble pe tavan. Se ştie că are multe firicele mici pe lăbuţe, dar nimeni n-a reuşit să explice în amănunt forţele de adeziune care apar.

Voi cum explicaţi fenomenul?

Ar trebui sa stim mai inainte daca poate umbla pe suprafete lucioase,
netede sau rugoase. Pe urma ar trebui sa stim daca firicele acelea sunt
umede sau uscate si daca pot functiona ca niste ventuze.
Daca secreta eventual vreun lichid. Eu cred ca sunt
unii care au aflat ce se intampla, dar folosesc descoperirea in
interes personal sau profesional. Microscoape sunt peste tot.

Singura ipoteza pe care o cunosc este cea a fortelor van der Waals exercitate intre labutele soparlei si suprafetele pe care se urca. Fortele van der Waals sunt fortele electromagnetice exercitate intre atomi si molecule (in cazul de fata, intre structura moleculara a tesuturilor din labute, de fapt din perii mentionati de Abel, si pereti), si sunt mai complexe decat interactia electrostatica dintre sarcini punctiforme datorita faptului ca atomii si moleculele sunt polarizabile; pot prezenta multipoli electrici permanenti sau indusi care se atrag sau se resping in functie de orientarea lor relativa.

Corect. Aceasta ERA explicaţia oficială până în prezent. Dar, dacă citeai materialul spre care v-am îndrumat, ai fi aflat că această ipoteză nu mai poate fi acceptată.

Abel Cavaşi a scris:Corect. Aceasta ERA explicaţia oficială până în prezent. Dar, dacă citeai materialul spre care v-am îndrumat, ai fi aflat că această ipoteză nu mai poate fi acceptată.

Fenomenul este foarte interesant dar totusi omuldinluna (vOid) are oarecum dreptate .
Este vorba de fenemene electrostatice de natura fortelor Van der Waals transmise prin perisorii
aflati pe labutele soparlei Gecko.

Este vorba de fenomenele de inductie electrostatica:

Acesta se produce în sistemele în care există alături molecule polare şi molecule nepolare.

-    Câmpul electric al moleculelor polare va determina deformarea configuraţiei electronice
a moleculelor nepolare.

-    In moleculele nepolare va lua naştere un dipol indus.

-    Acest dipol indus va deveni , la rândul său, dipol inductor pentru o altă moleculă şi
fenomenul continuă în toată masa sistemului.

-    Intre aceşti dipoli se exercită forţe  care nu depind de temperatură.

De altfel in materialul video urmator se observa ca fenomenul este studiat de cercetatori
(Stanford University,Berkley University)de mult timp si se doreste a fi aplicat si la anumiti roboti
in cercetari pe ....Marte !
(In film cercetatorii de la Universitatea Santa Barbara din California)

Mă gândesc că cei care au contestat forţele van der Waals ştiau şi ei aceste lucruri şi totuşi le-au contestat. De aceea, poate ar fi bine să intrăm în amănuntele problemei. Nu este exclus să aflăm că chiar şi forţele van der Waals însele nu sunt explicate mulţumitor.

Intr-adevar, pierdusem linkul lasat de Abel. Cercetatorul din articol raporteaza o situatie in care a reusit sa determine ca forta dominanta dintre labutele soparlei si suprafata de care s-a atasat este de natura electrostatica, generata de transferul de sarcina dinspre labute spre suprafata (ele erau neutre la inceput, dar dupa contact labutele soparlei au devenit incarcate pozitiv, iar polimerul suprafetei s-a incarcat negativ, deci electroni au fost transferati de la soparla la suprafata).

In orice caz, ambele ipoteze (forte electrostatice sau forte van der Waals) merg pe ideea unei interactii de tip electromagnetic.

Da, şi eu sunt convins că sunt interacţii electromagnetice. Problema este că, din ceea ce se ştie astăzi, interacţiile electromagnetice nu prea se fac între corpuri macroscopice, precum sunt firele din lăbuţe şi suprafaţa de contact. Altfel spus, sunt convins că aprofundarea fenomenului va releva interacţii electromagnetice (puternice) macroscopice, nu neapărat în mod clasic, prin interacţiunea dintre sarcinile mici încărcate din atomi.

Cum se poate ca omuldinluna sa primeasca verde la
un asa raspuns ,iar eu care am dat si filmul care
atesta aplicatia practica a interactiilor electromagnetice
si am explicat fenomenul sa nu primesc nimic ,nici macar o remarca ?
Tot asa nu am bifate vreo 500 de raspunsuri ,apoi vine void (omuldinluna)  
si se lauda ca e apreciat de comunitate ? (poate de Razvan care i-a pus
mai multe puncte decat are dreptul la raspunsurile pe care le-a dat)

Eu l-am apreciat pe omuldinluna pentru faptul că a subliniat importanţa fenomenului electromagnetic. Şi n-am apreciat răspunsul tău pentru că nu apreciez răspunsurile care argumentează ceva cu aplicaţii practice. Se pot realiza aplicaţii practice chiar şi cu fenomene neînţelese încă.

Abel Cavaşi a scris:Eu l-am apreciat pe omuldinluna pentru faptul că a subliniat importanţa fenomenului electromagnetic. Şi n-am apreciat răspunsul tău pentru că nu apreciez răspunsurile care argumentează ceva cu aplicaţii practice. Se pot realiza aplicaţii practice chiar şi cu fenomene neînţelese încă.

Deci si tu faci discriminari nu ? Banuiam eu ca esti amestecat si tu.
In felul acesta unii protejati au punctaje acumulate pe nedrept ,
se impauneaza cu ele si le flutura la altii pe sub nas.
Vad ca nu ai inteles  nimic din ce am postat .
Daca s-a construit acea aplicatie practica de care tu habar nu aveai ,
mi se pare ca fenomenul este cat de cat inteles, nu Abel Cavasi ?

Oricum am sa postez din ce in ce mai rar ca sa ma fac intr-adevar
invizibil cum spune omul invizibil pe pamant si pe forum , omuldinluna [Void (vid)]

Ramai Abita C .cu apreciatii vOid ,Razvan si Orakle... ca m-am saturat de manipularea ta.

[Offtopic]{

CAdi a scris:Deci si tu faci discriminari nu ? Banuiam eu ca esti amestecat si tu.
In felul acesta unii protejati au punctaje acumulate pe nedrept ,
se impauneaza cu ele si le flutura la altii pe sub nas.

CAdi, astea nu cred că sunt discriminări. Am apreciat așa cum am crezut de cuviință și m-am străduit să fiu cât mai obiectiv.}[/Offtopic]

Vad ca nu ai inteles  nimic din ce am postat .
Daca s-a construit acea aplicatie practica de care tu habar nu aveai ,
mi se pare ca fenomenul este cat de cat inteles, nu Abel Cavasi ?

Părerea mea este că NU. Aplicațiile practice nu constituie argumente pentru înțelegerea faptelor. Avansul tehnologic nu probează veridicitatea unei teorii.


[Offtopic]{

Oricum am sa postez din ce in ce mai rar ca sa ma fac intr-adevar
invizibil cum spune omul invizibil pe pamant si pe forum , omuldinluna [Void (vid)]

Ramai Abita C .cu apreciatii vOid ,Razvan si Orakle... ca m-am saturat de manipularea ta.

Dacă apreciezi cercetarea necondiționată de voturi, atunci vei înțelege că nu pentru mine postezi, ci pentru adevăr. Suntem aici o mână de oameni nu pentru a ne scoate ochii unul altuia, ci pentru a ne apropia de adevăr. Eu nu votez pentru a manipula, ci votez pentru a scoate în evidență ceea ce consider eu că e corect.}[/Offtopic]


Este urmat de topicul „O problemă cu voturile”.

Abel Cavaşi a scris:

Vad ca nu ai inteles  nimic din ce am postat .
Daca s-a construit acea aplicatie practica de care tu habar nu aveai ,
mi se pare ca fenomenul este cat de cat inteles, nu Abel Cavasi ?

I.Părerea mea este că NU. Aplicațiile practice nu constituie argumente pentru înțelegerea faptelor. Avansul tehnologic nu probează veridicitatea unei teorii.



[Offtopic]{II.Dacă apreciezi cercetarea necondiționată de voturi, atunci vei înțelege că nu pentru mine postezi, ci pentru adevăr. Suntem aici o mână de oameni nu pentru a ne scoate ochii unul altuia, ci pentru a ne apropia de adevăr. Eu nu votez pentru a manipula, ci votez pentru a scoate în evidență ceea ce consider eu că e corect.}[/Offtopic]


Este urmat de  topicul „O problemă cu voturile”.

I. Din contra (si poti sa-l intrebi si pe omuldinluna) aplicatiile practice arata veridicitatea unei teorii.
Din moment ce avioanele si deltaplanurile zboara, inseamna ca s-a inteles mecanismul zborului pasarii ,
iar din moment ce racheta sau navele spatiale se misca prin sistemul solar ,inseamna ca s-a inteles
natura anumitor forte care actioneaza in univers.
Din moment ce oamenii au construit acele ,,labute Gecko" cu care se catara vertical pe ziduri ,
inseamna ca au inteles mecanismul de deplasare al acelui animal .
Apropo, cum crezi ca functioneaza ,,labutele"" electromecanice Gecko daca te uiti cu atentie
la filmul pe care l-am postat ,Abel Cavasi ?

[Offtopic]{II. Eu nu apreciez cercetarea neconditionata de numarul de voturi ,ci de forta de manipulare a acestora !
Asta nu intelegi tu!
Prin faptul ca dai voturi numai unuia iar altuia care posteaza mecanismul practic, nu , inseamna ca nu-l apreciezi
si il desconsideri pe cel caruia nu i-ai dat votul.
Corect in acest caz,era ca  trebuia sa ne dai la amandoi.
Inseamna ca ai ceva cu cel care a postat corect dar pe care nu l-ai apreciat cum era normal.
Ca doar nu am spus ceva gresit ? Si uite asa voturile se aduna intr-o singura parte, iar ceilalti sunt luati de prosti.
Manipulare curata.
Vezi ca din peste 6000 de raspunsuri, am vreo 1000 neapreciate.

Fii corect Domnule Administrator , sau nu mai vota!  }[/Offtopic]

CAdi a scris:Din contra (si poti sa-l intrebi si pe omuldinluna) aplicatiile practice arata veridicitatea unei teorii.
Din moment ce avioanele si deltaplanurile zboara, inseamna ca s-a inteles mecanismul zborului pasarii ,
iar din moment ce racheta sau navele spatiale se misca prin sistemul solar ,inseamna ca s-a inteles
natura anumitor forte care actioneaza in univers.
Din moment ce oamenii au construit acele ,,labute Gecko" cu care se catara vertical pe ziduri ,
inseamna ca au inteles mecanismul de deplasare al acelui animal .
Apropo, cum crezi ca functioneaza ,,labutele"" electromecanice Gecko daca te uiti cu atentie
la filmul pe care l-am postat ,Abel Cavasi ?

Mă tem că ești foarte superficial, CAdi. Tu nu citești argumentele mele, așa că voi renunța să-ți mai răspund până nu te corectezi.

Abel Cavaşi a scris:
Mă tem că ești foarte superficial, CAdi. Tu nu citești argumentele mele, așa că voi renunța să-ți mai răspund până nu te corectezi.

Eu vorbesc strict la subiect si in general ma documentez temeinic inainte
de a raspunde.
Dovada si filmul pe care l-am gasit in sprijinul afirmatiei mele ,dupa ce am cautat
o jumatate de ora pe You Tube.
Asa ca pentru timpul folosit, de rog nu-mi spune ca sunt superficial.
Insa e clar ca avem pareri diferite legate de subiect si ... de voturi   .

[Off topic ] Daca esti administrator si dai cele mai multe voturi ,
este ca si cum ai sta in fata clasei si trebuie sa apreciezi cu aceeasi masura
pe unii si pe altii.
Apoi trebuie sa-ti dai seama ca parerea ta este totusi subiectiva si sa nu lipesti etichete cum
faci acum pe forum cu ,,reputatia din partea administratorului'' si ,,alte aprecieri ".
Syntax nu este de acord cu tine !   
Parerea ta este subiectiva ,insa poate influenta pe unul nou venit pe forum.
Lasa-l pe fiecare sa-si creieze propria lui imagine despre unul sau altul ,nu sa o
influentezi tu prin virtutea rangului pe care il detii .
Il astept pe Eugen din postura de administrator cu o reformulare a fatetei forumului.

Abel Cavaşi a scris: Tu nu citești argumentele mele, așa că voi renunța să-ți mai răspund până nu te corectezi.

Poate ne va spune omuldinluna parerea lui despre principiul
de functionare ale ,,labutelor'' electromecanice tip Gecko ,prezentate in film.

Am mai multe lucruri de spus.

In primul rand, in discutia mai generala privind avansul tehnologic sustin punctul de vedere al lui CAdi. Tehnologia moderna nu se mai poate realiza "orbeste". Acest lucru a fost valabil acum mii de ani, cand omul si-a inventat primele unelte din crengi si pietre, dar sa fabrici nanotehnologie fara sa intelegi fizica din spatele ei este imposibil. Aceasta este doar o opinie personala, sa nu se inteleaga cumva ca vreau sa impun un punct de vedere in mod autoritarist.

Apoi, legat de acest comentariu al lui Abel:

Abel a scris:Da, şi eu sunt convins că sunt interacţii electromagnetice. Problema este că, din ceea ce se ştie astăzi, interacţiile electromagnetice nu prea se fac între corpuri macroscopice, precum sunt firele din lăbuţe şi suprafaţa de contact. Altfel spus, sunt convins că aprofundarea fenomenului va releva interacţii electromagnetice (puternice) macroscopice, nu neapărat în mod clasic, prin interacţiunea dintre sarcinile mici încărcate din atomi.

Firele propriu-zise sunt microscopice, in filmul pus de CAdi arata ca au o lungime de ordinul micrometrilor. Acum, cand spui ca "firul interactioneaza cu suprafata", faci un mic abuz de limbaj. Mai corect ar fi sa spui ca sarcinile din proteinele care alcatuiesc firul interactioneaza cu sarcinile din moleculele suprafetei. Celulele materiei vii sunt alcatuite (printre altele) din proteine care sunt macromolecule (pot fi facute din mii de atomi) foarte specializate, fiecare tip indeplinind un anumit rol. Banuiala mea este ca acele fire sunt alcatuite din proteine care fie:

1. Sunt concepute ca sa cedeze sarcina moleculelor cu care interactioneaza, generand astfel o forta atractiva intre ele si molecule.

2. Au momente de dipol electric ce se pot orienta in asa fel incat sa fie atrase de suprafata de contact.

Dilema asta se poate rezolva sondand structura celulara a acelor fire, dar nu stiu daca acest lucru este posibil in acest moment.

Din pacate, in filmul lui CAdi vorbitorii nu explica mare lucru despre tehnologia pe care au construit-o, deci nu mi-e clar in ce masura unul sau ambele din optiunile de mai sus sunt corecte. Cercetatorii spun ca si-au furat inspiratia de la soparla gecko, dar dincolo de asta nu spun nimic concret.

Eu cred ca este vorba de varianta 2 .
Impulsurile care apar in campul electric  al moleculelor polare din materialul
din care sunt alcatuiti ,,perii' va produce o deformare a configuraţiei electronice
a moleculelor nepolare din suprafata de sprijin
Drept urmare ,asa cum am mai precizat , in moleculele nepolare va lua naştere un dipol indus.
Acest dipol indus va deveni , la randul sau, dipol inductor pentru o alta molecula si
fenomenul va continua pe toata suprafata pe care actioneaza ,,talpa'' -Geko.

Ce crezi ?

Eu știam că reptila are ventuze cu care se menține pe pereți și tavan....